Ich habe hier mal eine kleine Umfrage angefügt.
Ich bin dabei ganz klar für unseren Hermann! Immerhin hat er die Römer verhauen, das haben ja nur die wenigsten geschafft. Von der Freiheitsstatue ist mir so etwas nicht bekannt... welche berühmt Persönlichkeit steckt eigentlich dahinter? Oder ist die Freiheitsstatue noch N.N.?
Die Füße müssen beim Poppen übrigens zum Hermann zeigen. Dann wird's ein Junge! (Sagt man...)
Anno1905: Ich denke, dass die Diskussion hier grundsätzlich ganz gut läuft. Hier und da gibt's einige Ignoranten und Verbohrte, aber ansonsten stellt doch ein jeder seine Sicht der Dinge ganz gut und nachvollziehbar dar.
Deine Analyse, dass es da 2 Lager gibt ist völlig korrekt. Und Du hast natürlich auch recht, dass es irgendwo auf einen Kompromiss hinaus laufen muss. Immerhin scheint dieses Thema die Szene ganz schön zu bewegen, 12 Forenseiten innerhalb von gut 2 Wochen sprechen da eine deutliche Sprache.
Und es wäre umso besser, wenn über das Thema nicht nur hier, sondern auch zwischen den einzelnen Fangruppen konstruktiv diskutiert wurde. Ich denke, dass da die entsprechenden Ansprechpartner i.d.R. offen für eine Diskussion sind. Auch unser "Zaunkasper" (sorry Müz 
) hat doch immer ein offenes Ohr. In der Vergangenheit hat er sich hier ja auch des öfteren schon mal zu diesen Themen geäußert.
Original von Horst Stapen
Wenn ich Mitglied in einem Verein bin, der in diesem Wirtschaftsunternehmen sowohl alleiniger Kommanditist als auch alleiniger Gesellschafter der als persönlich haftender Gesellschafter fungierenden GmbH ist, dann fühle ich mich schon ein wenig verantwortlich.
Da hat Horst schon Recht. Und man ist da schon an Transparenz interessiert, z.B. wenn es um das Stadion geht. Das gehört nämlich dem alleinigen Kommanditist, sprich, dem e.V., also auch MIR als Vereinsmitglied. Ich möchte schon wissen, wie es um meine Immobilien so steht.
Wieso lässt man bitteschön Aigner einfach so ziehen, wo wir doch ein Problem in der Offensive haben? Das kann ich jetzt wirklich nicht nachvollziehen... vor allem nicht die Aussage von MF, dass Kamper ja auch auf dieser Position spielen würde.
Stefan Aigner hat wirklich großes Potenzial. Es ist schon dumm, wenn man ihn einfach so ziehen lässt.
Ach ja, die neue Haupttribüne... . Aufgrund von gegenseitigen Bekanntschaften und unter Gewährung von gegenseitigen Gefälligkeiten (im Volksmund auch 'Kungeleien' genannt...) hat man nicht jemanden die Sache machen lassen, der sich mit sowas (hier: Stadionbau) auskennt. Man hat Leute machen lassen, die man persönlich kennt. Immerhin waren aber Umsetzer aus der Region beteiligt.
Das ging ein Stück weit in die Hose und es waren Dinge zu klären. Man wollte die Dinge für alle Beteiligten möglichst ohne Gesichtsverlust über die Bühne bringen. Rechtliche Dinge wurden abgewogen und am Ende auch geklärt.
Die Dinge wurden in relativ kurzer Zeit behoben, das Problem beseitigt.
Transparent war das ganze sicher nicht... . Wäre es denn aber richtig gewesen, wenn Herr Kentsch gegen die Verantwortlichen gewettert hätte? Ist es nicht besser, wenn diese Dinge in Ruhe und am Ende auch zur Zufriedenheit aller Beteiligten geklärt werden?
Hier hätte man schon noch Verständnis haben können.
Wie hier ja schon öfter diskutiert wurde, ist es ja nun ebenso durch gegenseitige Bekanntschaften und unter Gewährung von gegenseitigen Gefälligkeiten (im Volksmund auch 'Kungeleien' genannt...) zur Anmietung von Büroflächen in den Alm-Offices gekommen. Ein Verkauf scheint nicht geklappt zu haben. (Die Geschichte mit den plötzlichen Landesbürgschaften glaub ich persönlich auch nicht...) Wenn man heute an der Alm (zu Winterzeiten) spazieren geht, wundert man sich schon, dass dort oben um 17 Uhr kaum ein Licht brennt. Es ist kaum anzunehmen, dass alle im Dunkeln arbeiten.
Ebenso werden auch immer wieder andere Mängel deutlich. Das Dach scheint zu kurz zu sein, angeblich regnet und schneit es bis in Reihe 15 rein. Die Gesamtkapazität ist kleiner als vorher angekündigt. (Auch wenn die BILD das völlig falsch dargestellt hat). Und nicht zuletzt mag kaum jemand die teuren Plätze dort bezahlen.
Es gibt also durchaus ein paar Dinge, die man hinterfragen kann. Aber nicht alles ist schlecht. Und Herr Kentsch hat durchaus Kompetenzen und wer weiß, was ohne ihn während der letzten Jahre alles passiert wäre.
Und jetzt mal ganz ehrlich: Viel wichtiger fände ich, dass wir abermals die Klasse halten. Und wenn wir dazu am Ende nur 26 Punkte brauchen und es nur mit Rumpelfußball schaffen, so ist mir das am Ende auch egal. Hauptsache, ich sehe auch in der nächsten Saison Bayern, Bremen, Leverkusen oder Hoffenheim auf der Alm. Und nicht Oberhausen, Koblenz oder FSV Frankfurt.
Und wehe mir wirft jetzt einer vor, ich sei Event- oder Erfolgsfan. Ich habe nämlich auch schon Ligaspiele gegen Verl, Rheine oder Schöppingen auf der Alm erleben dürfen.
PS: Ein paar Veränderungen in der Vereinsführung täten aber auch meiner Meinung nach extrem gut.
Original von Arminen-Dome
Dieses Thread besteht mittlerweile nur noch aus sinnlosem Geschwafel. -->Schließen<--
Schließen? Weil hier über Dinge diskutiert werden, die Dir nicht passen? Hier werden endlich mal Dinge angesprochen, die allzulange totgeschwiegen wurden.
Es nervt nun einmal etliche Leute, dass nicht mal eben mehr spontan ein Gesang angestimmt werden kann. Das unterbindet die Kreativität in der Kurve. Und es nervt nun einmal auch die meisten Leute, wenn vor ihrem Gesicht permanent Fahnen geschwenkt werden.
Der Block gehört nun einmal nicht einigen wenigen, sondern allen, die sich ein Ticket dafür gekauft werden. Und die meisten haben das immer noch wegen dem Spiel auf dem grünen Rasen getan.
Original von Richie
Insgesamt hat die neue Tribüne neben den Preisen ein paar Mängel, die man nicht unbedingt hätte haben müssen.
... weil - wie so oft bei Arminia - halt auch viel gekungelt wurde und man nicht unbedingt immer diejenigen hat machen lassen, die sich mit so etwas auskennen (hier:Stadionbau).
Dennoch: Die Haupttribüne steht, sieht super aus, hat wirklich tolle Business-Bereiche - und unterm Strich lohnt sich dieses Bauwerk. Man wird sicherlich auch Wege finden, dass die Osttribüne voller wird. Stehplätze sind nach wie vor reichlich da. Prozentual haben wir mehr als viele andere Bundesligisten.
Und - weil wir da heute in einer kleinen Arminen-Runde nochmal drüber gesprochen haben - und was wirklich das allerbeste ist: Das ganze Stadion gehört UNS. Ja, wirklich UNS Arminen, jedenfalls dann, wenn man selbst Vereinsmitglied ist. Das Stadion gehört dem e.V.
Selbst wenn die KGaA mal in finanzielle Schieflage geraten sollte, so wird man nicht ans Eingemachte heran können. Die Alm bleibt Vereinseigentum. Wo bitteschön gibt es das sonst in der Bundesliga?
Wir haben ein eigenes Stadion - und dann auch noch das geilste der Welt. Mit der schönsten Citylage überhaupt und dem Ambiente drum herum.
(Apropos Ambiente... Da fällt mir ein: Wann macht endlich das Sounds wieder auf? Oder das Tinneff? Gut, es gibt Alternativen - aber diese beiden Lokalitäten fehlen schon sehr...)
Es gibt sicherlich berechtigten Anlass zu Kritik und diverses Verbesserungspotenzial. Aber ein in den Brunnen gefallenes Kind sieht anders aus.
25.400 Zuschauer... . Gegen Dortmund. Das ist schon peinlich.
Wollen wir uns nicht langsam einmal darauf konzentrieren was wirklich wichtig ist???
Bei all dem Hoffenheim-Gefasel möchte ich kurz einmal daran erinnern, dass am kommenden Samstag die Partie gegen die schatzgelben Asseln aus Dortmund ansteht.
Darüber hinaus möchte ich daran erinnern, dass 3 Punkte extrem wichtig wären!!!
Diese unsachlichen Einzeiler zeugen meiner Meinung nach von mangelnder Intelligenz. Selbst purer Populismus käme schlauer rüber, weil der wenigstens noch griffig formuliert wäre.
Aber simple Ausrufe wie "Gegen Stadionverbote!", "Weißt Du was Du sagst?", geziert mit 
oder mit 
lässt ziemlich eindeutig auf die nicht vorhandene geistige Größe des Verfassers zurück schließen.
Ich möchte im übrigen noch einmal daran erinnern, dass es hier um eine kritische Auseinandersetzung mit der derzeitigen Entwicklung der deutschen Fankurven geht. Einige haben sich in Bezug auf die Sachlichkeit der Beiträge wirklich Mühe gegeben und ein gutes Beispiel dafür geliefert, wie man so ein Thema vernünftig diskutieren kann, ohne sich gleich gegenseitig zu zerfleischen.
Original von Vorstand liest mit
Reicht das erstmal?
In Bezug auf die von mir angesprochen Themen: Uneingeschränkt "JA".
An dieser Stelle nochmals ein "Danke" an diese offene Art der Kommunikation.
Viele der angebrachten Punkte kann man ja auch so abnicken. Ich bin allerdings nicht unbedingt bei allen Dingen derselben Meinung und finde die Schläge unter TvHs Gürtellinie irgendwie fies und ungerecht. Aber an diesem Thema sollten wir uns jetzt nicht zu sehr festbeißen. Da wird es wohl niemals eine einheitliche Meinung geben.
Einigen wir uns darauf, dass in der Trainerzeit unter Rapolder und TvH schöner Fußball gespielt wurde - und wohl auch TvH seine Visionen hatte.
Die Arbeit des jetztigen Teams unter der sportlichen Leitung wird man wohl erst später vollends beantworten können. In der jetztigen Situation halte ich diesbezüglich eine "Politik der ruhigen Hand" durchaus für angebracht. Menschlich halte ich von den dort Beteiligten eine ganze Menge. Ihre Qualität müssen sie langfristig noch beweisen.
Seit dem Leverkusen-Sieg und nach der (erwarteten?) Niederlage in Hoffenheim, ist bei unseren Kritik-Themen ja etwas Ruhe eingekehrt... . Wie schnell sich die Meute doch beruhigt... .
Mit Freude und Anerkennung habe ich registriert, dass offensichtlich auch die Vereinsführung bereit ist, über diese Forenplattform in die sachliche Auseinandersetzung zu Problemthemen einzugehen. Und wir wollen ja nicht, dass der mitlesende Vorstand sich nun entspannt zurück lehnt, in der Hoffnung, dass sich in Bälde mal wieder alles ganz von selbst löst.
Das hatten wir ja schon oft genug. Ich habe allerdings das beklemmende Gefühl, dass es das diesmal nicht tun wird, auch wenn es diese Saison scheinbar möglich sein wird, dass man mit möglicherweise gerade einmal 28 Punkten die Klasse zu halten... .
Darum, lieber Vorstand, hoffe ich, dass wir hier weiter gemeinsam diskutieren werden und man sich der Kritikthemen weiter annehmen wird.
Auch ich erkenne durchaus an, dass man bei Arminia durchaus eine Menge geleistet hat, worauf man durchaus stolz sein kann. Drei Dinge bereiten mir derzeit jedoch besonders große Sorge:
1) Fehlende Euphorie, leere Osttribüne
Unter vielen Fans ist eine gewisse Lethargie eingekehrt. Einmal graue Maus, immer graue Maus. Das hat man uns von oben eingetrichtert. Die Trainer, die versucht haben, etwas anderes zu beweisen, hat man hier ja vergrault... . Wie will man aber ohne Träume und Visionen (und auch ohne den damit verbundenen, leidenschaftlichen Fußball) die Alm nachhaltig voll bekommen? Zusammen mit der verfehlten Osttribünen-Preispolitik führt das vor allem dazu, dass die neue Haupttribüne gähnend leer bleibt. (Nur gegen Dortmund wird sie wohl voll, aber vor allem auch schwarz-gelb sein...). Die Verantwortlichen hingegen beharren auf ihrer Einstellung, dass sich die gemeinen Ostwestfalen an die neue Tribüne und deren Preise wohl erst noch gewöhnen muss.
2) Die Einkaufspolitik
Schaut man sich die Neuverpflichtungen der letzten beiden Spielzeiten an, so kommt man nicht umhin, zu erwähnen, dass sich viele der neuen Spieler nicht im Team haben etablieren können. Um die Lücken zu stopfen, plant man nun einmal mehr, einen kalten Kaffee namens 'Buckley' wieder aufzuwärmen. Das mag im Falle des Königs unter den gegebenen Umständen und mit einer Portion Geduld zwar geklappt haben. Echte Einkaufs-Kreativität schaut dennoch komplett anders aus.
3) Ignoranz der Verantwortlichen
Ignorieren scheint eine gemeinhin gängie Praxis der Verantwortlichen im Verein zu sein... vor allem, wenn es ganz offensichtlich ist, das Fehler gemacht worden sind. Sei es nun verfehlte Einkaufspolitik, Fehler beim Bau der Gästetribüne, übertriebene Erwartungen, was die Vermarktungsfährigkeit der Skyoffices betrifft. (Bitte... keine Schönrednerei oder Ausreden mehr... das war doch wohl anders geplant.)... . Man schweigt diese Themen entweder tot oder findet am Ende fadenscheinige Ausreden.
Ich glaube, diese 3 Kernthemen sind es, die für ziemlich viel Frust bei einem Großteil der Fans sorgt. Auch wenn diese Themen- warum auch immer - kaum durch die Presse gehen. Totschweigen kann man das aber nicht. Denn es wird überall unter Arminen diskutiert: Im Büro, in der Straßenbahn vor und nach den Spielen - und nicht zuletzt mit den 'Leidensgenossen' im Block.
Ich wünsche mir von unserem mitlesendem Vorstand zu jedem der 3 auf den Punkt gebrachten Themen übrigens mehr als 1 Satz als Antwort... .
EDIT: Sorry, hier wollt ich das nicht haben...
Hallo? Hier geht es nicht umd die Anti-Hopp Bekundungen aus dem Bielefelder Block vom letzten Samstag. Hier geht's um bundesdeutschen Einheitsbrei in den Fanszenen.
Back to topic, bitte. 
Weil hier gerade total neben der Spur diskutiert wird, rezitiere ich einen der wirklich guten, zum Thema passenden Beiträge der letzten Seiten von Anno1905.
Original von Anno1905
Zunächst einmal finde ich es sehr interessant, dass die 11 Freunde dieses Thema mal aufgreift. Das was ich daraus aus Euren Beiträgen gelesen habe klang zum Teil auch gut und deckt sich mit der Meinung, welche sich in meinem Kopf innerhalb der letzten Jahre auch durchgesetzt hat. Jedenfalls werde ich dann morgen mal zum Kiosk und mir ein Heft holenZum Thema allgemein: Ich bin ohne Einpeitscher "groß geworden", habe dann aber auch aktiv (als "ehemaliger Ultra") die Integration eines Vorsängers und vor allem auch die Veränderungen in der Fanszene mitbekommen.
Es gab durchaus mal eine Zeit wo die Entstehung der Ultraszene in Deutschland gut und fast schon notwendig war. Die Anfänge der Ultrabewegung in Deutschland sind allerdings kaum noch mit der Szene zu vergleichen die heute existiert. Vorsänger sollten z.B. ursprünglich mal eingesetzt werden um die Stimmung zu halten und gegebenenfalls auch mal etwas anzustimmen. Allgemein war es aber wohl vielerorts ursprünglich so gedacht, dass die Gesänge und Schlachtrufe weiterhin aus den Blöcken kommen sollten. Dass das auf Dauer nicht funktioniert hat, liegt sicherlich einerseits daran, dass sich Vorsänger dem betreffend nicht richtig verhalten haben und andererseits aber eben auch am Publikum und vor allem an der Fluktuation der Fans. Wie hier schon richtig angesprochen sind die Jüngeren eben auch nichts Anderes mehr gewohnt und finden es dadurch mitunter vielleicht sogar peinlich selbst etwas anzustimmen. Ich denke, wenn die Vorsänger wieder abgeschafft würden, wäre die Stimmung keinesfalls schlechter. Es heisst ja nicht, dass der "alte Weg" heute nicht mehr funktionieren kann, aber die Leute müssten sich eben erst wieder daran gewöhnen. Aber da man sich ja auch verhältnismäßig schnell an die Ultras und die Vorsänger gewöhnt hat, würde das sicherlich genauso zügig gehen. Wir leben schließlich in einer extrem schnelllebigen Zeit - was uns gerade im Fussball immer wieder vor Augen geführt wird.
Ich persönlich bin heute kein Anhänger der "Ultras" mehr. Die Gründe dafür sind sicherlich vielschichtig und liegen eher weniger in der Bielefelder Szene. Dieses Thema habe ich unter anderem auch mal in einem Leserbrief an "Blickfang Ultra" angesprochen, welcher in der letzten Ausgabe veröffentlich wurde..!
Diese "deckungsgleichen Szenen" (Auftreten, Kleidung, Transparente usw.) widerstreben mir schon alleine deshalb extrem, weil das gewollte "anders sein" dadurch nach außen hin eher lächerlich wirkt. Ich denke allerdings, dass die Vereine sich mittlerweile ganz gut an die "ultras" gewöhnt haben und sie so eben auch existieren lassen. Schließlich sollte man auch mal überlegen, dass diese - und vor allem eben auch die Vorturner - ja perfekt in die heutige Fussballwelt hereinpassen. Klar sagen sie ihre Meinung und sind am nölen bzgl. Repressionen, Kommerz usw., aber sie sind eben auch ein Teil des "organisierten Spieltagsszenarios" der heutigen Zeit. So haben eben auch die Proeleten in den Fanblöcken ihren "Entertainer" der sie bei Laune hält ...
Meine Meinung: Die heutigen "Ultrarebellen" sind (vielleicht abgesehen von älteren und den Führungsleuten der jeweiligen Szene) fast komplett austauschbar und wirken dadurch eben nicht wie die "Revoluzzer" sondern wie eine Mode! Dieses sieht man übrigens vor allem daran, dass viele Szenen mittlerweile massenweise Leute in ihren Reihen haben die eben nicht des Fussballs Willen, sondern wegen dieser "Mode" dazugestoßen sind. Somit sehe ich es auch als falsch an, pauschal zu behaupten "ohne Ultras ist nichts mehr los". Hier haben wir doch den selben Fall wie bei einem Wegfall des Vorsängers. Auch ohne Ultras gäbe es eine Fussballkultur in Deutschland. Nach dem Wegfall von Hooligans und Kutten ging es ja auch eine Zeit lang ganz gut ohne Ultras in Deutschland.
Abschließend sollte noch erwähnt werden, dass ich die Arbeit der Vorsänger nach wie vor in gewisser Weise schätze und würdige, insgeheim aber darauf hoffe, dass es irgendwann wieder eine Zeit ohne Lautsprecheranlagen und langweiliger Dauerberieselung geben wird.
Bulldozer: Leben ist Veränderung. Und vor allem ist jedes Neue erstmal etwas Anderes. Man muss lernen, damit klar zu kommen. Du scheinst mir damit ja so einige Probleme zu haben. Los, trau Dich! Es gibt ein Leben nach Ernst!
Original von King Kneib
Und ich muss dich verbessern... Es heißt "Früher war mehr Lametta"
Hier hast Du Recht. Und noch früher gab's auch einen Kaiser... .
Ansonsten glaube ich, dass Du Dich wohl etwas gedulden mußt, bevor Hoffenheim wieder in der Versenkung verschwindet.
Original von DisilluZioneD
Wenn Hoffenheim da stünde, wo Arminia gerade steht, kämen da vielleicht 10.000 ins Stadion. Bei denen ist das eben ein reiner Erfolgseffekt.
Tradition bindet... Aber am Ende ist es nun einmal der Erfolg, der zählt. Für Ex-Deutsche-Meister kommen zwar auch in Liga 3 noch einigermaßen viele treue Seelen (Bsp. Braunschweig, Essen). Ohne solche Erfolge landet man aber wohl dort, wo Westfalia Herne oder Waldhof Mannheim heutzutage sind.
Hoffenheim ist wohl die Traditionsmannschaft von morgen. Die Dinge ändern sich nun mal - und früher gab's mehr Lametta.
Original von DisilluZioneD
Allerdings muss ich sagen, dass ich beim Thema Hoffenheim ganz bei der Kolumne Philipp Köster bin. Mich langweilt dieser Verein, ich find ihn noch nicht einmal im entferntesten interessant.
Da bin ich einmal nicht der Meinung von Philip Köster. Sehr wohl haben sich die Hoffenheim-Fans etwas zu erzählen. "Die geilen Ballstafetten bei Durchmarsch in Liga 1", "Weißte noch, das geile 5:4 in Bremen?" Und bald schon: "Was haben wir gefeiert, alswir dann nach dem grandiosen 4:3 gegen xxx vorzeitig als Meister feststanden."
Ich finde Hoppenheim im Gegensatz zu Dir eine Bereicherung für die Liga. Solchen Fußball will ich sehen. Und mit der Spielweise lässt sich ja scheinbar auch eine ganze Region begeistern. Nicht so bei den Ostwestfalen. Hier propagiert man die graue Maus in Reinkultur und gibt sich bescheiden. Kein Wunder, dass die neue Tribüne leer bleibt... .
Original von Lore
viele beschweren sich, dass gewisse lieder nicht mehr angestimmt werden, jedoch wird auch dank müz auf diesen ganzen übertriebenen nievaulosen kram verzichtet (bsp: ar***loch wi**er hu**nsohn... bla bla dein hund ist schwul)
naja meine sicht der dinge..
Ich bitte Dich! Ein im richtigen Moment platziertes "ar***loch wi**er hu**nsohn... deine eltern sind geschw... usw" ist doch genau das, was der gemeine Fußballfan an einem Samstagnachmittag mal von sich geben will, um den Frust der Woche los zu werden!
Wo kommen wir denn hin, wenn unser Liedgut und die Schlachtrufe immer keimfreier werden... Insofern: Gegen antiseptische Stadionatmosphäre!
Fußball ist ein Proletensport. Und das ist auch gut so. Und vor allem: Es soll auch so bleiben!
Original von ArminenStolz
Und das ist jawohl auch gut so, lächerlicher gehts doch nicht.
Entschuldigung, aber "Du hast die Haare schön" war ja wohl schon echt witzig. Das es sich irgendwann mal überlebt ist klar - und darum hört man es nun auch kaum noch. Aber es war schon der absolute Brüller, als das seinerzeit aufkam.
"Leder, Latex, FC Köln" ist übrigens wirklich cool 
