Beiträge von Hitchcock

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Original von El Armino
Mich stört an dem ganzen, dass sich jetzt leute mit dem verkauf und dem damit generierbarem geld schmücken wollen/können, bevor aufgearbeitet wird wer alles und wie sehr am ganzen schlammassel die schuld trägt. Ich hoffe es gibt trotz allem aktionismus, der jetzt vielleicht auch nötig ist, noch genug besonnenheit herrscht um am ende doch die verantwortlichen mit allen konsequenzen zur rechenschaft zu ziehen. Würde ja zu gerne wissen, was gerade hinter den Kulissen so alles passiert und verschwindet...

Ich glaube, dass sich da keiner mit irgend etwas schmücken will. Es werden jetzt vor allem erst einmal Lösungen gesucht. Und zwar möglichst schnell. Das ist im Moment auch noch wichtiger, als Schuldzuweisungen. Obwohl natürlich die wahren Verantwortlichen für das finanzielle Desaster identifiziert werden müssen.

@Invasion
Ich gebe Dir grundsätzlich bei all Deinen Aussagen Recht. Auch in Bezug auf die Erfahrungen anderer Vereine mit Betreibergesellschaften.

Aber die von Dir zitierten Fälle müssen nicht zwangsläufig auch hier so geschehen. Es muss auch einen Weg geben, der für Arminia passen kann. Er sollte Teil des ostwestfälischen Schulterschlusses sein. Und natürlich sollte er sicherstellen, dass all Deine Sorgen, die Du in Deinem Beitrag geschildert hast, unbegründet bleiben.

Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass das Stadion so wie es jetzt ist ein echter Klotz am Bein des Vereins ist. Der Verein hat zwar quasi eine Sicherheit mit dem Stadion. Aber der wahre Wert ergibt sich nur in Verbindung des Stadions UND einer erfolgreichen Fußballmannschaft, die darin spielt.

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Original von Just
Vielleicht auch mal auf die private Ebene übertragen.. Welcher Hausbesitzer würde seine eigenen 4 Wände verkaufen, um darin anschließend zur Miete weiterzuwohnen? Wirtschaftlich wäre ein solches Verhalten nicht wirklich sondern vielmehr die letzte Notlösung.

Mietkauf... ein sehr beliebtes Modell.

Also ich bin der Meinung, wenn hinter der Installation einer Betreibergesellschaft für die 'ALM' letztendlich der Wille steckt, dass in Bielefeld möglichst hochklassiger Fußball geboten wird, dann könnte das doch wirklich eine runde Sache werden.

Die Betriebsgesellschaft soll natürlich durchaus wirtschaftlich arbeiten, aber Hauptanliegen sollte es sein, dass Bielefeld möglichst hochklassigen Fußball als Kulturgut anbieten kann, was mit dazu beiträgt, die Attraktivität der Region zu stärken. Darum halte ich es für wichtig, dass neben den Unternehmen auch die Stadt irgendwie mit im Boot ist. Und natürlich auch Arminia selbst, um ein gesundes Maß an Eigenbestimmung für das Stadion zu erhalten.

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Original von Anturios

Natürlich gehen dem e.V. so aber auch die Einnahmen verloren. Der Verein müsste für eine akzeptable Ausgestaltung auch stets, wie in der Satzung verankert, die Mehrheit an der Betreibergesellschaft halten, um eine zu große Abhängigkeit von Externen zu verhindern.

Geklärt werden müsste auch, ob und wieviel der e.V. an Pacht bezahlen müsste - für diverse Veranstaltungen, die dort stattfinden, oder aber für die Trainingsnutzung durch die Vereinsjugend.

Vor allem entfallen für den Verein aber die immensen finanziellen Belastungen für die Kreditbedienung. Das Geld ließe sich besser in etwas anderes investieren.

Ich sehe es daher genau so, wie es der Verein darstellt: Das derzeitige Modell Arminias sorgt für einen Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen Proficlubs.

Es gibt sicherlich Negativbeispiele für Stadionbetreibergesellschaften. Aber wenn man daraus gelernt hat, dann kann man da durchaus etwas hinbekommen, womit alle leben könnten. Sprich: Beteiligung der regionalen Unternehmen, Beteiligung der Stadt (ggf. über Stadthallen-Betreibergesellschaft) sowie Arminia selbst. Das ganze mit einer Rückkauf-Option versehen und es wäre doch ein smartes Modell.

Dass in Düsseldorf nach Jahren der Drittklassigkeit angesichts eines möglichen Aufstiegs die Euphorie tobt ist nicht verwunderlich.

Aber soweit ich weiß, gibt es auch dort eine Stadion-Betreibergesellschaft und die jährlichen Stadionkosten für Fortuna Düsseldorf halten sich im Rahmen. Eigentlich gibt es fast überall Betreibergesellschaften. Sogar in Paderborn.

Das Problem ist doch, dass Arminia in der jetztigen Situation unglaublich schwer an der Stadionfinanzierung zu tragen hat. Das ist eine ungeheure Belastung.

Mit einer Betreibergesellschaft, an der sich neben Arminia auch noch andere beteiligen, könnte man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen:

1)
Die finanzielle Belastung für das Stadion pro Jahr ließe sich immens sinken. (Für den Verein).

2)
Die Betreibergesellschaft entlastet den Verein zusätzlich dadurch, dass sie den Betrieb des Stadions und alle laufenden Kosten übernimmt.

Und was den "Wert" des Stadions angeht: 50 Mio. waren doch wohl extrem zu hoch gegriffen. Selbst 25 Millionen sind immer noch sehr hoch gegriffen. Man kann so ein Stadion ja nicht einfach an irgendwen verkaufen, denn ein Stadion macht nur Sinn, wenn darin eine Mannschaft spielt, die langfristig gesicherte Einnahmen generiert. Es sei denn, man wolle, dass die ALM an einen Immobilien-Investor vertickt wird, der die dann abreißt und dort Wohneinheiten errichtet. Und ob ein Investor wirklich 25 Mio zahlen würde, wenn er das Stadion dann abreißen muss?

Ergo: Es ist vielleicht gefühlt schön, dass das Stadion "uns gehört". Aber richtig Sinn macht es nicht. Zumal der Verein über den Fußballspielbetrieb hinaus nur in sehr geringem Rahmen zusätzliche Erlöse mit der ALM erzielen kann... die Anwohner... .

Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Firmenkonsortium, Arminia Bielefeld und vielleicht noch die Stadthallen-Verwaltungsfirma (Know-How!) bei so einer Betreibergesellschaft mit macht. Dann hätte das ganze auch den gewünschten Charakter: Die Stadt wäre quasi über die Stadhallen-Betriebsgesellschaft beteiligt und regionale Firmen wären mit drin - alle weniger mit dem Hintergrund, nachhaltig monetäre Gewinne zu erzielen sondern um Erstliga-Fußball in Bielefeld zu ermöglichen.

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Original von LeckerKnoppers
Tja, das fragt sich hier wohl jeder. Ich sehe das so, es gibt 2 Varianten, wie sich das in den Gremien hier abgespielt hat in Sachen Tribüne.

Variante 1, sie haben nicht gewusst, was sie da bauen und wie die Kosten ggf. am Ende sein können. In diesem Fall sind sie ziemlich naiv und dämlich wie ne Scheibe Toast, womit das Toast sich noch beleidigt fühlen muss.

Variante 2, sie haben es gewusst und wollten es auf Gedeih und Verderb durchziehen, aus welchen Gründen (eigener Profit, Denkmal,...) auch immer. Was sie dann sind, das darf ich hier leider nicht laut sagen, ansonsten flieg ich hier aus dem Forum.

Kann sich jeder selbst überlegen, welche Variante wahrscheinlicher ist.

Variante 3: Nur gewisse Leute in den Gremien wussten, was wirklich genau beim Stadionumbau geschieht und welche Kosten verursacht wurden. Der Umbau hat ja durchaus für einige auch Vorteile mit sich gebracht: Es waren eine ganze Menge Leute über einen längeren Zeitraum gut damit beschäftigt... .

Wer diese Leute in den Gremien waren kann sich dann ja auch jeder selbst überlegen... .

Es ist doch etwas komplizierter. Auch wenn es "in der Familie" bleibt: Das Stadion muss ja "abbezahlt" werden. Da kann der Verein die Pacht für die KGaA auch nicht einfach beliebig senken. Im Prinzip ist der Verein ja derzeit die Betreibergesellschaft. Das hat seinen Charme, stellt gefühlt "Tafelsilber" für den Verein dar, bringt aber auch Nachteile mit sich. Denn das Stadion verursacht permanent Aufwand - und keinen geringen. Gehört dieser Aufwand zur Kernkompetenz des Vereins? Darüber kann man durchaus diskutieren.

Aber welchen Wert hat das Stadion denn nun wirklich für den Verein? Das mit dem "gefühlten Tafelsilber" meine ich so: Das Stadion mag ja auf dem Papier und für die Versicherungen noch soviel Wert sein.... - dieser Wert ist aber fiktiv, denn die ALM macht ja nur Sinn, wenn eine Fußballmannschaft daran spielt - und zwar eine höherklassige. Kommt es ganz hart, kann der Verein natürlich das Stadion verkaufen und es wird abgerissen und es werden Immobilien darauf gebaut... . Aber erstens hätte Arminia dann auch nichts mehr davon. Zweitens gibt der Bebauungsplan eine solche Nutzung derzeit auch nicht her.

Grundsätzlich wird beim Betreibermodell eine Sache für eine limitierte Zeit auf einen Betreiber übertragen und der ehemalige Besitzer tritt danach als Kunde gegenüber der Betreibergesellschaft auf. Das kann natürlich im Falle von Arminia und der ALM auch Vorteile mit sich bringen. Die Betreibergesellschaft kann sich voll und ganz auf Betrieb, Instandhaltung, Modernisierung und ggf. weiteren Ausbau des Stadions konzentrieren. Mit diesen Dingen hätte der Verein dann nichts mehr zu tun. Man kann sich auf das wesentliche konzentrieren: Fußball.

Es kommt natürlich immer darauf an, wie man die Betreibergesellschaft gestaltet. Man kann auch ein Modell aufsetzen, in welchem nach einem bestimmten Zeitraum das Eigentum wieder auf den Verein über geht oder zumindest eine Rückkaufoption vereinbaren.

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Original von LeckerKnoppers
Mir kam gerade folgender Gedanke. Man hat zu euphorische Finanzplanungen für diese Saison angestellt.
Mit denen hat man doch auch die Lizenz eingereicht, oder? Hat man da dann nicht mehr oder weniger die DFL "verarscht"?

Worauf ich hinaus will, droht uns eventuell ein Punktabzug für die laufende Saison?

Ein ernst zu nehmender Gedanke. Und es wurden ja auch schon unsere Vereinsverantwortlichen nach Frankfurt in die DFB-Zentrale beordert. Wenn es also seinerzeit bei der Einreichung der Lizenzsierungsunterlagen bei der Darstellung der Finanzplanung nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, dann könnte das in der Tat böse Folgen haben. Fakt ist, dass man mit Finanzzahlen immer jonglieren kann und sich Dinge auch verstecken lassen.

Nun wollen wir aber nicht den Teufel nicht gleich an die Wand malen und hoffen, dass uns die Verantwortlichen für diese Planung nicht größere Eier ins Nest gelegt haben, als uns lieb ist... .

Als Aufsichtsrat war er natürlich in einem entscheidenden Gremium. Allerdings kann man wohl auch davon ausgehen, dass Roland Kentsch und seine Getreuen gewisse Dinge durchgesetzt haben, indem sie bestimmte Dinge nicht korrekt dargestellt haben. Einige Sachen sind wohl auch verschwiegen und buchhalterisch versteckt worden. Ich habe ja immer gesagt, dass es viele Steine umzudrehen galt, um die ganzen Kröten darunter zu finden. Und es sind wohl viele Kröten gefunden worden.

Verfolgt man die Nachrichten in der Presse aufmerksam, so erkennt man auch genau was da gerade hinter den Arminia-Kulissen passiert. Es scheint zwei Parteien zu geben: Die eine, die jetzt offen mit den Nachrichten an die Öffentlichkeit gegangen ist. Die andere, die nun versuchen, ihre Pfründe zu retten und sich rechtfertigen oder bestimmte Dinge verharmlosen.

Man darf gespannt auf die nächsten Tage sein!

... Okay, Deine Gedankein sind legitim. Aber was willst Du denn? Alle im Verein fortjagen? Willst Du dann das Ruder übernehmen?

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Original von SWB Zecke
Na, dieser Fred ist doch mal typisch deutsch. Wenn es ein Problem gibt, sucht man erst nach einem Schuldigen anstatt nach einer Lösung

Jepp, sehe ich auch so. Die Aufabeitung aller Sünden erfolgt schon noch rechtzeitg genug, wenn erst einmal alle Fakten auf dem Tisch liegen. Man sollte nun erstmal das "Jetzt" bewältigen. Dazu müssen diejenigen, die im Verein jetzt mutig nach vorne preschen unterstützt werden.

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Original von MonkeyMan
Ok, vielleicht gewichte ich seine Aussage in der Aufregung zu stark oder interpretiere sie falsch. Mag sein.

Dennoch hat natürlich auch der AR eine gehörige Portion Mitschuld an der derzeitigen Schieflage. Meine Sichtweise bzgl. des Muts von Herrn Leopoldseder bleibt daher bestehen. Er kann sich einfach nicht im Nachhinein von Schuld freisprechen, sollte er dies vorhaben. Die Fehler zu benenne, wenn alles raus ist, ist zwar notwendig, aber nicht mutig.

Leo hat in seinem Interview aber durchaus Selbstkritik mit eingeschlossen.
Hinter den Kulissen findet wahrscheinlich gerade das große Finale der Schlammschlacht statt - und ich bin mir sicher, dass die alten Seilschaften mit dem Vorpreschen der Finanzprobleme an die Öffentlichkeit nicht einverstanden waren. Beweis: Die unterschiedliche Darstellung der Dinge von Anders und von Schwick in der NW. Da versucht unser Präsident abermals, die Brisanz der Sache abzuschwächen!

Und das Kartell fährt also nach wie vor einen harten Kurs, denn ich befürchte, dass einige sicher viel zu verlieren haben, wenn noch mehr Dinge an die Öffentlichkeit gelangen. Aber die Befürworter einer Erneuerung sind nun in die Offensive gegangen. Und das ist schon mutig, denn das Kartell ist mit allen Wassern gewaschen, glaubt mir... .

Es gab aber immer auch schon Leute in den Gremien, die durchaus versucht haben, gegen den Strom zu schwimmen, aber vom Kartell immer wieder zurück gepfiffen oder ausgebremst wurden. Das trifft auf Leo zu - und daher hat er sehr wohl das Recht, nun mit dem Finger auf Leute zu zeigen.

Ich finde Leos Mut absolut anerkennenswert!

MonkeyMan
Das interpretierst Du falsch, finde ich. Ich finde dieses Zitat von Leo zwar alles andere als lustig, denn ich halte es nach wie vor für nicht erwiesen und bezweifele es auch stark, ob die Wirtschaft tatsächlich direkt investiert hätte, wäre die JHV anders verlaufen. Aber er hat es bestimmt nicht auf die Fans bezogen, sondern einfach auf den Ablauf der JHV an sich.

Ich finde außerdem, dass man jetzt nicht weiter in die Vergangenheit schauen sollte. Alle Verantwortlichkeiten für die Geschehnisse der Vergangenheit werden jetzt sowieso nach und nach aufgedeckt werden. Lasst uns aber lieber im "Jetzt" handeln und die derzeitige schwere Situation bewältigen, dass ist es doch, was zählt. Und ich sehe, dass es Leute im Verein gibt, die jetzt für Transparenz sorgen und weitere Veränderungen anschieben wollen. Und dazu gehört ganz klar auch Leo.

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Original von LinksWieRechts

Du meintest sicherlich "Lohmann", oder? Der leistet jedenfalls gute Arbeit, keine Frage!

Schade nur, dass man keinen Stier in die Gremien wählen kann

Bezüglich der angesprochenen Personen - insbesondere Leopoldseder oder Lohmeier - möchte ich mich bezüglich ihrer Leistungen in der Vergangenheit hier gar nicht äußern, weil ich das nicht beurteilen kann. Was ich aber schätze ist ihr derzeitiges Engagement, die Dinge nun auf den Tisch zu bringen und weitere Veränderungen anzuschieben. Und das ist es, was jetzt zählt. Wir müssen erstmal die Situation in den Griff bekommen.

Einige Leute in den Gremien leisten aber auch absolut positive Arbeit und haben die Transparenz der Lage erst ermöglicht. Es gibt viele gute Leute und bereits auch neue Gesichter. Leopoldseder, Kottmann, Straetmanns, Lohmeier... um nur einige zu nennen.

Lasst uns diese Leute, die derzeit im Verein wirklich etwas bewegt haben weiter unterstützen und ihnen Mut machen! Ohne ihren Einsatz wären die Fakten nicht auf den Tisch gekommen. Ohne ihren Einsatz wird es nicht zu der Strukturänderung und den personellen Änderungen in den Gremien kommen, so wie es die Wirtschaft auch als Voraussetzung fordert, um sich bei Arminia zu engagieren!

Das Fass ist auf, die ersten Fakten sind auf dem Tisch, weitere werden wohl folgen.

Ich erkenne an den Reaktionen hier im Forum sowie bei den Online-Kommentaren in der NW, dass wir als Arminen nun wieder näher zusammen rücken. Lasst uns das fort führen!

In Arminias Gremien gibt es viele gute Leute und bereits auch neue Gesichter. Leopoldseder, Kottmann, Straetmanns, Lohmeier... um nur einige zu nennen.
Lasst uns diese Leute, die derzeit im Verein wirklich etwas bewegt haben weiter unterstützen und ihnen Mut machen! Ohne ihren Einsatz wären die Fakten nicht auf den Tisch gekommen. Ohne ihren Einsatz wird es nicht zu der Strukturänderung und den personellen Änderungen in den Gremien kommen, so wie es die Wirtschaft auch als Voraussetzung fordert, um sich bei Arminia zu engagieren!

Und lasst uns heute abend zum Spiel gehen! Auch der sofortige Wiederaufstieg würde seinen Teil dazu beitragen, die brisante Situation wieder zu enttspannen: Die Mannschaft braucht uns jetzt. Lasst uns unsere Jungs unterstützen!

Ich möchte jetzt keinen unangebrachten Optimismus verbreiten, denn die Situation ist wirklich sehr ernst. Aber betrachten wir einmal die Fakten:

1)
Endlich ist es offiziell raus, was alle wussten oder zumindste ahnten: Wir haben uns mit der Haupttribüne verhoben.

2)
Werden jetzt weitere Fakten auf den Tisch kommen. Dieses wird eine Reinigung in den Gremien einleiten und die Verursacher werden identifiziert und beseitigt werden.

3)
Es befinden sich Leute in den Gremien, die bereits sehr wirkungsvoll gearbeitet haben und wahrscheinlich die Offenlegung der nun bekannt gewordenen Fakten erst ermöglicht haben. Ich denke an so Leute wie Kottmann, Leopoldseder, Straetmanns. Diese Leute sind sicherlich eine gute Basis, um einen Neuanfang weiter voran zu treiben und neue Strukturen zu etablieren.

4)
Wir haben ein Liquiditätsproblem, welches es zu lösen gilt. Von einer Insolvenz sind wir noch weit enfernt.

5)
Punkt 3 ist Voraussetzung für Punkt 4 - Wenn endlich die verantwortlichen und nicht mehr tragbaren Köpfe in den Medien rollen, dann wird das ein Signal für die Wirtschaft sein. (Eins ist klar: Ohne Wirtschaft wird es nicht gehen.)

6)
Trotz aller Diskussionen hier im Forum oder auch in den Online-Kommentaren z.B. in der NW kann man durchaus feststellen, dass in dieser Situation die Fans offensichtlich wieder zusammen rücken. Das ist jetzt auch nötig! Denn nur mit unserer Unterstützung für die Mannschaft werden wir vielleicht noch den Aufstieg schaffen. Was uns auch finanziell extrem helfen würde!

Unterm Strich sollten wir die jetztige Situation also als Chance sehen. Wenn wir alle zusammen dazu beitragen, dass im Verein die richtigen Konsequenzen gezogen werden, die Vergangenheit abgeschlossen wird und wir uns vereint hinter Arminia stellen und unseren Club unterstützen, dann wird alles eine positive Wendung nehmen. Da bin ich sicher!

Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, glaube aber seit jeher nicht an eine nachhaltige Unterstützung der ostwestfälischen Wirtschaft. Ich befürchte, dass sich die beteiligten Unternehmen uneinig über die Art und Weise der Unterstützung sind. Darüber hinaus kann ich mir auch vorstellen, dass die Verantwortlichen in der Wirtschaft gerade erst beginnen zu erkennen, wie groß ein Engagement denn überhaupt sein muss, um nachhaltig Erstliga-Fußball in Bielefeld ermöglichen zu können. Das sind dann nämlich schon Hausnummern, die zumindest zu den typisch bodenständigen ostwestfälischen Unternehmen nicht passen.

Vorgeprescht ist in der Winterpause lediglich der Schüco-Chef. Und ob diese Art und Weise im Sinne der ganzen Gruppe war, lasse ich mal dahingestellt... .

Ein Engagement der ostwestfälischen Wirtschaft begrüße ich allerdings nach wie vor und halte es auch für sehr wichtig in Bezug auf die regionale Verbundenheit. Um aber nachhaltig etwas Großes auf die Beine stellen zu können, bedarf es darüber hinaus allerdings auch weiterer Investoren und auch zusätzlicher Ideen - und wohl auch weiteren Veränderungen im Verein selbst: Strukturell und personell.

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Original von NoFate1971

Warum leiden (vermeintliche) Promis zur Zeit eigentlich alle am Mandy-/Kevin-Syndrom?

Naja, "Leni" ist doch an und für sich ein hübscher Name. Schlim finde ich hingegen "Jackeliehne"... oder "Malte". Oder "Torben". Zum Glück sind diese Namen derzeit aus dem Trend...

Ich hoffe, ich habe jetzt niemandem auf den Schlips getreten.