Original von Lela
Wenn gute Arbeit abgeliefert wird, braucht niemand etwas von Mitgliedern zu fürchten! Dann gibt es nur Applaus! "Angst" vor Mitgliedern braucht man nur zu haben, wenn man etwas zu verbergen hat!!!
Und noch ein weiteres Beispiel dafür, wieviel man mit wenigen Worten ausdrücken kann
Original von NoFate1971
Wir schwirren ziellos umher, weil die handelnden Personen einen riesigen Bockmist gebaut haben und nicht, weil die Mitglieder den Präsidenten wählen.
Man kann mit wenigen Worten sehr vieles sagen. Danke, NoFate.
Wieso eigentlich immer dieser Wirbel um die KA? Das verstehe ich nicht. Wieso reagieren die Befürworter der Strukturänderungen so allergisch darauf? Die Turbulenzen auf der JHV war der Misswirtschaft der Verantwortlichen geschuldet sowie dem Präsidentschaftskandidaten Daudel, der inakzeptabel war.
foreverDSC: Es hat sich aber auf der JHV auch erwiesen, dass der von Hinrichs & Co. angedachte Kandidat Daudel berechtigterweise mindestens ebenso kritisch anzusehen war. Wieso wurde das denn dann nicht erkannt? Man hätte doch wirklich nur einen vernünftigen Kandidaten für das Amt platzieren müssen und alles wäre gut gewesen.
herzich: Veränderungen muss und wird es geben. Das bringt allein schon der misslungene Wiederaufstieg mit sich. Was die Strukturanpassungen angeht, so werden das die Mitglieder zu entscheiden haben. Stimmen mehr al 75 % für die vorgeschlagenen Änderungen, so wäre das zu akzeptieren.
Original von topscorer
Das ist die entscheidende Frage -
bisher lautet das Konzept Schüco nur: Keine Macht mehr den Mitgliedern!Als hätten die die letzten Jahre versaut - das war der u.a. der von sog. "Wirtschaftsvertretern" besetzte Aufsichtsrat!! Die Schücp-Trabanten Brinkmann (Stadtwerke), Leopoldseder (für sich selbst) und Konsorten.
Korrekt. Es ist nämlich durchaus so, dass die letzten Jahre vor allem Schüco-Vertraute im Aufsichtsrat saßen. Und genau die haben es mit verbockt, dass der Kahn nun nicht mehr auf Kurs ist. Herr Hinrichs hatte die letzten Jahre schon ziemlich viele Fäden in der Hand, was Arminia betrifft. Und auch die Protagonisten rund um das Kabinett Daudel waren von ihm gelenkt, weshalb auch während der Geschehnisse auf der JHV heftigst mit ihm telefoniert wurde.
Wieso soll die Mitglieder-Basis nach all dem nun einem von Hinrichs platziertem 8seitigem Powerpoint-"Konzept" trauen, welches 1 zu 1 von RW Essen kopiert wurde? Und in dem es in erster Linie darum geht, genau jene zu entmündigen, die für die Mißstände der letzten Jahre eben nicht verantwortlich zu machen sind: Die Mitglieder?
Original von Lippe-Korty
Hallo Hitchcock,ich und die Leute die Hindrichs positiv sehen wollen auch den OWL Schulterschluß (übrigens für mich eine rein proklamistische Ausdrucksweise).
Generell ist es aber nun einmal so das wir Konzerne in Bielefeld haben die sehr dezidiert agieren müssen und die mit den medialen Risiken eines Profifußballvereins erheblich mehr Probleme haben als es bei mittelständischen Betrieben mit kleinerer Reichweise der Fall ist.
Der Schulterschluß (eigentlich mag ich dieses Wort überhaupt nicht) ist generell nur im Erfolgsfall möglich und den muß der DSC erst einmal herstellen.
Hindrichs stellt sich aktuell ins Schaufenster und sagt, ich mache was und hoffe das andere Unternehmen nachziehen.
Das muß man erstmal als löblich ansehen und Hindrichs selber wird ein eigenes Interesse an einer Lastenteilung haben, eben auch aus Gründen der Risikominimierung.
Generell muß aber jemand den Anfang machen und das ist aktuel Hindrichs, sicher muß man auch ehrlicherweise sagen das sein Interesse an einer lebendigen Arminia auch darim begründet ist das er nicht will das eine bereits getätigten Invests sterben.
Hindrichs ist aber eine Art Initialzündung für die weitere Wirtschaft in OWL und ohne Hindrichs ist es eben sehr viel schwerer andere Unternehmen zu Arminia zu bewegen als wenn es ihn und sein Engagement nicht gäbe.
Absolut nachvollziehbar. Sicher auch für die KA oder überhaupt für all jene, die man als "Opposition" definieren könnte. Aber mal unter uns Gebetsschwestern: Veränderungen wollen doch alle Seiten. Oder?
Original von Lippe-Korty
Hitchkock,es geht hier nicht um die Ziele der KA.
Es geht hier um die Möglichkeiten des Vereins, bzw. besser der KGaA.
Dabei spielt die Wirtschaft eben eine weit größere Rolle als die KA, denn die Wirtschaft verfügt über Mittel und nicht nur über Worte.
Hi Lippe-Korty. Was die Wirtschaft betrifft bin ich ja zu 100% bei Dir. Allderings gewinne ich den Eindruck, dass all diese KA-Gegner irgendwie total auf Schüco fixiert sind. Die KA wollen ja einen echten OWL-Schulterschluss. Was ich für sehr sinnvoll halte, denn die Last des Investments sollte auf mehreren breiten Schultern verteilt sein. Ich persönlich begrüße es sehr, dass Schüco eine Vorreiter-Rolle zu spielen scheint und erkenne das Eingreifen in der jetzigen Not sehr hoch an. Aber meiner Meinung nach sollte es wirklich so sein, dass Schüco von einer Reihe gleichberechtigter Partner flankiert ist.
Lippe-Korty: Es ist sehr auffällig, dass Du in den Medien, die Dir zur Verfügung stehen, sehr gegen die KA argumentierst. In Deiner Signatur steht: "Gebt der Wirtschaft eine Chance." Das wollen die KAs ja durchaus auch, soweit ich das beurteilen kann. Darum frage ich mich, ob Deine Ideen und die Ziele der KA wirklich so weit auseinander liegen... .
Das "zweifelhafte Wahlrecht" hat im letzten Jahr einen Präsidenten Daudel verhindert. Zumindest das.
Original von Tutnixzursache
Aber fakt ist, wir haben in über hundert Jahren nix geschissen gekriegt.
So what? Hat St. Pauli auch nicht... .
Wenn's mir darum gehen würde, hätte ich nicht 30 Jahre diese Höhen und Tiefen mitgemacht. Arminia macht es einem nicht so leicht. Dafür liebe ich diesen Club! 
Original von unkA
Ich kann beim besten Willen nichts undemokratisches an der neuen Struktur erkennen. Und die weitere Entfernung von KGaA und eV ist doch auch kompletter Blödsinn: es kommen 6 von 9 eV-Leuten in den neuen aufsichtsrat (3 aus V-Rat, 3 aus Präsidium). Das genaue Gegenteil wird also der Fall sein: es wird ein schlankeres, effizuienteres, aber halt auch kleineres Entscheidungsgremium mit klar zugeordneten Verantwortungen!Dass aber der Präsident nicht mehr direkt von den Mitgliedern gewählt werden kann, ist für seriöse demokratische Gebilde schon lange nuichts Neues mehr. Wir brauchen eine starke Figur im Präsidentenamt. Dieser MUSS doch um Himmels Willen nicht von den Mitgliedern direkt gewählt werden. Mal im ernst: Welche Persönlichkeit würde sich eine Veranstaltung à la JHV 2009 denn freiwillig antun?
Und was passiert mit den 3 AR-Mitgliedern, die laut neuer Satzung von der Mitgliederversammlung gewählt werden sollen?
Wieso soll überhaupt die dank ASC und KA aktualisierte Satzung, in der auf der letzten JHV gerade erst die Mitgliederrechte verstärkt worden sind, wieder abgeschafft werden?
Original von foreverDSC
Ja, der allseits bekannte Brandstifter Burkamp ist seitdem ja auch etwas in den Hintergrund getreten (worden)!
Unser Verein ist in der Tat in der Lage, die Pressefreiheit im Zaun zu halten. Zumindest auf lokaler Ebene. Übrigens auch ein demokratisches Recht, welches sich unsere Gesellschaft im Laufe der Jahrhunderte mehrfach immer wieder erkämpfen musste... .
Angeblich soll ja nicht nur Herr Burkamp sondern auch Herr Ziegler in jüngster Zeit bei Ihrer Berichterstattung gezügelt sein. Investigativen Journalismus mag man scheinbar nicht so gerne bei unserer Arminia.
Original von ALMVETERAN1967
Tja, wenn man dann noch an die 4Punkte Geschichte und die Ursachen denkt, dazu diese Umgangsformen....könnte man schnell zu der provokanten Frage kommen: Was hat sich seit Kentsch geändert ? Drum lass ich mir mal mit meinem Urteil zu Anders noch etwas Zeit...aber zu denken gibt Einem das schon (wieder und leider)...SWB Gruss
Ob die Geschichte so stimmt, möchte ich nicht beurteilen. Darum der Konjunktiv: Es wäre unprofessionell.
Original von distro
... und vor allem sollte man die Bild nicht unbedingt benutzen, um vorwärts zu kommen!
Es wird ein Interview der Bild mit Heinz Anders gegeben haben. Grundsätzlich ist es erst einmal okay, dass nun die Kostenstruktur der KGaA angepasst wird. Immerhin müssen wir uns nun auf einen längeren Verbleib in Liga 2 einstellen. Insofern ist es auch okay, wenn Heinz Anders gegenüber der Bild von "Aufräumaktionen" gesprochen hat.
Nicht okay sind jedoch die Aussagen vom "Brief selber eintüten" sowie die Aussage dazu, dass "manche Stellen ganz gestrichen, manche aber neu besetzt werden". Letzteres bekäme man nämlich arbeitsrechtlich nicht mehr mit der Begründung einer betriebsbedingten Kündigung hin. Wenn es einen sauberen verhaltensbedingten Grund gibt... okay. Aber dennoch gehört so eine Aussage einfach nicht in ein Interview. Und die Nennung der Namen der Betroffenen schon einmal gar nicht. Wenn die Aussagen gegenüber der Bild so tatsächlich so gemacht worden sind, dann wäre das hoch unprofessionell! Es weckt für mich den Eindruck, als ob in der KGaA vor der Freisetzung und dem kommunikativem Umgang damit niemand vorher mit einem Arbeitsrechtler gesprochen hat.
Interessant ist, dass Herr Leopoldseder laut Protokoll zur JHV den Herrn Kentsch ja noch gelobt hat. Heute wird sich ja in Vereinskreisen gerne damit entschuldigt, dass es das "System Kentsch" war, welches seinen Mantel der Verschleierung über all die potenziellen finanziellen Sümpfe bei Arminia umspannt hat... .
Ich selbst kann mich nicht mehr an alle Details von Leos Rede auf der JHV erinnern. Aber "System Kentsch" hin oder her... die Leute waren dort doch alle zugegen und mitbeteiligt. Und Herr Leopoldseder wohl auch sehr nah an den Zahlen. Und ich kann mir beim besten Willen immer noch nicht erklären, wie gleich so viele Leute im Verein solch eindeutige Zeichen nicht erkannt haben: Die Tribüne, die viel teuerer als geplant war. Die nicht vermarkteten Sky Offices. Die hohen Raten für die Tilgung des Stadionkredites. Der vorweggenommene Zugriff auf Gelder aus der Sportfive-Vermarktung. Die wirtschaftlichen Auswirkungen von einem Abstieg (ist ja nicht der erste gewesen...).
Original von distro
... oder anders gefragt; was haben wir davon wenn wir es nicht tun?
Aktuell haben wir arge finanzielle Probleme, mangelnde Transparenz, ein offenes Lizensierungsverfahren und Eulberg!
Geht da noch was?
Zugegeben: Sehr schwarz gemalt. Durch Deine Darstellung gewinnt ein Insolvenzverfahren ja fast schon an Charme. 
Du fragst, ob da noch was geht? Eine gute Frage:
Von Arminia - bzw. von Schüco - wurden uns allerdings bislang nur 8 Seiten Powerpoint präsentiert, in welchen uns Mitgliedern eine Entmündigungsstrategie unter die Nase gehalten wird. Es bleibt offen, ob uns das am Ende wirklich hilft. Denn niemand von Arminia - bzw. von Schüco - hat bislang benannt, was Arminia denn in Zukunft an Unterstützung erhalten wird.
Ich glaube aber grundsätzlich schon, dass da noch was geht. Vielleicht durch einen echten OWL-Schulterschluss. Plus zuätzliche Kreativität in Richtung weiterer Außen- und Innenfinanzierung. Anregungen hierfür kann man allerdings bislang nur bei der Opposition finden, die ja zumindest eine Diskussionsgrundlage für eine Strategie vorgelegt haben: Hier herunterladbar
Was ist schon die gegenüber der DFL nicht kommunizierte Millionen im Vergleich zu dem Riesenloch, welches sich in den letzten Monaten mehr und mehr aufgetan hat? Heinz Anders musste ja Millionen um Millionen beschaffen. Um wenigstens den Spielbetrieb - für dieses Saison - sichern zu können. Wie die Zukunft aussieht wissen wir alle noch nicht.
Wie wurde uns das finanzielle Bild unserer Arminia selbst nach dem Abstieg letzte Saison doch noch als rosig dargestellt. Ich zitiere hier mal aus dem Protokoll zur letzten JHV:
Aus dem Protokoll zur JHV 2009
...
Dann spricht Herr Leopoldseder über die eigentliche Bewerbung im Vorstand und im Bereich Finanzen. Er sei seit gut 30 Jahren als Steuerberater selbstständig hier in der Region tätig, habe eine Praxis mit 20-25 Mitarbeitern und einem nationalen und internationalen Klientel. Der Schwerpunkt seiner Arbeit liege fast ausschließlich im betriebswirtschaftlichen Bereich. Im Bereich der Unternehmensberatung, der finanziellen Beratung, im Bereich der Gesellschaftsrechtlichen Beratung und all den Dingen, die dazu gehörten. Dies sei auch der Bereich gewesen, den er in den letzten Jahren hier in Bielefeld beim DSC abgedeckt habe. Lange Jahre im Verwaltungsrat und die letzten Jahre im Aufsichtsrat. Anhand der vorgestellten Zahlen der letzten fünf, sechs, sieben Jahre könne man sehen, dass Arminia Bielefeld in diesem Bereich eine wirklich erfolgreiche Bilanz vorzuweisen habe. Dies sei Roland Kentsch zu verdanken und zu einem kleinen Teil auch ihm, Norbert Leopoldseder. In diesem Bereich sähe er seine Zukunft im Verein, für den Fall dass er gewählt würde. Norbert Leopoldseder verdeutlicht, dass es um einen
Vorstandsposten beim DSC Arminia Bielefeld e.V. ginge, also dem Verein. Der Verein sei die Besitzgesellschaft der Arminia Unternehmensgruppe. Der Verein sei die Holding und halte das Vermögen. Der Verein habe ein Vermögen von rund 40-50 Millionen Euro, dazu gehörten das Stadion an der Melanchthonstraße, das Trainingsgelände an der Friedrich- Hagemann-Straße, und auch zwei große Wohnhäuser an der Melanchthonstraße, eine
hundertprozentige Beteiligung an der Profi-AG und an der GmbH & Co. KGaA. Das alles entspräche einem Wert von mindestens 40 Millionen Euro. Dagegen stünden langfristige Verbindlichkeiten von 15 Millionen Euro, so dass der Verein auf geordneten, gesunden finanziellen Verhältnissen stünde. Seine Aufgabe würde, falls er gewählt würde, darin bestehen, dieses Vermögen zu stabilisieren und weiteren Nutzen daraus zu ziehen, sodass insgesamt die sportliche Profi- Abteilung, also die GmbH & Co. KGaA, sich vor einem guten finanziellen Hintergrund in Ruhe auf die anstehenden Aufgaben konzentrieren könne.
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Original von distro
... und wer hat das wissen und den mut, damit dieser vorhang mal etwas zur seite geschoben wird?
Wenn es so war, dann wissen über den Hergang der Geschehnisse sicher diejenigen bescheid, die im letzten Jahr als Opposition zu den bestehenden Drahtziehern aufgetreten sind. Und natürlich all jene, die letztes Jahr nah am Geschehen waren, egal welche Position sie bezogen haben.
Das sie darüber nicht aufklären hat dann im Wesentlichen wohl folgende Gründe: Sie werden von den handelnden Protagonisten mit einbezogen und / oder hingehalten. Oder sie stehen unter Druck. Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus beidem. Wobei man unter "Druck" auch verstehen kann, möglichst nichts zum Schaden von Arminia zu tun. Sprich: Die Leute werden sich fragen, inwiefern es Arminia schadet und was sie vielleicht anrichten, wenn sie auspacken oder wenn sie sich jetzt wieder zur offenen Opposition bekennen.
Hier stellt sich natürlich die Frage, wie groß dieser Schaden, den eine aufmuckende Opposition verursachen würde denn wirklich wäre. Konkret: Was kriegen wir denn überhaupt dafür, wenn wir als Mitglieder unsere Mitbestimmungsrechte hergeben? Sicherlich keine 25 Millionen jährlich von Schüco, um langfristig die 1. Liga halten zu können. Aber wenn nicht soviel Kohle, wieviel denn dann überhaupt? Und da ergeben sich plötzlich große Fragezeichen... . Richtig viel Geld würde man wohl nur mit einem echten ostwestfälischen Schulterschluß der Wirtschaft zusammen bekommen. Aber auch da wird man noch anderswo kreativ sein müssen, denn soviel Geld jährlich wird man aus Sponsoring allein aus OWL auch nicht schaffen.
Fakt ist, dass Schüco + X den Betrieb für diese Saison gesichert haben. Dafür ist Ihnen zu danken. Fakt ist aber auch, dass uns Mitgliedern nun Bedingungen diktiert werden, niemand aber bislang konkret kommuniziert hat, was es denn in Zukunft an Unterstützung geben wird.
Original von Arminenturbo
Erstmal ein" Hallo" von mir..Ich denke auch das der Podcast das gut erklärt. Letztes Jahr lagen die 15 Mill pro Jahr auf dem Tisch. Diese sind nun erstmal nach dem Chaos nicht vorhanden. Hindrichs spricht ja auch von Vorleistungen durch die Strukturreform. Vllt will amn auch keine überzogene n Erwartungen im Vorfeld schüren bzw bewusst die Nimm Daudel+Millionen oder stirb Problematik des letzten Jahres rausnehmen. Ich denke, wenn diese Reform gelingt, wird auch das Geld fließen!Oetker sponsort die Jugend . Er hat iwann mal gesagt es sollen eigene Leute in Reihe in die 1.Mannschaft finden, ich denke da sind einige Mios pro Jahr nötig für die Jugend + verbesserte Infrasruktur. Weiterhin denk ich , dass es alternativlos ist diesen Weg nicht zu gehen. Welche Sponsoren sollten nach den negativ Schlagzeilen ein Interesse an Arminia haben, wenn nicht die regionalen?Es ist selbst in Liga 1 nicht gelungen einen gr. überregionalen Sponsorpool aufzubauen! Und wenn man sich die Entwicklung ansieht, geht es Schritt für Schritt in Richtung regionales Prinzip was das Sponsoring im Mittelfeld des Profifussballs angeht. Außerdem wird es in den kommenden Jahren nicht leichter werden aufzusteigen. Von unten drücken andere finanzstarke, gepushte Teams wie RB Leipzig, Ingoldstadt oder dieses Jahr Augsburg! Diese+ die Absteiger aus Liga eins (mit ihrem finanziellen Vorsprung) werden sonst af Jahre dem DSC voraus sein!
Es ist eine Lüge, dass letztes Jahr 15 Millionen pro Jahr auf dem Tisch lagen. Die Kohle wäre nach einem Daudel-Sieg genauso wenig geflossen wie dieses Jahr. Im Gegenteil: Die 15 Unternehmer haben erst nach der JHV damit angefangen, sich überhaupt bewusst zu machen, was ein Engagement für Erstligafußball in Bielefeld kostet. Wieviel das nämlich kostet, eine Mannschaft dort oben zu halten kann man übrigens auch sehr schön im Diskussionspapier der Kritischen Arminen lesen. Und da wird einigen Herren die Kinnlade ganz schön nach unten geklappt sein. Im übrigen: Noch im Januar hat Hindrichs selbst gesagt, dass die meisten der Unternehmer einen Beitrag leisten wolle, der deutlich unter einem siebenstelligen Betrag liegen würde.
Alles was letztes Jahr gewesen ist war Hindrichs erster Versuch mit seinem Kabinett das Ziel durchzusetzen die KGaA unabhängiger vom Verein zu machen und sie der Kontrolle weiter zu entziehen.
Und nochmal: Das Finanz-Desaster hat doch durch die fehlende Kontrolle überhaupt erst passieren können.
Original von herzich
Hinrichs wäre ohne Zweifel ein Präsident mit Format, aber natürlich illusorisch, und auch nicht sinnvoll (s. z.B. Kind in Hannover).
Außerdem würde es irrationale Ängste nur weiter nähren, man bewege sich auf DS(chüco)C Arminia zu, na ja egal. Ich denke, das ist eh eine kleine Minderheit, die grundsätzlich angstvoll auf (auch notwendige)Veränderungen blickt
Das siehst Du glaub ich falsch. Ich denke, dass ein Großteil der Fans mit den Strukturänderungen nicht konform gehen. Und dabei handelt es sich in keinster Weise um irrationale Ängste vor Veränderung. Im Gegenteil: Veränderungen soll und muss es geben. Dazu gehört die Reinigung der Gremien und der KGaA und die Auflösung alter Seilschaften. Die von Schüco angedachten Änderungen würden aber die alten Seilschaften zementieren.
