Beiträge von Hitchcock

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Original von topscorer

Scheint der einzig gangbare Weg zu sein. Oder gibt es eine Reaktion der Moderation?

Das Moderatorenteam wird Bashing und Flooding mit entsprechenden Gegenmaßnahmen unterbinden. Wenn die User solche Beiträge zu ignorieren und vor allem nicht zu zitieren hilft uns das aber in der Tat. Uns ist bekannt, dass das nicht immer ganz so einfach ist, da ja gerade nach Niederlagen in schweren Zeiten die Endorphine etwas höher kochen... . Aber ein guter Vorsatz ist da schon mal ein Weg in die richtige Richtung.

Ich glaube wirklich, dass Brinkmann & Co. gedacht haben, mit Ziege das große Los gezogen zu haben. Wie sagte Brinkmann im Vorwort der zweiten Halbvier: "Ich bin davon überzeugt, noch viel Freude mit dieser Mannschaft zu haben". Für mich war das schon im August slapstick - genau wie der kalkulierte Zuschauerschnitt, die Verschenkung von Mijatovic, etc. oder die Verpflichtung von Neuville, Mbona, Mustafi, Quarner und unserem Casting-Star. Aber wem wollen die Herren das dieses Mal in die Schuhe schieben?

Nein, meiner Meinung nach tritt derzeit der kulmininierte Wahnsinn der letzten Dekade offen zu Tage. Sie können es nicht besser. Eine Auslagerung des Stadions an die KGaA ist aus lizenztechnischen Gründen, neben allen anderen Nachteilen, höchst risikohaft, weil die KGaA dann endgültig überschuldet ist. Möglicherweise führt das also direkt zum Lizenzentzug. Wen will Hindrichs dann dafür verantwortlich machen? Die Fans? Sie wissen einfach nicht, was sie tun. Anders ist das für mich nicht mehr zu erklären.

Es sei denn, Hindrichs legt irgendwann 20 Mio. € auf den Tisch. Dann darf er sich von mir aus als Retter feiern lassen und kann sich mit seinem DSC (dem Deutschen Schüco Club) vergnügen. Aber auch das hätte er bei rechtzeitiger Intervention doch viel preiswerter haben können.

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Original von Transferred76
... als sämtliche Pappnasen die uns momentan scheibchenweise den Löwen zum Fraß vorwerfen.[/B]

Vor allem aber wirft man auch gerade Ziege den Löwen zum Fraß vor. Im wahrsten Sinne des Wortes. Das, was ihn nach Wochen der Schmach nun in München erwartet wünscht man doch keinem... . Die hässliche Fratze der Unmenschlichkeit, die sich auch in diesem Verein in den letzten Jahren immer wieder gezeigt hat. CZ hätte spätestens nach dem Paderborn-Spiel erlöst werden müssen. Zu dem Zeitpunkt hätte man ihm nämlich noch einen halbwegs ehrwürdigen Abgang ermöglichen können! Aber es ist schon klar: Nun steckt auch Brinkmanns Kopf in der Schlinge. Denn nur mit dessen Starrsinn und seiner Stimme im AR wurde die derzeitige sportliche Leitung erst möglich gemacht. Sonst wäre nämlich hier ein Trainer installiert worden, den Arminia in der jetztigen Situation gebraucht hat: Benno Möhlmann stand nämlich kurz vor der Unterschrift... .

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Original von distro

... direkt daneben wird stehen:

Hat Google Gott fotografiert?

Ohne Hilfe von Oben wird es sowieso nicht gehen! Ich gehe fest davon aus, dass Er uns einen erfahrenen Zweitliga-Trainer beschert!

blauer-mann: Mit Rapolder verbinden viele noch jene Zeit, wo Arminia wirklich erfolgreich einen attraktiven Fußball gespielt hat. Und UR hat der Mannschaft in der Tat seinerzeit Leben eingehaucht. Daher ist es verständlich, dass viele Arminen große Hoffnung mit seinem Namen verbinden. und ein erfahrener Zweitliga-Trainer ist er ja auch. Der weiß genau, wie die Liga tickt. Und da steht er auf einer Linie mit Möhlmann, Pagelsdorf.

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Original von blauer-mann
Ich würd mich totlachen wenn euer Heiland Rapolder hier genauso kläglich versagt wie es Ziege derzeit tut. Einziges Problem daran, da wirds uns wohl nicht mehr geben.

Montag direkt nach dem Duisburg-Spiel wäre ich fast bereit gewesen, sogar einen Lorant oder einen Neururer abzunicken. So tief kann man fallen!

Spaß beiseite. Wichtig wäre es, dass es ein Trainer mit Zweitliga-Erfahrung wird. Denn die Liga hat ihren eigenen Charakter und da brauchst Du gerade mit einem jungen Kader jemanden, der genau weiß, wie es dort tickt. Und da war Christian Ziege einfach völlig überfordert. Den hätte man für diesen Job und in der Situation, in der sich Arminia befindet nie und nimmer engagieren dürfen. Weil sich aber im Arminia-Management niemand sportlich gut genug auskennt, hat man sich am Ende gegen Benno Möhlmann entschieden. Der dieser Tage auch mein Favorit für den Nachfolger ist. Alternativ würde ich aber auch Lienen, Pagelsdorf oder eben auch Rapolder akzeptieren.

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Original von Chrissi-DT
Der Faktor Zeit ist dabei aber auch noch zu berücksichtigen!

Da hast Du wirklich recht. Ich finde, dass man die Stadionthematik schon längst hätte angehen müssen. Eigentlich schon zu Jahresbeginn, spätestens dann direkt nach den Umbrüchen im Sommer.

Speedy:
Das Stadiongelände, die zugehörigen Immobilien und auch das Trainingsgelände haben sehr wohl einen Marktwert. Das könnte man alles zusammen betrachten.

Die erwartete Rendite kann man nach Ligazugehörigkeit und Platzierung staffeln. Angesichts des derzeit niedrigen Zinsniveaus kann das sehr interessant sein.

Ich sehe das alles längst nicht so schwarz wie Du und vertraue auch nicht blind einem Weißen Ritter, der vielleicht noch daher kommen mag. Andere Vereine standen auch vor großen Schuldenbergen und haben das intelligent gelöst.

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Original von Kai
Es kann aber zu einer erheblichen Verminderung des Kapitaldienstes kommen. Außerdem können u.U weiter Umschuldungen damit verbunden werden, die dann ähnlich wie frisches Kapital wirken.

Es gibt aber noch weitere Nachteile, wenn das Stadion an die KGaA geht. Dann liegt die Last des Stadions nämlich direkt beim lizensierungspflichtigen Unternehmensteil. Die Finanzierung des Stadions läge immer wie ein Damoklesschwert über jeder Lizensierungsrunde.

Umschuldungen mögen uns dann ja entlasten. Frisches Geld kommt aber nicht rein. Und das brauchen wir, um sportlich wieder in die Spur zu kommen. Außerdem sehe ich ganz spontan noch eine ganze Reihe anderer Vorteile, wenn das Stadion über eine Gesellschaft letztlich zu 100 % beim Verein bleibt:

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Original von Hitchcock
... wenn man eine Situation schafft, in der auf einen Schlag sowohl Verein, als auch KGaA schuldenfrei wären.

Ein Problem, welches ich bei Übertragung des Stadions auf die KGaA sehe ist folgende Reaktionskette:

--> Lizenz weg --> Insovlvenz KGaA --> Stadion weg.

Daher würde ich immer dafür plädieren, dass das Stadion beim Verein verbleibt.

Das könnte man über eine 100%ige Tochter des e.V. regeln, die als Stadiongesellschaft agiert. Das Geld müsste von einem Investor kommen, der einen Fond auflegt.

Ich gehe davon aus, dass dieses eine der Optionen ist, die derzeit im Verein diskutiert werden. In meinen Augen hätte das eine ganze Reihe von Vorteilen ggü. einer Übertragung des Stadions an die KGaA.

Aber lassen wir uns mal überraschen, ob uns in Sachen Arminia ein weiteres "Friß oder stirb" vor die Nase gesetzt wird.

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Original von Kai
Wir kennen alle das genaue Konstrukt nicht und können es deshalb auch nicht bewerten.

Das genaue Konstrukt kennen wir natürlich nicht. Wir brauchen detaillierte Informationen, um alles beurteilen zu können. Daher hoffe ich, dass uns auf dem Infoabend alle Details zu den verschiedenen Optionen erklärt werden.

Es herrscht aber auch Durcheinander. Auf allen Ebenen. Schnitzmeyer sagt dieses, Brinkmann jenes. Und letzterer sagt sogar mal das eine, mal das andere... .

Unser Präsident gibt ein Interview bei Radio Bielefeld, indem er sagt, dass sich doch bitte Leute melden sollten, die Geld geben können. Arminia sei nicht in der Lage den Trainer zu entlassen, bzw. einen neuen einzustellen... . Aber ändern müsse sich etwas, sagt er dann später der NW. So könne man nicht weiter machen. Eine Bankrotterklärung.

Es waren 10.200 Zuschauer im Stadion waren, wieder einmal 30% zu wenig... . Und angesichts der komfortablen Bewegungsfreiheit im Stehplatzbereich schätze ich einmal, dass etwa 2.000 Dauerkartenbesitzer einfach weg geblieben sind. Faktisch waren es also gerade einmal 8.000 Zuschauer.

Wo soll denn jetzt Geld für einen neuen Trainer her kommen, werden Jounalisten und wir Fans vom Präsidenten gefragt. Immer diese Aussagen, dass man doch Geld mitbringen solle. Oder bei Gerry Weber und Schüco betteln gehen muss.

Fakt ist aber doch, dass man nun CZ erlösen und dem Fan-Volk jetzt etwas bieten muss. Unddas kann nur ein neuer Trainer sein. Ich mag CZ eigentlich und er hatte ja bei vielen lange genug Welpenschutz. Aber es geht nun einfach nicht mehr. Durch einen neuen Trainer kann man vielleicht nochmal ein paar mehr Zuschauer ins Stadion holen und eine neue Euphorie generieren.

Klar wird man Ziege abfinden müssen. Aber vielleicht kann man dabei kreativ sein. Für CZ geht es jetzt nämlich nicht allein ums Geld, sondern auch darum sein Gesicht zu wahren.

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Original von Kai
Man will Ziege also u.U. als sportlichen Leiter behalten. Aber das ist doch genau das, was er in Gladbach nicht machen wollte. Er wollte unbedingt Trainer werden. Ich kann mir darum nicht vorstellen, dass er einer solchen Änderung zustimmt. Aber ab morgen beginnt die taktische Vorbereitung aus Wochenende und somit müsste morgen früh schon der Neue bereit stehen. Ich denke, dass Ziege gegen 1860 noch auf der Bank sitzen wird.

"Sitzen muss" wäre dann wohl der bessere Ausdruck. Er weiß doch selber nicht mehr, was er noch tun soll. Seine Reaktionen, seine Mimik und Körperspache während und nach dem Spiel gegen Duisburg sprachen doch Bände.

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Original von Qbi

Und da frag ich mich, wo der her kommen soll...

Sei gewiß, es gibt in dieser Welt nicht nur Heuschrecken.

Im Ernst, ich gehe mal davon aus, dass man uns an einem Infoabend auch diese Option darlegen wird. Dann können wir uns ja alle selbst ein Bild davon machen.

Für mich persönlich wäre wichtig, dass man über eine Beteiligung alle an Bord bekäme: Die großen Unternehmen der Region, viele größere und kleinere Mittelständler, kleinere Firmen - UND natürlich uns Fans. Und ganz sicher ließe sich hier auch irgendwie die Fananleihe unterbringen... . Ich bin da selbst gespannt... .

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Original von Schnapper
Es ist mir schon klar, dass das wahrscheinlich die einzige vernünftige Lösung sein wird.

Auch wenn man dann unendlich Verbindlichkeiten aufbauen kann wie Schalke...das ist der Beigeschmack, der mir überhaupt nicht gefällt.

Naja, aber diese Verbindlichkeiten wären ja sowieso da - und nach Übertragung an die KGaA sogar direkt beim lizensierungspflichtigen Unternehmensteil, wie Anturios bereits sagte. Die Finanzierung des Stadions läge immer wie ein Damoklesschwert über jeder Lizensierungsrunde. Daher wäre die folgende Reaktionskette möglich:

--> Lizenz weg --> Insolvenz KGaA --> Stadion weg.

Es hat also wirklich gute Gründe, warum viele Clubs das über eine Stadiongesellschaft machen. Außerdem lässt sich solch ein Szenario sicher gut ausgestalten, sodass am Ende alle etwas davon haben: Verein, Wirtschaft und Fans. Vorraussetzung dafür wäre natürlich ein seriöser Investor.

Wir sollten jetzt nicht zu sehr in der Vergangenheit schwelgen. Sinnvoller wäre es nun, sich über Für und Wieder der Optionen hinsichtlich des Stadions und dessen Weiterfinanzieren zu unterhalten. Einige Beiträge dazu sind ja schon gekommen.

Das Thema wurde bereits von einem anderen User an mich heran getragen. Ich habe die Frage an unseren Forenchef (dsc4ever / André) weiter geleitet und auch vor ein paar Minuten eine Antwort erhalten:

Die "Ignore"-Funktionalität bezieht sich nicht auf Beiträge der dort gelisteten User. Sie sorgt lediglich dafür, dass man von den Usern in der Ignore-Liste keine PN mehr bekommen kann.

Das war mir bislang auch nicht klar... obgleich das hier durchaus schon mal Thema war: Frage: User sperren?

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Original von topscorer
Aus dem WB von heute:

"Das hätte dann wohl, wie mehrfach angedeutet, die Insolvenz der Profiabteilung KGaA zur Folge. Um den eingetragenen Verein nicht mit in die Pleite zu ziehen, müsste vorher das Stadion der KGaA zugeordnet werden. So hätte der e. V. praktisch keine Schulden und könnte überleben."

Das ist das Szenario, auf das wir uns einstellen müssen. Genau das werden sie uns in den nächsten Wochen und Monaten erzählen.

Genau wie im Mai, als nicht geholfen, sondern erpresst wurde, wird auch jetzt wieder das Überleben von Arminia bewusst aufs Spiel gesetzt, um strukturelle Veränderungen herbeizuführen. Im Endeffekt ist der Verein macht- und die Mitgliederversammlung sinnlos. Aber der Sonnenenergetiker gönnt sich einen Club nach seinem Willen und ein eigenes Stadion im Stadtzentrum.

topscorer:
So ein Droh-Szenario ist aber obsolet, wenn man eine Situation schafft, in der auf einen Schlag sowohl Verein, als auch KGaA schuldenfrei wären.

Ein Problem, welches ich bei Übertragung des Stadions auf die KGaA sehe ist folgende Reaktionskette:

--> Lizenz weg --> Insovlvenz KGaA --> Stadion weg.

Daher würde ich immer dafür plädieren, dass das Stadion beim Verein verbleibt.

Das könnte man über eine 100%ige Tochter des e.V. regeln, die als Stadiongesellschaft agiert. Das Geld müsste von einem Investor kommen, der einen Fond auflegt.

Ich gehe davon aus, dass dieses eine der Optionen ist, die derzeit im Verein diskutiert werden. In meinen Augen hätte das eine ganze Reihe von Vorteilen ggü. einer Übertragung des Stadions an die KGaA.

Aber lassen wir uns mal überraschen, ob uns in Sachen Arminia ein weiteres "Friß oder stirb" vor die Nase gesetzt wird.

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Original von foreverDSC
Aber zurück zum Verein: Im heutigen WB wird offen darüber spekuliert, dass nach der Ausgliederung des Stadions in die KGaA dann doch die Insolvenz für die KGaA beantragt und mit dem e.V. bzw. einer neuen Tochter dann der Platz der U23 (also demnächst wahrscheinlich NRW-Liga) eingenommen wird. Ganz abgesehen davon, dass m.W. auch die U23 zur KGaA gehört, wozu sollte man dann jetzt noch Geld ausgeben? Und was wäre dann mit den Bürgschaften der Herren Gauselmann etc.?

Genau solch ein Szenario ist die Gefahr, wenn das Stadion an die KGaA übertragen wird.

Es geht auch anders:
Man kann über ein Fondmodell und einer eigenen organisatorischen Instanz zur Betreibung des Stadions Liquidität generieren. So könnte man Verein UND KGaA komplett entschulden. Auch in Augsburg und Düsseldorf haben z.B. die sportlichen Einheiten das Stadion nicht an der Backe. Das hat nur Vorteile. Ein Beispiel: Bei der Lizensierung kontentriert sich die DFL ja rein auf die KGaA. Ist die schuldenfrei, wird es keine Probleme mit der Lizenz geben.

Natürlich gibt es Wege an Geld und Liquidität zu kommen! Nämlich wenn das Stadionthema endlich Fahrt aufnimmt.

Macht man das richtig, dann haben Verein und KGaA in kürzester Zeit wieder entsprechende Liquidität. Man wäre schuldenfrei. Und könnte auch wieder in Mannschaft und Spieler investieren.

Von Ziege muss man sich so oder so trennen. Den nimmt doch nach all diesem Desaster niemand mehr ernst. Ganz Ostwestfalen würde den Kopf schütteln, wenn der am Samstag auf der Bank säße. Abgesehen vielleicht von einem kleinen, lippischen Dorf... .

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Original von millig

oh, habe ich was verpasst??

hindrichs hat sich öffentlich geäußert??

Nö. Der ist unterwegs und war telefonisch auch nicht erreichbar. Aber unser Gerry hat offensichtlich deutliche Worte gefunden... .

Hätte man früher reagiert, dann wäre es ja noch möglich gewesen, CZ elegant als Sportdirekter im Hintergrund zu installieren. Diese Idee wird ja schon lange hier diskutiert. Der allerspäteste Zeitpunkt hierfür wäre jedoch die Niederlage in Paderborn gewesen.

@LK: Das mit Leo stimmt nicht. Das ist entscheidend von Brinkmann voran getrieben worden. Am Ende hat man sich von Zieges Konzept überzeugen lassen. Und zwar in letzter Sekunde. Eigentlich war die Entscheidung für Möhlmann fast schon gefallen. Und im AR soll es nur eine ganz knappe Mehrheit für Ziege gegeben haben.