Beim unseren letzten beiden Auswärtsspielen gegen Dortmund II haben wir in der Roten Erde gespielt.

Spielinfo | Borussia Dortmund II - Arminia Bielefeld 1:1 | 2. Spieltag | 3. Liga 2012/13

Infos, Statistik und Bilanz zum Spiel Borussia Dortmund II - Arminia Bielefeld

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Spielinfo | Borussia Dortmund II - Arminia Bielefeld 1:1 | 28. Spieltag | 3. Liga 2014/15

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Wenn sich bis zur Winterpause nichts geändert hat an seiner Situation kann Mutzel ja mal anklopfen in Fürth.

Dass er jetzt noch ohne Vertrag dasteht, wird wohl auch mit seinen eigenen Erwartungen zusammenhängen. Irgendwelche Angebote bekommt ein Spieler mit seiner Vita doch immer. Dazu war er hier zwar nicht gut, aber auch nicht komplett katastrophal. Ich vermute mal, dass er sich nach wie vor als Bundesligaspieler sieht und in der 2. Liga nur bei den vermeintlichen Top-Teams bzw. bei vergleichbarer Bezahlung unterschrieben hätte und auf dem Niveau dann eben kein Angebot kam. In der 3. Liga oder in kleineren Ligen im Ausland wäre er denke ich untergekommen. Selbst Bello und Sidler haben ja wieder Verträge bekommen, schlechter können die Angebote für Klünter auch nicht gewesen sein.

Daran haben die Spieler dann aber auch mitunter eine Mitschuld. Es gibt ja genug Beispiele für Fußballer, die neben der Profikarriere ein Fernstudium absolviert haben oder Kontakte für eine zukünftige Geschäftsidee geknüpft haben. Wenn sie ein bisschen gespart haben, starten sie sogar finanziell mit einer ziemlich guten Position. Ich finde nicht, dass es Fußballer in der Hinsicht unbedingt schwerer haben, als andere Leute. Dazu wirft die Branche selbst auch noch diverse Jobs als Trainer, Sportvorstand oder TV-Experte ab, auch wenn das nicht für jeden reicht. Das sind schon keine so schlechten Ausgangsbedingungen. Wer sich natürlich gar keine Gedanken macht und dann als Fußballer nicht genug verdient, um ausgesorgt zu haben, fällt mitunter auf die Nase, das ist im normalen Leben aber auch nicht anders.

Dass man sich mit Anfang/Mitte 30 beruflich nochmal neu orientieren muss, ist übrigens auch nicht auf Profifußballer beschränkt. Aus der eigenen Lebenserfahrung kann ich sagen, dass das bspw. vielen Doktoranden in der Wissenschaft ähnlich geht, weil da die Karriere in der Wissenschaft bzw. an der Uni nach der Promotion zunehmend zum Flaschenhals wird, vor allem in den Sozial- und Geisteswissenschaften. Sicherlich hat man da auf dem Papier dann ein völlig anderes Qualifikationslevel, muss sich aber trotzdem ziemlich umorientieren.

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Zum eigentlichen Thema Kommerzialisierung im Fußball: So lange die Vermarktung des Fußballs über global operierende Medien läuft und auch externen Investitionen in die Clubs keine Grenzen gesetzt werden, werden sich diese Missstände nicht beheben lassen. Das Geschäft ist durch die zunehmend globale Vermarktung riesig geworden, und das konzentriert sich natürlich an der Spitze bei den wenigen Topclubs, weil niemand in Asien, Lateinamerika oder Afrika sich für Arminia Bielefeld oder den Karlsruher SC interessiert. Diese globale Vermarktung zieht gewinnorientierte Investoren, Medienimperien, und Merchandiseschleudern an, durch die dann absurde Summen in den Sport fließen. Dazu kommt inzwischen auch noch, dass die Petrostaaten Katar, UAE und Saudi-Arabien den Fußball zunehmend zum Sportswashing nutzen, um sowohl ihre Demokratie- und Menschenrechtsdefizite als auch ihren außerhalb der islamischen Welt kulturell unattraktiven Gesellschaftsmodelle schönzufärben. Dabei spielen dann nicht mehr Rentabilitätserwägungen eine Rolle, sodass quasi unbegrenzt Kapital zufließt, ohne dass der sportliche/geschäftliche Gegenwert gegeben ist.

Aber auch abseits des ganz großen Geldes ist das Geschäft ein ziemliches Rattenrennen geworden, da die Vereine natürlich versuchen, sich zumindest einen kleinen Teil des großen Kuchens zu sichern (hier in DE durch Zugehörigkeit zu den beiden DFL-Ligen) und dabei finanziell mitunter gewaltig ins Risiko gehen, da man sonst befürchten muss, im Wettbewerb ins Hintertreffen zu geraten. Nachdem sich in der Bundesliga in den letzten Jahren diverse investorenfinanzierte Retorten breitgemacht haben, ist der Platz dort aber noch enger geworden.

Ob man dem wirklich entkommen kann, wenn man sich den unteren Ligen zuwendet, weiß ich nicht. Es sei denn man geht direkt in die Kreisliga oder macht wie der HFC Falke einen eigenen Verein auf, der konsequent anders arbeitet. Denn der finanzielle Wettbewerb und die Finanzierung durch Investoren beginnt ja bereits längst im ambitionierten Amateurfußball.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass diese Kommerzialisierungskritik inzwischen bei der jüngeren Generation (außerhalb der Ultraszene, die aber nach außen hin recht abgeschlossen agiert) immer weniger verfängt. Da gibt es meiner Beobachtung nach inzwischen viele, die keine wirkliche Bindung an heimische Vereine haben und bei denen Fußball inzwischen weitgehend über den Kult um einige Einzelspieler (CR7/MessI/Mbappe) über die sozialen Medien in Form von kurzen Clips und Highlights abläuft. Gerade die jungen Leute mit Migrationshintergrund sind für diese schnelllebige und globalisierte Art von Fußball empfänglich, da sie ohnehin keine familiär bedingte enge Bindung an einen deutschen Club haben, und die ggf. in der vorherigen Generation noch bestehende Verbindung zu den Vereinen des Herkunftslandes auch nachlässt. Auch die genannten Golfstaaten werden in diesem Milieu viel unkritischer bewertet als in der ethnisch deutschen Gesellschaft und den Medien hierzulande.

Man kann und sollte diese Entwicklungen sehr kritisch sehen, aber ob man mit dieser Kritik das System wirklich erschüttern kann, bezweifle ich.

Mittelstürmer sind immer sehr formabhängig, da sie letztlich vor allem an Toren gemessen werden. Dazu sah es bei Wintzheimer in der Vorbereitung eigentlich ganz gut aus. Von daher hab ich ihn zu diesem Zeitpunkt noch nicht abgeschrieben. Es ist allerdings auch klar, dass er sich allmählich dramatisch steigern muss, das war sehr wenig in den Pflichtspielen bisher.

Zitat von Hitchcock

Weiß nicht... Westfalenpokal hat sowas puristisches. Da muss man den Bratwurstgeruch auf den Tribünen riechen können... . Heidewald passte da prima.

Wir hatten ja mal Lotte zu Gast auf der Rußheide. Das hatte auch richtig was... und es war ja auch mega spannend mit Verlängerung und Elfmeterschießen und so.

Seit wann gibt's im Westfalenpokal eigentlich keine Verlängerung mehr, sondern direkt Elfmeterschießen?

Sehe ich auch so. WP auf der Alm sieht meist recht trostlos aus im 3/4 leeren Stadion. Auf den Dorfplätzen und Oldschoolstadien hat das Flair. Wenn wir ein Heimspiel haben, würde ich auch die Rußheide präferieren wie gegen Lotte damals.

Westenholz hat 3:1 gegen Bad Oeynhausen gewonnen und steht damit als unser nächster Gegner fest. Wer wie ich nachgucken musste: Westenholz ist ein Stadtteil von Delbrück, liegt aber ziemlich weit außerhalb. Delbrück selbst hat die zweifelhafte Ehre, als Stadt mit offiziell 32.000 Einwohnern über keine Zuganbindung zu verfügen. Schauen wir mal, wo das Spiel steigt. Das Stadion Laumeskamp, Heimat des Delbrücker SC, wo Detlev Dammeier trainiert, könnte eine Möglichkeit sein. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass man direkt nach Paderborn ausweicht.

Zitat von Gönner

Den sich selbst organisierenden Support ist halt keiner mehr gewohnt und die U30 Fraktion kennt ihn überhaupt nicht mehr. Da kann man nun nicht erwarten, dass dieser sich spontan innerhalb eines solchen Spieles von selbst wiederaufbaut. Wundert mich auch ehrlich gesagt so einen pauschalierenden Unsinn gerade von Dir zu lesen. Normal sind Deine Aussagen immer ziemlich dezidiert. Ich selbst habe die Zeiten mit und ohne Ultras miterlebt. Es hat beides seine Vorzüge und Nachteile. Mir würde eine gesunde Mischung aus Ultra-Support und spontanen Anfeuerungen am besten gefallen. Block J bekommt das manchmal noch hin. Unterm Strich ist meine Idealvorstellung aber vermutlich unrealistisch, weil so nicht umzusetzen. Wenn es einen Vorsänger gibt, dann warten immer zu viele drauf, was dieser tut und ohne Vorsänger gibt es halt auch mal stille Phasen. Das ist ein bisschen, wie mit Coffein. Einmal damit angefangen braucht man das Zeug immer oder muss wieder ganz darauf verzichten.

Mag sein, dass das etwas polemisch war von mir. Es ist in erster Linie eine Reaktion auf das endlose Ultrabashing hier im Forum, das mir seit Jahren auf den Zeiger geht (siehe Pyro- und Stimmungsthread, 6400 Posts mit dem gleichen Gesülze). Ich habe auch nichts dagegen, wenn mal spontaner Support aufkommt und den organisierten Teil unterbricht, wenn die mal wieder zu lange an einem Chant festhalten. Das passiert aber so selten, dass sich darauf niemals ein vernünftiger Support aufbauen ließe, außer vielleicht bei absoluten Highlightspielen wie dem 4:0 gegen MS. Ähnlich wie bei der Mannschaft ist die Herausforderung aber, auch im grauen Ligaalltag (in unserem Fall akustisch) abzuliefern. Die Zeit vor jeglichen Ultras/organisiertem Support habe ich auch nur als Kind noch erlebt und daher wenig Erinnerungen. Was ich in alten Videos gesehen habe, hat mich aber überhaupt nicht überzeugt. LC & co produzieren im Support auch genug Rohrkrepierer, über die ich mich selber oft genug ärgere, aber die Alternative ist einfach Friedhofsstimmung inzwischen.

Zitat von DSCMarco05

Da muss ich Dir zustimmen!

Clarholz hat sich echt gut verkauft was Stimmung angeht, kleine aber feine Choreo vor Spielbeginn und man hat an vielen Stellen das Gefühl dass die sich echt gefreut haben auf die Veranstaltung.

Von Arminia Fans kam leider ausser klatschen bei den beiden Toren im Grunde nichts! Ich meine man muss es ja nicht übertreiben beim Westfalenpokal, aber wenn da von knapp 5000 Zuschauern mindestens 3000 Arminia Anhänger da waren dann hätte da auch zumindest mal eine Trommel im Stehblock sein dürfen. Aber nun gut die LC gibt sich wahrscheinlich mit so niederen Pokalen nicht mehr ab, die zündeln lieber bei 10000 Zuschauern in Wiesbaden. LOL

Das ist die spielbezogene Stimmung, die hier immer gefordert wird. So sieht's halt meistens aus, wenn kein organisierter Support da ist.

Dafür waren es dann aber meiner Meinung doch auch einfach zu viele individuelle Aussetzer. Ganz schlimm bleibt das Spiel in Mainz in Erinnerung, aber auch ansonsten hatte er über die letzten 1,5 Saisons eine Menge Schnitzer, die man nur schwer durch das Kollektiv erklären kann.

Bazee würde ich erstmal auf dem Flügel belassen, das sah sehr gut aus bisher. Fürs Sturmzentrum weiß ich nicht, ob er körperlich genug mitbringt. Das ginge dann wirklich eher über Steilpässe und Schnelligkeit, aber die müssen auch erstmal so kommen. Auf außen mit Shipnoski und Bazee den Antritt und in der Mitte mit Klose den Wandspieler halte ich grundsätzlich für eine gute Ausrichtung. Und wenn man in der Mitte mal andere, weniger physisch ausgerichtete Akzente setzen will, kann man auch immer noch Koch mal für 25 Minuten reinwerfen.

Nein, nein, nein. Sorry, aber nein. Seine Verdiente in der Vergangenheit in allen Ehren, aber seit der Covid-Erkrankung, war er auf dem Platz nur noch unterirdisch. Ich möchte nicht darüber spekulieren, ob er körperlich nicht wieder fit geworden ist, die Sache psychisch etwas hinterlassen hat oder er einfach nur seine Form nicht mehr wiedergefunden hat. Er hatte hier in einer indisponierten Truppe letzte Saison den drittschlechtesten Notenschnitt beim Kicker, nur noch unterboten von den Kurzarbeitern Sidler und Corbeanu. Schlechter als Hüsing und Serra. Und das kommt auch so hin. In der Saison davor sah es ab der Rückrunde ähnlich aus, nur durch die Hinrunde prä-Corona hat ihm da in Summe noch den Schnitt gerettet.

Es hat schon einen Grund, warum er keinen Verein mehr gefunden hat. Die 1,5 Jahre, die er hier noch durchgeschleppt wurde, müssen als Dank für die Leistungen der Vergangenheit reichen. Sportlich ließ jetzt seit fast 2 Jahren nichts mehr darauf schließen, dass von ihm noch etwas zu erwarten ist. Dazu ist er inzwischen auch 32 und ohne Vorbereitung/Spielpraxis. Bevor wir ihn zurückholen, hätten wir noch mehr davon, Arabis Feng Shui Schamanen wieder zu engagieren...

Zitat von FDS Armine

Er ist wieder zurück nach Afrika gegangen. Am 1.9. hat er den Trainerposten in Tansania bei Singida Big Stars FC in deren Premier League übernommen

Ob er da wohl professionellere Spieler vorfindet als in Meppen?

Das sah gut aus heute, würde ihn gerne von Beginn an sehen gegen Freiburg. Wenn die Luft nach den vielen Verletzungspausen noch nicht für 90 Minuten reicht, nimmt man ihn halt nach 60 wieder runter, aber er sollte anspielen.

Ich find ihn auch recht solide inzwischen. Einen völlig fehlerfreien Keeper Anfang 20 gibt's nicht, jedenfalls nicht in der 3. Liga. Selbst ein Ortega hat uns hier mal nen Derbysieg gekostet mit nem verkorksten Abschlag. Irgendwann wird auch Kersken sich mal ein Ei reinhauen, aber dafür fischt er auch einiges raus jedes Spiel inzwischen.

Wirklich gut war das nicht. Richie hat die Schwachstellen schon recht passend analysiert. Dazu habe ich auch nicht verstanden, warum nicht zur Pause gewechselt wurde, nachdem man 35 Minuten der ersten HZ keine Schnitte hatte und in der Startaufstellung u.a. ein Mizuta fehlte.

Man muss allerdings auch eingestehen, dass die Viktoria da mit ihrer Nonametruppe echt einen flotten und soliden Ball gespielt hat. Das unterschätzen manche hier denke ich etwas. Das war für Drittligaverhältnisse schon sehr stabil, auch wenn sie im Strafraum so ihre Schwierigkeiten hatten, ihre Dominanz zu verwerten.

Als es keine mehr gab wurde aber auch gemeckert.

Bazee fände ich einen guten Transfer. Zwar gibt es da angesichts der Verletzungshistorie und der fehlenden Spielpraxis ein gewisses Risiko, aber dafür bekommt man ggf., wenn er hier wieder in die Spur findet und sein volles Potenzial ausspielt, einen Spieler, der am Ball eine Klasse besser ist, als der Durchschnittsspieler in Liga 3. Das kann in dieser Drecksliga eine Menge wert sein, wenn grundsätzlich das Kollektiv funktioniert. Im Idealfall wird er hier das, was Baris Atik für Magdeburg war in deren Aufstiegssaison.

Zitat von Hochwald-Physio

Jetzt werden wir es dann sehen können!

Jo, ich sprühe vor Begeisterung.

Da scheint sich Mutzel dann zum ersten Mal verpokert hier zu haben mit seiner Strategie, nach dem Trainingslager bis zum Ende der Transferperiode abzuwarten. Die Leihe von einem 19-Jährigen, der bei Hannover gar kein Licht gesehen hat, ist schon risikobehaftet, aber da kann man zumindest auf seine gute Drittligasaison bei 60 und die zweifelsohne hohe Veranlagung verweisen.

Putaro ist dann aber endgültig ein Verzweiflungstransfer, um den Kader quantitativ noch einigermaßen auf Wettkampfstärke zu bringen. Er hat hier bei seiner letzten Station gar nicht überzeugt, hat im Abschluss noch mehr versemmelt als Lasme. Dazu wurde er jetzt bei Osna aussortiert, wo die Bäume seit dem Aufstieg auch nicht mehr in den Himmel wachsen. Auch bei Braunschweig habe ich ihn nicht wirklich als überzeugend wahrgenommen. Einzig auf dem Dorf in Verl, wo er ohne Druck aufspielen konnte, hat er eine gute Saison hingelegt. Der Transfer dürfte eine Kombination aus Mutzelscher Verzweiflung und Kniatscher Sympathie sein, der ihn in seiner besten Zeit in Verl noch als Trainer miterlebt hat.

Ich sehe ihn wirklich nur als Kaderauffüller. Yildirim hat zwar auch nicht durchgehend überzeugt bisher, aber trotzdem jetzt schon deutlich mehr an Torgefahr kreiert als Putaro hier in seiner gesamten Zeit.