Da kann man nur auf vernünftige Gerichtsentscheidungen hoffen, denn, wie schon mehrfach erwähnt, sind Geimpfte für sich selbst und für andere Geimpfte so gut wie keine Gefahr.
Back to normal!
Erstaunlich, wie lange sich so etwas Obsoletes trotzdem in den Köpfen noch hält!
Nach dem Wellenbrecher nun der Notschutzschalter!
Ich lach mich schlapp! Bald also wieder Dauerlockdown, heißt das übersetzt!
Vielleicht weil es in keinem Zusammenhang steht zu den Ländern die von der Bevölkerungsdichte wirklich interessieren? Schon einmal darüber nachgedacht?
Schweden hat die zweit niedrigste Bevölkerungsdichte in der EU (25,2 P/km²) dazu im Vergleich Deutschland (235 P/km²)
Warum sollte man dann über deren Inzidenz berichten? Da müsste man erst ein paar Kilometer fahren um sich anzustecken
Ob das als Begründung so hinhaut? Schweden hat doch auch Städte! Stockholm mit einer Inzidenz von 65 und meines Wissens ist die Dichte da etwas höher. Da muss man gar nicht so weit fahren. Südschweden ist wesentlich stärker besiedelt als z.B. die Faröer mit einer Inzidenz von über 600.
Die Zusammenhänge sind nicht so einfach. Für die Nordschwedischen Provinzen mag das gelten, aber insgesamt gilt auch hier: Scheinkorrelationen sind noch lange keine Kausalitäten!
korrekt, eine Sicherheit bietet es nicht.
Ich werde mich vorher testen lassen, eine FFP2 Maske tragen und nachher testen lassen.
waterl00 and wife are ready to rumble
Komm schon, das sind 0,6 Prozent. Also einer von 167. Darauf wird es wohl wirklich nicht ankommen.
Letalität, absolutes Risikoreduktion der Impfung, Risiko der Hospitalisierung, Anteil der Intensivpatienten, Gefahr von Long Covid.... alles in der gleichen geringen Größenordnung unter 1%. Wird es darauf auch wirklich nicht ankommen?
Natürlich. Die Frage ist halt, wie viele das sein werden. Als Frankreich Mitte September die Impfpflicht für medizinisches Personal eingeführt hat, war der Aufschrei groß und die Prognosen düster. Letztendlich sind von den 2,7 Millionen Betroffenen gerade einmal 16.000 übrig geblieben, die sich beharrlich weigern und entweder selbst gekündigt haben oder schlicht nicht mehr bezahlt werden. Klagen dagegen waren bisher in keinem Fall erfolgreich.
Ach so, kommt nicht so auf die 16.000 drauf an? Dann geht's ja!
Bei solch einem Thema sollte man nicht unbedingt Reitschuster zitieren
Gähn! Schon klar! Reitschuster=Kritiker=unseriös=Lügner=Verschwörungstheoretikern oder warum? Der stellt wenigstens schlaue Fragen auf den Bundespressekonferenzen!
Wenn sie jetzt in Pflegeberufen die Impfpflicht einführen, kann ich ihnen genau vorhersagen, was passiert: Der Pflegenotstand wird größer! Nicht alle werden das nämlich mitmachen!
@ dr.peilett:
Danke für die ausführliche Beantwortung, auch wenn ich natürlich nicht mit allen Antworten übereinstimme. Dafür kann ich den Umzug in die Schweiz sehr gut nachvollziehen, nicht wegen Corona, sondern aus diversen anderen Gründen.
Gern!
Also ganz so paradiesisch liest sich das aber auch nicht!
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/kr…des-bundes.htmlUnd m.W. stehen ja auch in der Schweiz weitere Verschärfungen an.
Paradies ist nur da, wo Du es Dir schaffst, ist doch klar. Und wenn für Dich die Rahmenbedingungen in Deutschland stimmen, passt es doch. Corona gibt es tatsächlich auch in der Schweiz und Einschränkungen ebenso. Für meine Kinder aber keine. Das ist und bleibt das Wichtigste für mich. Und wenn ich sage keine, meine ich keine. Meinen Kindern so eine normale Kindheit zu verschaffen, ist in dieser Zeit einfach nur ein Geschenk. Die Einschränkung, die für mich und meine Frau besteht, ist, dass wir uns testen lassen müssen, wenn wir am gesellschaftlichen Leben teilhaben wollen. Irgendwann fand ich das mal unmöglich, heute bin ich beim Blick in meine Heimat bescheiden und demütig geworden. Wir können ansonsten frei leben.
In Kneipen und Restaurants wird nicht konsequent kontrolliert, die Quarantäne hat man uns aus Goodwill, als wir krank waren, um 4 Tage gekürzt (ohne testen zu müssen) und die Strafen beim Bruch der Maßnahmen sind verhältnisweise moderat. Maximal 200CHF. In Zeitungen und auf Plakaten sieht man Werbung von Impfgegnern und in den Schweizer Medien werden unterschiedliche Positionen weitgehend ernst genommen. "Die" Medien haben hier aber auch nicht den Einfluß wie in Deutschland. Alles ist ein bisschen menschlicher. Natürlich gibt es auch Konflikte wie in Deutschland, die bestimmen aber nicht die Gesamtstimmung im Volk. Maske vergessen? Kein Problem!
So mein ganz persönlicher Eindruck.
Was da an Maßnahmen noch kommt, kann ich natürlich nicht vorhersehen, in 2 Wochen stimmt das Volk - vermutlich mit einer Mehrheit pro Gesetz - über eine Verschärfung des Covid-Gesetzes ab.
Verfolgt man die Entwicklung der letzten anderthalb Jahre und stellt sich vor, dass es noch einmal in gleicher Geschwindigkeit die nächsten anderthalb Jahre so weitergeht, gruselt es einen. Euch nicht?
Ich zitiere mal Martin Schulz (SPD) aus dem Jahre 2018:
"Die Reduzierung komplexer politischer Sachverhalte auf ein einziges Thema, in der Regel bezogen auf eine Minderheit im eigenen Land, ist ein tradiertes Mittel des Faschismus."
Thema Impfung, Minderheit Ungeimpfte! Recht hat er!
...ja ja, die Opferrolle...
Bei allem Respekt, aber das sollte man m.E. eher mit dem Arzt seines Vertrauens besprechen (sofern man denn einem Arzt glauben möchte), als einer gut gemeinten Empfehlung in einem Fussball Forum (oder natürlich anderen social media Kanälen) zu folgen.
So einfach ist das Thema nämlich nicht zu beantworten.
Es gibt wissenschaftlich keinen definierten Grenzwert, ab wann und in welcher Höhe man denn genug Antikörper gebildet hat.
Die Bestimmung des Anti-Spike Antikörper Werts sagt auch nichts über die T-Zellen Immunität aus (jenen könnte man gleichwohl aber auch in einem dedizierte Test bestimmen lassen)
Allgemein zum Thema Boostern gibt es immer wieder falsche Schlußfolgerungen. Die Kurzform kann auch nochmal in der FAQ des RKI nachgelesen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ…l#FAQId16718498
All das gilt natürlich nur, solange man Willens und in der intellektuellen Verfassung ist, dem Stand der seriösen Wissenschaft zu folgen, hier in einem weiteren konkreten Beispiel einem Professor für Immunologie und wissenschaftlichen Leiter des Leibnitz Instituts in Dortmund, Prof. Carsten Watzl
Man kann sich sogar vorbei an allen Fake News Medien wie Tagesschau, ZDF, Spiegel,FAZ, Süddeutsche, RND, etc in den persönlichen Twitter Accounts diverser Wissenschaflter informieren. Verrückt.
An gleicher Stelle findet sich dann auch sowas: Impfdurchbrüche
So, nach einem langen, knackigen Arbeitstag möchte ich mich noch einmal der freudvollen Seite hier im Forum zuwenden. Dazu gehört auch, noch einmal ein Lob an Dich auszusprechen, auch, wenn es Dir so schwer fällt, einfach mal stolz und dankbar dafür zu sein. Du hast Dich nämlich bemüht, mal etwas Inhaltliches zum Besten zu geben, das ist aller Ehren wert! Ernsthaft!
Auf das Inhaltliche möchte ich auch von fachlicher Seite etwas ergänzen, damit das Ganze mit der Immunität etwas deutlicher wird. Dabei haben meine Ausführungen nicht den Anspruch "lege artis" ausformuliert zu sein! Wie Du ganz richtig festgestellt hast, gibt es keinen Grenzwert für den Antikörpertiter nach Immunisierung. Den Titer misst man in BAU, Binding Antibody Units. Liegt der Wert unter 30, kann man getrost davon ausgehen, dass man keinen sicheren Schutz gegen Covid hat. Ob man ab 40 einen hat, könnte sein, muss aber nicht, denn es gibt keinen Grenzwert. Hat man aber einen Wert über 1000, ist eine Impfung mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht nötig. Bei einem Wert von 2500, wie bei der Bekannten von nofear121, ist die Sache eindeutig. Da kann man getrost auf die Impfung verzichten.
Aber was hat es nun mit der T-Zell-Immunität und den BAUs auf sich? Nach dem ersten Kontakt mit einem Virus braucht das Immunsystem relativ lang, um die Produktion von Antikörpern zu beginnen. Nach überstandener Infektion bleiben aber Gedächtniszellen (T-Gedächtniszellen) zurück, die bei einem erneuten Kontakt für eine viel schnellere Antkörperproduktion in hoher Konzentration sorgen. Die können bis zu Jahrzehnten im Körper erhalten bleiben. Das Virus hat keine Chance. Es besteht T-Zellimmunität.
Warum könnte jetzt der hohe BAU-Wert bei nofear121s Bekannter auf eine T-Zellimmunität hindeuten? Weil sie womöglich anderthalb Jahre nach ihrer Infektion wieder mit dem Virus in Kontakt gekommen ist und der Körper deshalb diese hohe Konzentration an Antikörpern aufweist. Deshalb, lieber Waterloo, bekommst Du zwar ein Fleißkärtchen, liegst aber nicht ganz richtig mit Deinen Aussagen. Lies noch mal bei seriösen Wissenschaftlern nach.
Übrigens haben vor SARS-CoV2 schon Infektionen mit anderen endemischen Coronaviren für eine T-Zell-Immunität in der Bevölkerung gesorgt. Es gibt Studien, die sagen, dass die Immunität bei 93% der Bevölkerung liegt. Diese Immunität sorgt jetzt natürlich bei vielen Menschen für einen entsprechenden Schutz und harmlose bzw. symptomlose Infektionen.
Und noch einen gut gemeinten Rat an den Rest der Foristen: Folgt lieber keinen Personen, die Euch glauben lassen wollen, es gäbe die seriöse und die unseriöse, die gute und die böse, die richtige und die falsche Wissenschaft. Das allein ist unseriös. Wissenschaft lebt vom Diskurs und von neuen Erkenntnissen und geht immer von der Annahme aus, dass die Erkenntnisse von heute morgen schon obsolet sein könnten. Informiert Euch nach allen Seiten und hört auf mit dem Denken in Gut und Böse, das kann sehr zerstörerisch sein! Die Geschichte lehrt das!!
...ja ja, die Opferrolle...
Bei allem Respekt, aber das sollte man m.E. eher mit dem Arzt seines Vertrauens besprechen (sofern man denn einem Arzt glauben möchte), als einer gut gemeinten Empfehlung in einem Fussball Forum (oder natürlich anderen social media Kanälen) zu folgen.
So einfach ist das Thema nämlich nicht zu beantworten.
Es gibt wissenschaftlich keinen definierten Grenzwert, ab wann und in welcher Höhe man denn genug Antikörper gebildet hat.
Die Bestimmung des Anti-Spike Antikörper Werts sagt auch nichts über die T-Zellen Immunität aus (jenen könnte man gleichwohl aber auch in einem dedizierte Test bestimmen lassen)
Allgemein zum Thema Boostern gibt es immer wieder falsche Schlußfolgerungen. Die Kurzform kann auch nochmal in der FAQ des RKI nachgelesen.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ…l#FAQId16718498
All das gilt natürlich nur, solange man Willens und in der intellektuellen Verfassung ist, dem Stand der seriösen Wissenschaft zu folgen, hier in einem weiteren konkreten Beispiel einem Professor für Immunologie und wissenschaftlichen Leiter des Leibnitz Instituts in Dortmund, Prof. Carsten Watzl
Man kann sich sogar vorbei an allen Fake News Medien wie Tagesschau, ZDF, Spiegel,FAZ, Süddeutsche, RND, etc in den persönlichen Twitter Accounts diverser Wissenschaflter informieren. Verrückt.
An gleicher Stelle findet sich dann auch sowas: Impfdurchbrüchehttps://twitter.com/CarstenWatzl/status/1459170089404702726
Du bist und bleibst einfach ein geiler, ernstzunehmender Typ! Wirklich!
Nur mal so als Anregung für die, die sich gerne und häufig Boostern lassen wollen.
Eine Bekannte die Anfang letztes Jahr Corona hatte, hat immer noch Antikörper von über 2500!!!! Sie wollte sich jetzt impfen lassen, musste aber erst den Antikörpertest machen, da stellte sich die hohe Zahl der Antikörper raus und das Resultat war, ihre Hausärztin wird sie nicht impfen!!!! Die Aussage war: dies sollte grundsätzlich nicht gemacht werden, da bei solch hohen Antikörpern und Impfstoffen Komplikationen auftreten können.
Jetzt ist sie nicht geimpft und zählt auch nicht zu den genesenen Personen.
Also testen wenn sie was machen will, weil niemand sagen kann, wie man in dem Fall vorgehen soll. Gesundheitsamt, Ärztin usw. keiner stellt ihr etwas zum vorzeigen aus.
Natürlich ist T-Zell-Immunität nach der Infektion viel wirksamer und nachhaltiger als nach einer Impfung, aber damit kommt man nicht mehr durch. Wir alle in der Familie haben einen hohen Titer und eine Impfung wäre komplett sinnlos, was aber niemanden davon abhalten sollte, uns als asoziale Unwesen zu verunglimpfen! Der Österreichische Gesundheitsminister hat Ärzten mit strafrechtlichen Konsequenzen gedroht, wenn sie vor der dritten Impfung einen Antikörpertest durchführen! Noch Fragen???
@ dr.peilett:
1.Mich würde schon mal Deine Meinung interessieren, wenn die Impfbereitschaft in der Bevölkerung nicht bei 70% sondern vielleicht nur bei 30% liegen würde, wärst Du dann zufriedener? 2. Oder würdest Du es sogar gut finden, wenn es überhaupt keinen Impfstoff geben würde? 3. Oder freust Du Dich einfach nur über jeden Trottel der sich impfen lässt und ist Dir nur wichtig, dass Du und Deine Familie ohne Impfstoff weiterleben können? 4. Und eine letzte Frage, hast Du Verständnis für Pflegepersonal das sich über ungeimpfte Patienten ärgert? 5. Allerletzte Frage, welchen Lösungsweg aus der Corona Krise würdest Du vorschlagen?
1. Gar keine Impfquote irgendeiner Höhe macht mich zufriedener, warum auch? Zufrieden würde mich machen, wenn man nachhaltig die vulnerablen Gruppen schützen würde und man die Menschen ehrlicher aufklären und weniger manipulieren würde.
2. Warum soll ich es gut finden, wenn es gar keinen Impfstoff geben würde? Impfungen sind mit die größte Erfolgsgeschichte der Medizin. Die jetzigen Impfstoffe gehören nicht dazu und halten nicht ansatzweise das, was man den Menschen versprochen hat und immer noch verspricht. Er schützt vor schweren Verläufen, leider zu kurz und wirklich wirksam nur bei den falschen, ohnehin kaum gefährdeten Personen.
3. Weder würde ich Menschen, die sich impfen lassen, als Trottel bezeichnen, noch ist es mir wichtig, dass meine Familie ohne Impfstoff weiterleben kann. Ich verstehe die Frage auch nicht, ich bin ja kein Impfgegner. Aber dass vor allem meine Kinder in Freiheit leben können, ist mir wichtig und deshalb bin ich in ein Land gezogen, in dem meine Kinder ohne Einschränkungen leben können. Keine Masken, keine Tests, keine Kontaktbeschränkungen, keine Einschränkungen in Schule und Freizeit.
4. https://www.deinetube.com/watch?v=5HXZ3UHp8-k Das Drama auf den Intensivstation gab es vor Corona schon. Nur die Öffentlichkeit hat kaum Notiz davon genommen. Im Bericht aus 2018 hört man es ja: Alle Intensivbetten belegt, wichtige Operationen, auch Tumorentfernungen, mussten abgesagt werden. So schlimm wie 2018 war es nicht einmal 2020. Jetzt hat man für den Pflegenotstand aber endlich Sündenböcke gefunden. Letztes Jahr die Urlauber und unvernünftige Jugendliche im Park, jetzt die Ungeimpften. Natürlich kann ich den Ärger von überlastetem Pflegepersonal verstehen, aber nicht die übertriebene Projektion auf Ungeimpfte. Nach der Logik könnten wir uns auch die Milliarden der AIDS-Forschung sparen. Wer ohne Kondom schnackselt, ist doch auch selbst Schuld. Warum nicht auch die einfach krepieren lassen? Im Übrigen glaube ich, dass das Pflegepersonal sich gar nicht so sehr über die Ungeimpften aufregt, wie es medial transportiert wird.
Letzte Woche hat ein Moderator auf RBB alles gegeben, der anwesenden Intensivschwester Anja Voigt aus Neukölln ein Ungeimpften Bashing zu entlocken. Sie beantwortet die Frage wie folgt und genau meiner Haltung entsprechend:
Moderator: „Vor einem Jahr konnten Corona-Patienten nichts dafür, wenn sie auf der Intensiv-Station landeten. Heute hätten die meisten – Sie sagen es ja selbst – es verhindern können, wenn sie sich hätten impfen lassen. Sie helfen allen, das ist ja klar, dennoch stehen Sie am Ende dieser Kette und müssen die sogenannte Freiheit der Ungeimpften ausbaden. Wie groß ist ihr Frust darüber?“
Anja Voigt: „Ich glaube, da denken wir gar nicht drüber nach, weil man arbeitet einfach. Wenn ich mir da jetzt jedes Mal einen Kopf darüber machen würde und mich ärgern würde... Das kann ich nicht machen. Ich habe auch andere Patienten, die irgendwie schuld sind an ihrer Erkrankung und trotzdem behandele ich sie. Also das spielt für uns keine Rolle.“
5. Das ist die schwerste Frage. Ich bin froh, dass ich diese Verantwortung nicht tragen muss. Aber ich würde bei meinen Entscheidungen alles daran setzen, dass alle gehört werden und sich verstanden fühlen und mit aller Macht zu verhindern versuchen, dass die Gesellschaft so nachhaltigen Schaden nimmt wie die Deutsche. Sahra Wagenknecht trifft da mit ihrer Wochenschau regelmäßig meinen Nerv. Ich habe in der ganzen Zeit wenig inhaltliche Unterschiede zwischen ihrem und meinem Standpunkt erlebt.
Die Schweizer machen das auch ganz gut. Nicht, dass die sich nicht auch die Köpfe einhauen. Aber hier hängen Werbeplakate gegen die Impfung und ebensolche findet man in den Zeitungen. Unterschiedliche Meinungen sind erlaubt.
Aussagen wie vom FSV-Arminen habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Frau und ich waren heute Abend ein bisschen Feiern. Geimpfte, Ungeimpfte, Getestete und Ungeteste zusammen, als ob es keinen Unterschied machte. Etwas Wehmut schwang da schon mit, denn schließlich ist Deutschland meine Heimat und so schnell wird es sich in diesem Land nicht wieder gut anfühlen. Für viele Menschen, denn da sind viele Traumata entstanden. Der Schaden wird auf Jahre nicht wieder gutzumachen sein.
Ich bin gegen Zwangsimpfung, aber eine wirksame Maßnahme wäre, freiwillig Ungeimpfte würden keine Behandllung im Krankenhaus bekommen. Wäre hart aber gerecht.
[..]
Wünschen würde ich mir ferner, daß jeder Ungeimpfte vor einer Einlieferung ins Krankenhaus einen gelben Zettel auf seine Brust klebt mit der Aufschrift "Wissentlich und in vollem Bewusstsein ungeimpft. Ich verzichte freiwillig auf jegliche Behandlung meiner Krankheit"Alle wissenschaftlichen Fakten liegen schon lange auf dem Tisch, die Impfgegner kann man unter diesen Voraussetzungen gerne den Gesetzen Darwins überlassen.
Alles anzeigenMachen wir es hier doch einmal einfach: Die Impfung schützt relativ sicher vor einem schweren Verlauf. Wer von den hier anwesenden Impfverweigerern verzichtet im Falle einer Infektion freiwillig auf eine medizinische Behandlung?
Ganz ehrlich: Ich bin es so satt, dass es immer noch Einschränkungen gibt, weil einige Vollpfosten der Meinung sind die Impfung wirkt nicht. Trotz einer Impfquote von über 67 % gehört der Großteil derjenigen die dafür sorgen, dass die Intensivstation voll sind, zur Gruppe der Idioten die sich aufgrund fadenscheiniger Gründe der Impfung verweigern und damit dafür sorgen, dass unser aller Leben weiterhin eingeschränkt ist. Das finde ich ekelhaft!
Was geht in einigen Spatzenhirnen eigentlich vor, dass man sich weigert sich einen kleinen Piks setzen zu lassen? Es ist doch bewiesen, dass die Impfung wirkt, vor schweren Verläufen schützt und dafür sorgt, dass man weniger und zudem für einen kürzeren Zeitraum ansteckend ist.
Vorschläge damit der Rest der Bevölkerung wieder ein Leben ohne Einschränkungen bekommt:
- Konsequent 2G?
- tägliche, vom Arbeitnehmer zu zahlende, (PCR) Tests am Arbeitsplatz für Impfverweigerer?
- Dauerlockdown und Ausgangssperren für Impfverweigerer?
- Impfplicht, ggfs. mit Zwangsimpfung?
- Streichung der medizinischen Behandlung für Impfverweigerer sobald sie jemand anderem das Bett wegnehmen? Auch sofern die Behandlung eines Impfverweigeres schon begonnen hat!
- Übernahme der Behandlung für Impfverweigerer?
- Erhöhung der Krankenkassenbeiträge für Impfverweigerer, da sie in einem erhöhten Ausmaß für die Weitergabe und eine ggfs. anschließende notwendige Behandlung Ungeimpfter die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen dürfen sowie im Zweifelsfall auch Geimpfter verantwortilich sind?
- Haftstrafen bei Mißachtung von 2G oder anderen Regeln?
- Anzeigen wegen Körperverletzung (mit Todesfolge) oder Totschlags bei Mißachtung von 2G oder anderen Regeln, sofern eine Ansteckung anderer Nachweisbar ist?
Kann ich so absolut unterstreichen
! Es wird Zeit, daß diese Arschlöcher endlich vom gesellschaftlichen
Leben ausgegrenzt werden. Sie stellen sich mit ihrer Entscheidung gegen die Solidargemeinschaft, also
warum soll die Gemeinschaft auf sie Rücksicht nehmen? Wegen mir können sie alle an Corona krepieren,
dann steigt im Land die Impfquote und die Idiotenquote fällt. Sowas nennt man natürliche Auslese!
Ausgangssperren, Zwangsimpfung, Haftstrafen, sie können alle krepieren, begleitet mit hämischem Lachen und weitgehend nicht widersprochen! Nein, es verbietet sich überhaupt kein Vergleich! Es wird Zeit, dass sich jeder bewusst wird, was hier abgeht. Joshua Kimmich wird medienwirksam und mit blutiger Nase nach seinem Widerstand aus seinem Haus getragen, fixiert auf der Trage und abtransportiert zur Zwangsimpfung. Vorm Bildschirm das geimpfte Volk, innerlich getragen von dem befriedigenden Gefühl, dass ihm das schon recht geschieht. Selbst Schuld, der Depperte. Oder wie sieht so eine Zwangsimpfung aus?
Das Volk hat den Verstand verloren, nicht zum ersten Mal!
Sorry, tue mich gerade mal wieder schwer mit dem Zitieren, aber Du wirst meinen Punkt schon verstehen.
Also ich bin ja wahrlich kein Experte im Bereich von Statistiken und im Bereich der Medizin bin ich auch absoluter Laie. Daher kann ich auch nicht bewerten, ob die Zahlen seriös sind, aber ich sage mal, es sind wahrscheinlich die einzigen zugänglichen mit diesem Detaillierungsgrad.
Das wiederum finde ich gut, denn das gibt die Möglichkeit, sie anders zu interpretieren, als du es tust.
- Hospitalisierung 36% / 45,1%:
In der Statistik steht bei den über 60-jährigen, dass unter den Hospitalisierten kumuliert (KW 5-44) 14,1% wahrscheinliche Impfdurchbrüche stattgefunden haben. In den letzten Wochen (KW 41-44) ist dieser Anteil auf 45,1% gestiegen.
Auf den Intensivstationen ist dieser Anteil von 11,7% (KW 5-44) auf 36% (KW 41-44) gestiegen.
Bei den Verstorbenen entsprechend von 11,7% auf 41,7%.Warum wird uns da jetzt Unsinn erzählt? Dass die Impfungen wirken, lässt sich problemlos an dem längeren Zeitraum (KW 5-44) mit sehr geringem Anteil an Impfdurchbrüchen (Gegenpol sind dann die Ungeimpften) ablesen.
Der sprunghafte Anstieg in dem kurzen Intervall (KW 41-44) speziell bei den >= 60jährigen bedeutet nichts anderes als ein Nachlassen der Wirkung des Impfstoffes nach ca. 6 Monaten. Daher jetzt der aktuelle Aufruf bzw. die Empfehlung zu Boosterimpfungen nach 6 Monaten.Also ich bin ja wirklich auch der Meinung, dass uns von der Politik viel Scheiße erzählt und häufig ohne Sinn und Verstand agiert oder nicht agiert wird, aber hier finde ich, dass die Aussagen und Prognosen in sich stimmig sind, ohne die genauen Zahlen bewerten zu können.
Was glaubst Du denn, wie ich die Zahlen interpretiere? Ich hab doch gar nichts dazu geschrieben!
Zunächst einmal widerspreche ich Dir gar nicht darin, dass die Impfungen wirken. Vor allem in der Gruppe, für die Corona nur eine mittelschwere Atemwegserkrankungen ist, bei den unter 60jährigen, sorgen sie für eine deutliche Linderung der Symptome.
Und natürlich wird auch ein Grund sein, dass die Impfwirkung nachlässt.
Dass der Anteil ab KW5, dem Beginn der Erhebung, deutlich angestiegen ist, liegt aber in dem Ausmaß vor allem auch daran, dass in KW5 der Anteil der Geimpften noch so gering und auch entsprechend gering in den Krankenhäusern war.
Ich nehme aber an, dass Du Dich auf meine "Interpretation", dass uns Unsinn erzählt wird, beziehst. Da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll. Nehmen wir aber nur einmal die Aussage "wir haben eine Pandemie der Ungeimpften". Für mich widerlegt eine Quote von 40% der Geimpften unter den Verstorbenen und eine Quote von 61% unter den symptomatischen Infektionen diese Aussage deutlich.
Gestern hat sich die Welt Online für eine halbe Stunde getraut, in ihrem ersten Artikel auf der Website "Wir haben eine Pandemie der Geimpften" als Headline zu benutzen, dann haben sie das wieder gestrichen. Für mich trifft es das aber sehr gut.
Die, die sich in den letzten Monaten regelmäßig haben testen müssen, haben sicher nicht für die hohen zahlen gesorgt. Die ganze Ausbreitung des Virus fand in den 2G Stadien und auf den 2G Veranstaltungen statt. Damit hat man für die Verbreitung gesorgt. Was soll also der Unsinn von der "Pandemie der Geimpften".
Ich war doof genug, auf einer meiner letzten Veranstaltungen als Veranstalter mich an die Vorgaben der Politik zu halten und über die 4 Tage ausschließlich die ungeimpften Teilnehmer insgesamt 6 mal zu testen. 100% Quote negativer Tests. In der Woche danach hatten 98% der Teilnehmer positive Tests, es gab 2 Hospitalisierungen und wer das Virus dort eingebracht hat, sollte klar sein!
Weiteres Beispiel gefällig? Prof.Dr.Joachim Schrader im Mai 2021: "Es gibt keine geimpften Corona-Toten mehr"! Unsinn!
Ich habe überhaupt nichts gegen 2G, weil ich alles im Leben habe, was ich brauche, auch als Ungeimpfter. Aber - und das ist der nächste Unsinn - es wird ja überall verbreitet, dass das helfen könnte. Wogegen eigentlich? Ein getesteter Ungeimpfter verbreitet doch mit Sicherheit das Virus nicht, ein infizierter Geimpfter schon.
Übrigens hat mich hier noch keiner gefragt, warum ich mich nicht impfen lasse, aber ich lese ständig niederschmetternde Urteile über mich als Ungeimpfter. Dabei kann sich jeder sicher sein, dass ich mich intensiver damit auseinandergesetzt habe, als 99% der User hier. Da sollte man vielleicht mal nachfragen, bevor man sich unreflektiert der herrschenden Meinung anschließt. So hat es mit den Juden auch angefangen, genau so! Am Ende haben alle geglaubt, dass die Juden wirklich Schuld an der Wirtschaftsmisere sind. Immer wieder nachzulesen in "Psychologie der Massen". Sündenbock! Menschen brauchen Sündenböcke. Menschliche Natur. Jeden Samstag nach dem Spiel auch im Spieltagsthread zu lesen.
Es ist erschreckend, wozu Menschen inzwischen bereit sind, macht da doch nicht mehr mit!
Meinst Du nicht, dass die Tatsache, dass man die Booster nun für alle freigegeben hat, dazu geführt hat, dass man die Mengen der seit Wochen kaum noch in Anspruch genommenen Erst- und Zweitimpfungen einfach umgeschichtet hat? Es wäre schon ziemlich verwunderlich, wenn uns jetzt in wenigen Wochen der Impfstoff ausgeht. Gleichzeitig wäre es töricht, Impfstoff in hohem Maße zu bevorraten für den Teil der Bevölkerung, der sich gar nicht impfen lassen kann oder will.
Dazu kann ich nichts Schlaues sagen, keiner weiß etwas darüber. Ich weiß nur, dass da schwarz auf weiß steht, dass der Impfstoff maximal für eine Quote von 71,8 Prozent ausreicht!
Genau das geht aber in die Spatzenhirne nicht rein. Impfung schützt nicht pauschal vor weiterer Ansteckung, Impfung schützt vor schwerem Verlauf.
Gibt es seriöse Statistiken darüber, wie viele der aktuell hospitalisierten ungeimpft sind und wie viele der Intensivpatienten?
Seriöse Zahlen gibt es natürlich nicht, aber das RKI veröffentlicht die Zahlen regelmäßig. Aber erstens ist das kein unabhängiges Institut, sondern der Politik verpflichtet und zweitens schreiben sie bei allen Angaben "wahrscheinlich" dazu. Aus gutem Grund.
Das ist eine unwichtige Frage, denn wichtiger ist es, dass die Krankenhäuser nicht überlastet werden.
Seite 22 & 23:
https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile
Schauen wir genauer hin:
Im Moment sind 67,3% der Bevölkerung vollständig geimpft, maximal möglich wären 71,8%, zu mehr reichen die Impfdosen nicht!
Die wissen also genau, dass nur noch 4,5% weitere vollständige Impfungen möglich sind und dann ist Ende Gelände!!! Nochmal: Der Staat stellt gar nicht die Kapazitäten bereit, das umzusetzen, was er fordert! Zu lesen im Bericht auf Seite 19!
Die Angaben des RKI beziehen sich leider immer nur auf die letzten 4 Wochen:
197.382 symptomatische Fälle, davon 45,2% vollständig geimpft, bei den über 60jährigen 60,9% vollständig geimpft.
9224 Hospitalisierungen, davon 36% vollständig geimpft, bei den über 60jährigen 45,1%.
1318 neue Intensivpatienten, davon 28%vollständig geimpft, bei den über 60jährigen 36%.
894 an Covid gestorben, davon 40% vollständig geimpft, bei den über 60jährigen 41,7%.
Wenn 45% der Erkrankten und 40% der Toten vollständig geimpft sind, wird der Ganze Unsinn, der uns da erzählt wird, deutlich und wie fatal die Auswirkungen sind. Hier werden tatsächlich Fantasien ausgesprochen, die der dunkelsten Zeit unserer jüngsten Geschichte sehr nahe kommen. Bin ich froh, dieser Gesellschaft den Rücken gekehrt zu haben!
Die Frage ist doch: Warum sollen Krebspatieten auf dringende OPs verzichten müssen weil ihr Angst vor Spritzen habt?
So wird die Stimmung in diesem Land gemacht!
Krass, was manche sich so vorstellen können. Ob das unsere Gesellschaft besser macht?
Na jetzt umarmen sie ihn...
... Endlich nen 3er...aber das wars dann auch.
Stuttgart völlig desolat mit Rumpftruppe. Bochum zieht weiter souverän mit Pflichtsiegen vorweg.
Nicht falsch verstehen, ich freue mich tierisch über den Sieg, aber der Weg hier passt trotzdem nicht.
Ich teile häufig Deine Kritik, auch, wenn ich sie nicht so redundant vortrage! Heute darfst Du Dich aber echt einfach mal nur freuen!
Könnte aber auch sein, dass man die Vergangenheit ob der furchterregenden Gegenwart etwas verklärt sieht. Unter Neuhaus gab es doch in manchen Spielen kaum einen Schuss aufs Tor! Das möchte ich nun auch nicht unbedingt zurück…
