Beiträge von dr.peilett

  • Corona-Virus

    Zitat von B_84


    Mir reicht diese Studie da zum Beispiel für:
    https://www.medrxiv.org/content/10.110…1.24.21266831v1
    Klar ist das eine Modellrechnung, aber eben auf Basis von empirischen Daten. Aus der geht hervor, dass Ungeimpfte (obwohl sie in der Gesamtbevölkerung in der Unterzahl sind) an viel mehr Infektionen beteiligt sind. Eine Übertragung von geimpft zu geimpft ist tatsächlich selten. Nicht ausgeschlossen, aber selten. Es geht halt um Wahrscheinlichkeiten und nicht um deterministische Gesetze. Die wirst Du bei den Impfstoffen nicht finden. Bezüglich Schwere der Erkrankungen reicht es sich die Zahlen auf einer Intensivstation oder von Todesfällen durch Covid anzuschauen und mit einer ganz billigen Vierfeldertafel das relative Risiko auszurechnen. Das wurde in diesem Thread auch schon mal von irgendwem gemacht.

    Also, mir reicht das, um zu sagen, dass Impfen eine sinnvolle Sache ist und ich das deshalb bei bestimmten Berufen als notwendig erachte.

    „ Vaccines are the most powerful pharmaceutical tool to combat the COVID-19 pandemic. “

    Diese „Studie“, die keine ist, hatten wir hier schon. Sie fängt mit oben zitiertem Satz in der Einleitung an und hat deshalb schon jeglichen Anspruch an Wissenschaftlichkeit abgelegt, da sie das voraussetzt, was erst zu untersuchen war. Und ja, es ist eine der vielen Modellrechnungen, die uns präsentiert werden und wurden, die meistens ziemlich daneben lagen, so wie aktuell die angeblichen Belegungen der Intensivstationen zu Weihnachten („das ist gar nicht mehr zu verhindern“, so Wieler!)
    Impfen ist absolut eine sinnvolle Sache und eine der Erfolgsgeschichten der Medizin schlechthin, sicher, da stimme ich Dir zu 100% zu.
    Aber um Impfwirkungen wissenschaftlich zu untersuchen, braucht es prospektive Kohortenstudien mit definiertem Endpunkt! Warum man diese nicht durchführt, bleibt eines der großen Mysterien dieser Pandemie. Die Weitergabe der Infektion wäre auch damit schwer zu untersuchen, aber um das Studiendesign müssen sich dann andere kümmern. Wenigstens hätte man dann belegbare Zahlen. Niemand kann belegen, was als angebliche Wahrheit so nachdrücklich dargestellt wird!

    Bei der Verminderung von schweren Verläufen bin ich ja noch dabei, alles andere ist, wie ck1905 so schön und richtig sagte (auch wenn er gar nicht gemerkt hat, dass er sich selber meint, weil seine „Studien“ ja nicht einmal welche sind) vor allem eine Glaubensfrage!

  • Corona-Virus

    Das, was Du da verlinkt hast, sind nicht einmal Beobachtungsstudien, geschweige denn, prospektive Studien! Es gibt keine Studien, die belegen können, dass eine Impfung eine Infektion verhindert, die Wahrscheinlichkeit der Weitergabe reduziert und die einzige prospektive Studie bis heute, die auf eine Reduzierung des Schweregrades des Krankheitsverlaufes hindeutet, ist die Studie des Herstellers mit sehr begrenzter Aussagekraft. Da muss man Pasi auch mal recht geben können.

    Bitte lies Dir doch vorher selbst durch, was Du so verlinkst!

    Ich persönlich bin davon überzeugt, dass die Impfung für einen kurzen Zeitraum schwere Verläufe verhindert, alle anderen Effekte lassen sich bisher nicht seriös belegen!

    Sehr gespannt bin ich allerdings auf die Studien des Gesundheitswissenschaftlers B_84, weil ich selbst seit langer Zeit auf solche Studien warte! Aber bitte nicht mit den Beobachtungsstudien aus Westtimor kommen, die das eindeutig belegen!

  • Corona-Virus

    Zitat von fakerr

    Haha dr. peilett. Eine gute Sache hat das Mod sein ja doch. Man sieht die gelöschten Beiträge :D

    Also ich hätte mich gefreut wenn du den Beitrag hättest stehen lassen. :D

    Meinst Du? :D Also bösartig hätte man mir das als überheblich auslegen können. „Lass ma lieber“ hab ich mir da ein paar Minuten später gedacht.

  • Corona-Virus

    https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2957/rr-1

    Diese Studie aus dem renommierten British Medical Journal sollte Euch nicht vorenthalten bleiben. Kernaussagen: Bei den jüngeren Altersgruppen überwiegt die Gefahr durch die Impfung den Nutzen und es gibt keine ausreichenden wissenschaftlichen Hinweise für die Wirksamkeit der Impfung sowie keine Studien zu schwerwiegenden Kurzzeitkomplikationen.

    Fazit der Autoren:
    „Die Achtung der Autonomie und der körperlichen Unversehrtheit der Menschen steht im Mittelpunkt der Menschenrechte und der medizinischen Ethik, und die derzeit verfügbaren Daten zu den Impfstoffen rechtfertigen keineswegs, diese wichtigen Prinzipien außer Kraft zu setzen. Mehr qualitativ hochwertige Forschung und Zugang zu bestehenden Daten aus den Impfstoffstudien sind erforderlich, damit die Menschen fundierte Entscheidungen darüber treffen können, ob sie diese Impfstoffe einnehmen oder nicht. Menschen zu einer Covid-Impfung zu zwingen, sei es durch Androhung rechtlicher Sanktionen oder bei Zwang für Berufsgruppen durch den Entzug der Lebensgrundlage und Karriere, ist aufgrund der herrschenden Unsicherheit über den Gesamtnutzen der Impfstoffe, das für viele Gruppen ungünstige Nutzen-Risiko-Verhältnis und nicht zuletzt die fehlenden Daten zu Langzeitschäden nicht gerechtfertigt.“

    Ich weise gern darauf hin - denn das sollte man heute tun- dass es sich um ein anerkanntes Wissenschaftsmagazin und um renommierte Wissenschaftler handelt, die dieses Statement veröffentlichen!

  • Corona-Virus

    Zitat von TheDude

    Du meinst aber schon die Schweiz, die jetzt ebenfalls

    2G in Innenräumen
    Treffen von max 10 Personen im privaten Bereich
    Maskenpflicht Sekundarstufe 2
    Empfehlung Masken für tiefere Stufen und regelmäßige Tests

    eingeführt hat ;)

    Ja, genau die, Corona und ausgelastete Intensivstationen gibt es hier nämlich auch, und nun? Die Maßnahmen hier gelten erst ab 16 Jahren. Meine Kinder sind weiterhin keinerlei Beschränkungen unterworfen. Und es wird noch verrückter: Sie sind noch nie von einem Lehrer mit Maske unterrichtet worden. Obwohl das empfohlen wird. Als ob die hier hinterm Mond leben. Oder hab ich Deinen Beitrag irgendwie falsch verstanden?
    Ach ja: Da war aber schon bei einem meiner Kinder die ganze Klasse in Quarantäne, weil sich alle und ausnahmslos inklusive aller Lehrer infiziert hatten. Festgestellt nur über einen Fall bei den Eltern. Womöglich war die ganze Schule infiziert. Alle leben noch normal weiter! Einfach verrückter Wahnsinn hier!

    Zum Vergleich: In unserer alten Heimat hätten sie weder einen Lehrer noch einen Mitschüler im letzten Jahr ohne Maske gesehen! Kannst Du Dir vorstellen, dass das für die kleinen Seelen einen Unterschied macht? Kannst Du Dir denken, wo die Depressionen herkommen?

    In der Schweiz gibt es 860 Intensivbetten, das entspricht ca. 8300 Intensivbetten in Deutschland, wo aber 20.000 Intensivbetten dauerhaft belegt sind. Und es liegt auf der Hand, warum: Weil damit der Reibach in den Kliniken gemacht wird, der politisch gestützt und gefördert wird. Tja, wie gesagt: Verrückt!

  • Corona-Virus

    Zitat von Pasi


    So wie ich die aktuelle Situation einschätze, ist man sich mittlerweile relativ einig, dass der Schutz vor schweren Verläufen mit der Zeit rapide abnimmt und nach ca. 6 Monaten kaum mehr existent ist. Ich bezweifle allerdings, dass die Daten bezüglich des Schutzes in den ersten Monaten wirklich so eindeutig sind. Aber gerne und das meine ich genau so wie ich es sage, würde ich mich diesbezüglich eines besseren belehren lassen. Kannst Du Studien benennen, die diesen Schutz belegen?
    Du weißt, dass ich Deine Beiträge sehr schätze und Dein letzter zeigt mal wieder, wie ein reflektierter und ganzheitlicher Umgang mit dieser Krise aussehen sollte. Mein Respekt für diesen Beitrag.

    Nein, ich kann da auch keine neuen Studien benennen außer die „Herstellerangaben“ von Pfizer mit 30 Fällen in der Kontrollgruppe gegen einen schweren Verlauf in der Impfgruppe bei über 50.000 Probanden. Ansonsten beziehe ich mich da auf die leider auch nicht besonders verlässlichen Beobachtungsdaten des RKI, die aber z.B. bei
    30% vollständig Geimpften unter den Hospitalisierungsfällen der letzten 4 Wochen unter den 18-59jährigen (was für eine unsinnige Altersspanne) auf einen gewissen Schutz hindeuten. Bei der Risikogruppe der Älteren lässt dieser Effekt - klar, die Leistung des Immunsystems lässt mit dem Alter nach - schon wieder zu wünschen übrig.
    Aus medizinischer Sicht sorgt natürlich auch das Vorhandensein von Antikörpern, solange sie denn da sind, für eine fixere Reduzierung der Virenlast und damit für mildere Verläufe.

  • Corona-Virus

    Zitat von Fonzie


    Peilett, ich erkenne gerne an, dass Du Dich mit solchen Äußerungen eindeutig (wieder) im Bereich der Diskursfähigkeit bewegst. Du erkennst die Wirksamkeit der Impfung an und dass bestimmte Gruppen geimpft werden sollten. Deine Kritik richtet sich vor allem auf den Umgang mit Ungeimpften. So wie ich es sehe, beruht Dein Argument dabei darauf, dass diese Personen selbst von ihrem jeweiligen Risikoprofil nicht unbedingt geimpft werden müssten. Bei diesen Personen überwiegt Deiner Meinung nach der INDIVIDUELLE Nutzen einer Impfung nicht unbedingt das INDIVIDUELLE Risiko. Ab diesem Moment wird aus dieser Argumentation eine rechtspolitische Debatte, keine medizinische mehr. Es ist die Frage bei der allgemeinen (oder auch der berufsgruppenbezogenen) Impfpflicht, ob der letzte Maßstab das Individuum und seine Rechte sind. Oder ob Individuen auch dann zur Impfung verpflichtet werden können, wenn ihnen selbst das individuell nicht unbedingt so klar nützt (sondern evtl. sogar Risiken aussetzt), die Maßnahme aber dafür geeignet ist, die Pandemie abzumildern, zum Nutzen von Risikogruppen und zur Aufrechterhaltung des Gesundheitssystems. Diese Frage ist nicht trivial und es ist nicht möglich, hier mit vermeintlicher Eindeutigkeit zu argumentieren. Beide Standpunkte kann man vertreten. In der FDP (nicht meine Partei, aber sie ist eindeutig demokratisch) verläuft im Moment parteipolitisch in dieser Frage genau die Linie der Kontroverse. Aber damit muss auch klar sein, dass man diejenigen nicht verteufelt, die einen anderen Standpunkt vertreten als man selbst. Und am Ende wird es eine politische Mehrheitsentscheidung dafür oder dagegen geben in einer repräsentativen Demokratie, die danach dann ggf. (bei Mehrheit pro Impfpflicht) noch verfassungsrechtlich abgeklopft werden wird. Das Ergebnis sollten dann aber auch diejenigen akzeptieren, die sozusagen unterliegen.

    Lieber Fonzie, Du solltest Dich etwas schämen, zu glauben, dass Du die Maßstäbe kennen würdest, ob sich jemand im Bereich der Diskursfähigkeit befindet oder nicht. Der einzige Maßstab, der gelten sollte, ist der, dass sich hinter jedem Schreiber hier, hinter jedem Geimpften oder Umgeimpften ein Mensch mit genau der gleichen Bandbreite an Empfindungen befindet wie Du. Ganz egal, welch abstruse Meinung er in Deinen Augen vertritt. Meine Kritik richtet sich auch nicht ausschließlich gegen den Umgang mit Ungeimpften. Sie richtet sich gegen den Umgang mit Mitmenschen, gegen den Umgang mit vermeintlicher Wahrheit, gegen die Angst und gegen die eine Meinung, die für alle Gültigkeit haben muss!
    Dieses Virus kommt und geht wie es ihm gerade einfällt. Für manche hat es die Wirkung eines Tsunamis und Menschen sterben daran und bei wieder anderen hinterlässt es nur einen kleines "positiv" auf einem Labornachweis. Und viel mehr wissen wir bis heute nicht. Vielleicht noch, dass das Risiko für einen großen Teil der Bevölkerung ziemlich klein und für einen kleinen Teil ziemlich groß ist. Und ab und zu macht es kuckuck - baaah mit einem ganz neuen Gesicht.
    Es täte uns allen gut, anzuerkennen, dass es den einen Weg aus der Pandemie nicht gibt. Vielleicht gibt es ihn gar nicht, ohne dass man einen riesigen Kollateralschaden anrichtet. Was gab es nicht schon alles für Versprechungen, welche Länder wurden nicht schon als Vorbilder angeführt. Am Ende wird das Volk am besten aus der Pandemie hervorgehen, das anerkannt hat, dass Schaden nicht zu vermeiden ist und den entstandenen Schaden gemeinsam und ohne sich in Grabenkämpfen, die weitere Schäden anrichten, zu verlieren, meistert. Da steht Deutschland ganz hinten!
    Ich habe ja einen direkten Vergleich mit der Schweiz und auch hier gibt es durch Corona genügend Leid und Ratlosigkeit. Auch hier kennt man nicht den Weg aus der Pandemie. Aber der große Unterschied hier besteht im Umgang untereinander und vor allem mit den Kindern, die in Deutschland still und ohne große Lobby riesige Schäden erleiden. 20% aller Jugendlichen haben in den letzen anderthalb Jahren suizidale Gedanken entwickelt und schlappe 60% depressive Symptome. Das ist übrigens die Generation, die eines Tages die Geschicke in diesem Land bestimmen und leiten wird! Kinder bis 4 Jahren überfüllen unsere Kinderintensivstationen, weil sie an (Atemwegs)Erkrankungen leiden, die sie mit gut ausgebildetem Immunsystem nicht erleiden würden. Hier in der Schweiz gibt es diesen Effekt in der Intensität nicht. Meine Kinder dürfen hier eine ganz normale Kindheit leben. Ohne Einschränkungen, ohne Tests, ohne Masken und mit allem drum und dran, das eine Kindheit so benötigt. Ich danke Gott jeden Morgen, dass sie fröhlich das Haus verlassen und Spaß am Leben haben.
    Ich berichtete schon davon, mein Bekannter ist vor ein paar Tagen nach heftigstem Überlebenskampf und unfassbarem Leiden seiner Autoimmunreaktion nach seiner Impfung erlegen. Außer dem Hinweis, dass das ganz selten passiert, hat seine Familie nichts zu erwarten.
    Das Leben zu verlängern, ist ein gutes und lohnenswertes Ziel für alle, die Spaß daran haben und es als lebenswert empfinden. Aber nur noch den Fokus auf diese eine Sache Corona, auf Inzidenzen, Hospitalisierungen, Todeszahlen und den vermeintlich heiligen Gral der Impfung, der nicht das hält, was er mal versprochen hat, zu richten, hat das Land in eine Sackgasse geführt, aus der sie in Jahren noch nicht herausgefunden haben wird. Zu groß ist der angerichtete Schaden.
    Und nun bekämpfe ich vor allem - ganz egal, ob ich mal politisch, mal medizinisch, was mir ob meines Berufes näher liegt, oder wie auch immer argumentiere - den eindimensionalen Blick auf die Sache, indem ich auf Perspektiven hinweise, die nicht so leicht in der medialen Befeuerung einzusehen sind. Dass ich mich da auch mal vergaloppiere oder überheblich werde, mag man mir nach einem Jahr Dauerbeleidigungen, die anfangs sicher weh getan haben, aber gegen die man auch abhärtet, nachsehen. Du hast mich ja direkt auch in Deiner ersten Reaktion auf einen Post von mir aufgefordert, mich hier zu verziehen. Damit muss und kann ich leben, weil ich im Kern davon überzeugt bin, das Richtige zu tun. Bei allen Fehlern, die mir dabei auch unterlaufen!

  • Corona-Virus

    Zitat von Richie


    Das die Wirksamkeit der Impfung nach etwa 6 Monaten rückläufig ist, hat man ja nun herausgefunden. Grippeschutz muss auch jährlich erneuert werden. Deshalb wird ja nun geboostert wie verrückt. Diese Rechnung mit den 60% Geimpften bedingt aber auch, dass man die Zahlen bei den schweren Verläufen ins passende Verhältnis setzt:
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    Dazu ein Blick auf die Impfquote bei den Über-60-Jährigen. Die liegt aktuell bei ca. 86 Prozent. Von 1.000 Menschen haben also rechnerisch 860 einen vollständigen Impfschutz und 140 nicht. Der Grundwert für die Gruppe der Geimpften ist also 860 und für die Gruppe der Ungeimpften 140.

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    • 45 : 860 x 100 = 5,2 Prozent


    Für die ungeimpften Ü-60-Jährigen heißt das:

    • 55 : 140 x 100 = 39,3 Prozent


    Die Wahrscheinlichkeit, als Ungeimpfter an Corona zu erkranken und auf der Intensivstation zu landen, ist zum Beispiel in der Gruppe der Ü-60-Jährigen etwa acht mal so hoch wie für die Geimpften. Ich denke, die Zahlen sprechen für sich, denn es gibt schlichtweg keine Impfung die zu 100% wirkt.

    Ob die Zahlen jetzt so korrekt sind, weiß ich nicht, aber es ist doch klar, dass die Impfung mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit vor schweren Verläufen schützt und für Risikogruppen empfehlenswert ist und viele Daten das belegen. Ich habe deshalb ja auch in einem früheren Beitrag die Impfung für Menschen ab 50 empfohlen und meine Eltern waren mit die ersten, die sich Mitte Oktober eine Auffrischungsimpfung geholt haben, weil ich ihnen dazu geraten habe.
    Aber dass die Impfung die Symptomatik lindert rechtfertigt in keinem Fall den Umgang mit Ungeimpften, noch das Verschweigen von Nebenwirkungen noch die Zensur kritischer Beiträge und schon gar nicht die auch durch verfälschte Zahlen wie in Bayern und Hamburg herbeigeführte, tiefe Spaltung der Gesellschaft, die jetzt von Herrn Scholz auch noch geleugnet wird und Ungeimpfte von ihm als kleine extremistische Gruppe von Spinnern bezeichnet werden. Immerhin ist diese kleine Randgruppe größer als die Anzahl der Menschen, die ihn bzw. seine Partei gewählt haben.

  • Corona-Virus

    "Auch die unverfälschten Zahlen würden schließlich
    eindrücklich zeigen, dass eine Impfung das Infektionsrisiko erheblich
    reduziere."

    Das ist bei über 60% Geimpften unter den Getesteten bei den "unverfälschten Zahlen" aber ein kühne Behauptung!

    Die Lage auf den Intensivstationen lässt mich übrigens auch verzweifeln. Aber die lösen wir nicht über Coronamaßnahmen und nicht über eine Impfpflicht, da es sich nur um ein lange bestehendes und aktuell und vorher saisonal bedingt verschärftes Problem handelt, gegen das die Politik bis heute nichts getan hat! das ist einfach Wahnsinn! Ganz im Gegenteil, die separate Impfpflicht für medizinisches Personal wird das Drama ordentlich verschärfen. Wie kann man nur so blauäugig sein und das ohnehin belastete Personal so exponieren?

  • Corona-Virus

    Zitat von Richie


    Erstens wird medial mindestens genau soviel in die Linke Ecke gestellt, wie in die rechte Ecke. Keiner redet z.B. darüber, warum die Demo von 200 Gegendemonstranten nicht zugelassen wurde. Zweitens habe ich gerade ein wenig das Problem zu erfassen, was genau du eigentlich willst? Nirgendwo in den Medien wurde gsagt, dass die Demo von Rechten dominiert wurde, sondern lediglich, dass auch namentlich bekannte Personen aus der rechten Szene daran teilgenommen haben. Wie gesagt, es wäre ganz einfach: Die Veranstalter könnten sich gezielt von den Rechten abgrenzen, zumindest von denen, die in der Vergangenheit mit der Reichskriegsflagge bei den Demos mitgelaufen sind, aber das tun sie nun mal nicht.
    _
    Der Grund, warum keine vernünftige und halbwegs ernsthafte Diskussion über die Massnahmen an sich zu Stande kommt, ist die latente Agressivität gegenüber der Gegenmeinung und diese Art der suggestiven Diskussionskultur. Was du da schreibst ist gezielte Verallgemeinerung zur Definition einer Opferrolle, aus der heraus sich dann wunderbar in alle Richtungen unsachlich schießen lässt.
    _
    Dieser Thread ist mittlerweile sowas von über, ich bin auch jetzt erst mal wieder raus, aber wie schon mehrfach gesagt, man kann einfach vieles nicht unkommentiert stehen lassen!

    Mich persönlich hätte ja schon gefreut, wenn Du meinen Beitrag zu den mutwillig verfälschten Coronazahlen in Hamburg nicht unkommentiert hättest stehen lassen. Außer den üblichen zusammenhangslosen Beleidigungen gab es da nicht eine Rückmeldung. Damit scheint die Mehrheit also fein zu sein. Oder darf ich im Umkehrschluss davon ausgehen, dass wir da einer Meinung sind?

  • Corona-Virus

    Respekt, dass Du den Mut hast, mit Deiner Meinung hier anzuecken. Wäre natürlich schön, wenn Du hier häufiger Stellung beziehst, kann aber auch verstehen, wenn Du Dir das nicht antun möchtest! In jedem Fall Hut ab!

  • 17.Spieltag : RB Leipzig - Arminia

    Zitat von janetm

    Unklar ist auch ob der Schiri von sich aus entschied das muss ich mir nochmal anschauen. Das wäre denke ich OK, dann hätte er aber mit gelb warten müssen. Ein Eingreifen des VAR ist in der Tat falsch.
    Von 2 Spielen Sperre würde ich auch ausgehen. Mit Pech können es auch 3 werden.

    Wäre natürlich auch denkbar. Aber ist das denn erlaubt, dass der Schiri bei einer Szene, auf die er freie Sicht hatte, auch nochmal nachfragt?

  • 17.Spieltag : RB Leipzig - Arminia

    Das Eingreifen des VAR hätte natürlich niemals stattfinden dürfen, denn bei strittigen bzw. engen Entscheidungen muss nach wie vor die Tatsachenentscheidung des Schiris bestand haben! Man darf gespannt sein, ob das im Strafmaß berücksichtigt wird. Ich gehe aber eher von 2 Spielen Sperre aus!