Beiträge von jögi

Laut Sportbild von gestern, soll Arminia angeblich mindestens 3 Mio. € für Owo verlangen. Außerdem steht da, dass Owo in Schalke rund 1 Mio. statt wie bisher 300.000 € verdienen soll.

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Original von Felipe
Das Lense nach Frankfurt wäre ein Witz. Ich glaube viel mehr, dass Heribert (Zusammen-)Bruchhagen zur Zeit neidisch nach Bielefeld blickt und jetzt Unruhe reinbringen möchte. Vor dem Skela-Wechsel meinte er doch noch, dass kein Spieler von Frankfurt nach Bielefeld wechseln würde. Oder die Aussage, dass Arminia sich nie in der Bundesliga etablieren kann. Das ist bestimmt ein Störfeuer und Lense wird in Bielefeld bleiben.

Bei Owo ist in meinen Augen der Berater die treibende Kraft. Patrick würde sicher länger in Bielefeld bleiben. Wenn man seinen Aussagen glaubt, fühlt er sich hier wohl. Er ist hier absoluter Leistungsträger und genießt Ansehen bei den Fans. Sein Berater möchte sich aber bestimmt verbessern. 2,5 Millionen sind viel Geld gemessen daran, wie wenig TvH braucht um gute Spieler zu holen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bruchhagen hier Unruhe reinbringen möchte. Da ich ihn etwas besser kenne, weiss ich, dass er schnell das sagt, was er denkt. Dass sich Arminia nicht in der Bundesliga etablieren kann, war sicherlich die Meinung von 90 % aller Fußball-Interessierten. Auch die Aussage, dass kein Spieler von Frankfurt nach Bielefeld wechselt, war wohl eher auf die Infrastrukturunterschiede der beiden Städte und Verein gemünzt. Wenn sich Skela oder sein Berater nicht verzockt hätten und hier nicht Rapolder Trainer wäre, wäre Skela auch nie nach Bielefeld gegangen. Lense ist halt ein interessanter Spieler für Frankfurt. Zum einem hat er seine Qualität schon gezeigt, desweiteren wird er noch relativ billig sein, sein Vertrag läuft aus und er hat auch mal in Frankfurt gespielt.

Auch wenn Owo sich in Bielefeld wohl fühlt, heißt das noch lange nicht, dass er nicht auch wechseln möchte. Meißner, Weissenberger oder Reinhardt z.B. fühlten sich auch in Bielefeld wohl. Sie haben sich dann halt für die sportliche Perspektive entschieden.

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Original von Richie

Ich denke, es ist eine Verhandlungssache, da Owomoyela zwar überall als rechter verteidiger geführt wird, aber eigentlich offensiv spielt. Er ist ziemlich komplett, kann vorn Tore erzielen (im Gegensatz zu Rau und Görlitz), ist einer der besten Kopfballspieler in der Bundesliga und flexibel einsetzbar. Hinzu kommt eine unglaubliche Präsenz auf dem Platz, obwohl er die Aussenbahn beackert. Ich denke, man darf den Preis nicht so tief ansetzen, zumal Owomoyela eine der grössten Problemzonen im deutschen Fußball besetzt. Als Rau nach München ging, da gab es dort Lizarazu, Sagnol war in Topform, Dede spielte in Dortmund, Friedrich in Berlin, Hollerbach in Hamburg. Es war zwar schon etwas mau, aber es gab noch einige starke Aussenverteidiger. Heute ist das anders. Es gibt kaum überragende Aussenverteidiger, allenfalls Lahm in Stuttgart, weshalb man sogar einen Bernd Schneider schon umgeschult hat.
Natürlich hast Du recht, die Ablösesummen sind weniger geworden. Aber dennoch bestimmt die Qualität sicher auch noch ein wenig die Verhandlungen. Ich sehe das Problem nur darin, dass Owo 2006 ablösefrei geht. Dann guckt der Verein in die Röhre.

Ich habe mir mal die Kicker-Rangliste von damals, als Rau wechselte, hervorgeholt. Damals tauchten folgende Spieler dort auf.
In der Internationalen Klasse war Sagnol. Er spielt heute noch bei Bayern, war aber leider länger verletzt. Im weiteren Kreis sind Arne Friedrich, Andreas Hinkel, Bill Tschato, Niels Oude Kamphuis, Dede, Bixente Lizarazu und Bernd Hollerbach. Friedrich, Hinkel, Tschato, Oude Kamphuis und Dede spielen immer noch in der Bundesliga, Lizarazu und Hollerbach nicht mehr. Im Blickfeld standen Borges, Fukal, Gerber, Hartmann, Hoffmann, Rytter. Bis auf Hoffmann spielen alle noch Bundesliga, wobei Borges länger verletzt war. Dafür tauchen in dieser Rangliste Lahm, Cherundolo, Fathi, Lars Müller, Pander, Staltieri und Tarnat nicht auf. Ich denke mal, damals war die Situation nicht berauschend, heute auch nicht. Wobei die Möglichkeiten damals auf der linken Seite schlechter als auf der rechten Seite waren. Dies ist heute auch noch so.

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Original von MJockel
hashemian ist kein guter richtwert weil es ne feste ablöse war...görlitz wäre da schon eher geeignet...2.5mio,jung,noch kein nationalspieler. owo ist bissle älter aber schon nationalspieler,hat ausserdem gezeigt dass er inner nationalmannschaft auch wohl ne zukunft hat,schalke hat dringenden bedarf auf der position und würde auch deutsche spieler bevorzugen. daher sag ich nochmal: 2.85 mio und eine schachtel zigarren von assauer werdens am ende sein.

bei guerrero isses wahrscheinlich wie bei omerbegovic, langer vertrag, talentiert usw...daher unverkäuflich. und das heisst denke ich dass man in guerreros fall erst ab nem betrag um die 10 mio schwach werden würde, und wer bezahlt schon solche summen fuer so nen jungen spieler? unverkäuflich heisst nichts anderes als verkäuflich aber zu einer summe die niemand mit verstand zu zahlen bereit ist. würden wir ahlen 1mio fuer omerbegovic bieten...dann würden sie ihn natuerlich abgeben. aber erstens haben wir das geld nicht und zweitens wäre es bescheuert das dafuer auszugeben.

Für mich ist, wie schon von mir gesagt, Rau ein guter Richtwert. Vergleichbare Position, jung, zum Zeitpunkt seines Wechsels wie Owo Nationalspieler, im Gegensatz zu Owo allerdings eher Stammspieler. Wolfsburg zum damaligen Zeitpunkt von der Platzierung her in etwa mit Arminia vergleichbar. Wolfsburg war finanziell eher in der Lage, den Vertrag mit Rau auszusitzen, als Arminia mit Owo. Von daher ist für mich die 2,25 Mio. Ablöse für Rau damals als Richtwert geeignet.

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Original von Richie

Wäre er nicht Iraner, sondern von einer anderen Top-Nation, dann wäre die Ablöse wahrscheinlich höher gewesen. Hashemian ist bei seinen vorherigen Stationen nicht zurecht gekommen und hat in Bochum davon profitiert, dass man das Spiel auf ihn zuschnitt. Damit will ich die Leistung nicht abwerten, aber es hat sich in der Ablöse sicher bemerkbar gemacht, dass er kein etableirter Bundesligastürmer war.

In Deutschland war er vor Bochum nur beim HSV. So sind es sind Stationen, bei denen er nicht zurecht gekommen ist, sondern eine Station. Dass er, wenn er Europäer oder Südamerikaner wäre, wahrscheinlich teurer wäre, möchte ich gar nicht bezweifeln. Jedoch haben mit Ali Daei, Karim Bagheri und Madavikhia durchaus Iraner vor ihm in Deutschland nicht enttäuscht, sodass er als Iraner sicher ein anderes Standing hätte wie Spieler anderer asiatischer Nationen.

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Original von Richie

Stimmt schon, nur ist Owomoyela im Gegensatz zu Görlitz, Hashemian oder Brdaric im besten Fußballeralter und aktueller A-Nationalspieler, also dann in meinen Augen anders zu bewerten, als die anderen.
Görlitz kam von einem Absteiger und Hashemian ist ein ähnliches Beispiel wie Christiansen. Beide hatten nur eine gute Saison und müssen ihre Torgefährlichkeit weiter unter Beweise stellen. Das trifft auf Owo zwar auch zu, aber für einen Abwehrspieler ist das nicht so schwer.

In meinen Augen müssten sich mindestens drei Millionen holen lassen. Große Verein werfen so viel geld raus, da muss für uns als Lieferant auch mal eine Marge drin sein. Ich würde nicht immer zu niedrig ansetzen. Aber wenn es Delura als Leihgabe obendrauf gäbe, wäre das auch nicht schlecht.

Zu Lense:
Warum sollte er nach Frankfurt gehen. Hier ist er zur Zeit Stammspieler, darf auch mal Fehler machen und spielt im System eine wichtige Rolle. In Frankfurt ist der Aufstieg im Moment in weiterer Ferne, als hier der Klassenerhalt und es ist dort schwerer sich zu präsentieren, weil die Eintracht meist nach einem Aufstieg im Chaos versinkt. Hier ist zwar auch macnhmal Unruhe, aber nicht in der Form. Häufige Trainerwechsel kommen in Frankfurt noch dazu. Da wäre ein Wechsel im Moment ein Rückschritt. Dumm wird es nur, wenn auch Lense nur einen Vertrag für die erste Liga unterschreibt. Man muss aufpassen, dass man bei einem Abstieg nicht plötzlich ohne Spieler dasteht.

Na ja. Hashemian hat vorletzte Saison immerhin auch schon zehn Tore geschossen, letzte Saison dann 16. In der 2. Liga hatte er in der Saison 2001/02 acht Tore geschossen. Man konnte außer einer gewissen Konstanz auch eine stete Steigerung in den letzten drei Jahren vor seinem Wechsel erkennen. Mit 28 ist er zudem in einem sehr guten Alter für einen Fußballer.

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Original von jögi

3,5 Mio. € halte ich für übertrieben. Es werden i.d.R. möglichst keine hohen Ablösesummen mehr bezahlt. Ich gebe zu bedenken, dass diese Saison für Hashemian 2 Mio., für Görlitz 2,5 Mio. und für Brdaric 1 Mio. bezahlt wurden. Hashemian ist Stürmer (für die generell mehr gezahlt wird) und war letzte Saison einer der besten Torjäger in der Bundesliga. Görlitz galt vor der Saison als zukünftiger Nationalspieler und hat den Vorteil gegenüber Owo, einige Jahre jünger zu sein. Bei Brdraic gilt dasselbe wie bei Hashemian. Zudem war er im Aufgebot der Nationalelf für die EM. Assauer hat letztens gesagt, dass man vornehmlich ablösefreie Spieler holen möchte. Die Transfers der letzten beiden Jahre bei Schalke zeigen diese Richtung auch an. Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass er da so tief in seine Tasche greifen möchte. Zur Not kann er sich immer noch im Ausland umschauen. Bayern ist auf der Owo-Position zwar auch nicht so üppig aufgestellt. Doch haben sie dort immer noch Görlitz in der Hinterhand. Ich denke, mit 2,5 Mio. kann man schon zufrieden sein. Das sind immerhin 5 Mio. DM. Für soviel Geld ist übrigens ein Billy Reina nach Dortmund gewechselt, obwohl Reina ein nicht unbegehrter Stürmer war und damals wesentlich höhere Ablösesummen bezahlt wurden.

Ich habe noch ein Beispiel gefunden, dass man ungefähr mit Owo vergleichen konnte. Tobias Rau ist vor der letzten Saison von Wolfsburg nach Bayern gewechselt. Er ist von der Position ungefähr mit Owo vergleichbar, allerdings auf links anstatt rechts. Er war damals wie Owo jetzt aktueller Nationalspieler. Er hatte damals sehr gute Aussichten auf die WM 2006. Er war zum damaligen Zeitpunkt schon so was ähnliches wie Stammspieler in der Nationalmannschaft, hatte z.B. im Qualifikationsspiel für die EM gegen Schottland eine sehr gute Leistung gebracht. Wolfsburg war zum damaligen Zeitpunkt auch eher im Mittelfeld der Bundesliga angesiedelt. Die Ablösesumme betrug damals 2,25 Mio. €. Da die Ablösesummen seit damals mit Sicherheit im Schnitt nicht gestiegen sind, vielleicht sogar eher etwas gefallen, kann man den damaligen Ablösewert in etwa mit den heutigen vergleichen.

Dieses Beispiel als auch die Beispiele von Görlitz, Hashemian oder Brdaric zeigen mir eigentlich, dass eine Ablöse von rund 2,5 Mio. € für Owo gar nicht mal so tief gegriffen ist, sondern eher der derzeitigen Marktsituation entspricht. Höhere Ablösesummen für deutsche Spieler innerhalb Deutschlands wurden diese und letzte Saison eigentlich nur für Frings (9,25 Mio.), Klose (5 Mio.), Lauth (4,5 Mio.), Freier (3,5 Mio.) und Jentsch (2,85 Mio.) erzielt. Frings als unumstrittener Stammspieler in der Nationalmannschaft spätestestens seit der WM 2002, sowie Klose und Lauth als Stürmer und Freier, der auch oft im Sturm gespielt hat, fallen für mich in eine andere Kategorie als Owo. Was anderes wäre, wenn Vereine aus England, Spanien oder Italien mitbieten würden.

Ich habe mal bei Transfermarkt.de geschaut. Da wird Owo zur Zeit mit einem Transfermarkt von 2,25 Mio. € taxiert. Bei aller Vorsicht, mit denen man diesen Werten bei Transfermarkt.de entgegentreten sollte, ist das zumindest ein Richtwert. Bis jetzt fand ich diese Werte dort i.d.R. für zu hoch angesetzt.

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Original von Richie

Genau aufgrund der Ablösefreiheit in 2006 würde ich Owomoyela lieber im Sommer abgeben und noch die Kohle mitnehmen. Wobei ich ehrlich gesagt die diskutierten 2,5 Millionen für einen aktuellen Nationalspieler für einen typischen Bielefelder Spottpreis halte !!! Ich denke, mindestens 3,5 wären drin gewesen.
Arminia kann in der neuen Saison auch junges und frischen Blut gut tun, denn wenn man sich langfristig etablieren will, dann darf man keinen Schlendrian einkehren lassen. Da könnte eine solche Ablöse genug Geld in die Kassen spülen, um neue Leute zu holen oder gar Skela/Buckley/Lense/Langkamp/... langfristig zu binden um auch dort später ggfs höhere Ablösen zu kassieren.

Wir sind nicht Buckleyfeld und auch nicht der DSC Owomoyela, wir sind ein kleiner Fisch, der sich am Rande des Beckens bewegen muss und vielleicht ab und an mal eine Nische findet, wo sich ein entwicklungsfähiger Brocken schnappen lässt.

3,5 Mio. € halte ich für übertrieben. Es werden i.d.R. möglichst keine hohen Ablösesummen mehr bezahlt. Ich gebe zu bedenken, dass diese Saison für Hashemian 2 Mio., für Görlitz 2,5 Mio. und für Brdaric 1 Mio. bezahlt wurden. Hashemian ist Stürmer (für die generell mehr gezahlt wird) und war letzte Saison einer der besten Torjäger in der Bundesliga. Görlitz galt vor der Saison als zukünftiger Nationalspieler und hat den Vorteil gegenüber Owo, einige Jahre jünger zu sein. Bei Brdraic gilt dasselbe wie bei Hashemian. Zudem war er im Aufgebot der Nationalelf für die EM. Assauer hat letztens gesagt, dass man vornehmlich ablösefreie Spieler holen möchte. Die Transfers der letzten beiden Jahre bei Schalke zeigen diese Richtung auch an. Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass er da so tief in seine Tasche greifen möchte. Zur Not kann er sich immer noch im Ausland umschauen. Bayern ist auf der Owo-Position zwar auch nicht so üppig aufgestellt. Doch haben sie dort immer noch Görlitz in der Hinterhand. Ich denke, mit 2,5 Mio. kann man schon zufrieden sein. Das sind immerhin 5 Mio. DM. Für soviel Geld ist übrigens ein Billy Reina nach Dortmund gewechselt, obwohl Reina ein nicht unbegehrter Stürmer war und damals wesentlich höhere Ablösesummen bezahlt wurden.

So ich habe jetzt mal die Tabelle nach Vereinen aktualisiert:

1. Leverkusen 11
2. Stuttgart 10
Hertha 10
4. Schalke 9
Hannover 9
Arminia 9
7. Bremen 8
8. HSV 6
9. Wolfsburg 4
Bayern 4
Mainz 05 4
12. Dortmund 3
13. Lautern 2
Bochum 2
Nürnberg 2
16. Freiburg 1
17. Gladbach 0
Rostock 0

Arminia auf Platz 4 zur Zeit, dass ist ja schon eine tolle Sache. Vor allem, wenn man sieht, dass sie zur Zeit 5 Punkte vor Bayern stehen, deren besten Leute aber noch kommen. Es ist aber noch damit zu rechnen, dass Kauf, Skela und Vata in der Rangliste erscheinen werden.

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Original von Pasi R.

Genauso sehe ich das auch. Ich kann einfach nicht verstehen, wie man dort hinziehen kann, wenn man doch weiß, dass dort ein Fussballstadion steht. Und das steht da schließlich nicht erst seit gestern.
Aber das ist wieder einmal typisch. Wenn es nichts gibt, worüber man sich aufregen kann, sucht man sich halt was.

Ist die "Lärmbelästigung" nicht auch der Grund, warum der Eingang direkt an der Melanchtonstr. bei Spielen nie geöffnet wird?

Kurioserweise waren es damals die Anwohner, welche sich beschwert haben, die noch nicht so lange dort wohnen. Die schon länger dort wohnen, haben sich meines Wissens nicht wegen dem Lärm beschwert. Ein Kollege von mir wohnt auch in der Melanchtonstrasse. Er interessiert sich überhaupt nicht für Fußball und ist dann halt an den Tagen, wenn Arminia zu Hause nicht spielt, nicht da. Ich kann es nicht verstehen, wie man dort hinziehen kann, obwohl man genau weiss, dass dort ca. 20 mal im Jahr etwas mehr los ist und sich dann beschwert. Also haben die an 20 von 365 Tagen etwas mehr Lärmbelästigung, also an ca. 5,5 % der Tage im Jahr. Das müssen die damals doch bewußt in Kauf genommen haben, als sie dort hinzogen. Oder Arminia war damals in der Regional- oder Oberliga und sie sind davon ausgegangen, dass Arminia so schnell nicht wieder aufsteigt.

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Original von MJockel
tja...die mögliche ablöse...erstmal kann man froh sein dass die vertragslaufzeit zufällig guenstig liegt und man ueberhaupt ne abloese bekommt...aber viel mehr als 3mio sind da kaum drin, und das wohl auch nur wenn die sich gegenseitig hochbieten...aber davon profitiert ja in erster linie mal der spieler...trotzdem isses nicht das schlechteste wenn bayern in die sache mit einsteigt. mindestens 2.5 mios sollten es dann aber doch schon sein. mein tip: er geht am ende fuer 2.85 mio plus eine schachtel zigarren von assauer an schalke.

Jetzt gibt es mindestens zwei Stellen, wo über einen möglichen Transfer von Owo diskutiert wird. Kann man da vielleicht was zusammenführen von Modseite aus?

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Original von MonkeyMan
Bin darüber gar nicht so unglücklich.

Betrachte man mal die jetzige Situation, sieht es wohl so aus, dass Owomoyela, wenn er wollte, auf jeden Fall zu einem Verein wechseln könnte, mit dem höhere sportliche Ziele zu erreichen sind, als mit dem DSC. Ob das für ihn das richtige, muss er eben selber wissen. Traut er sich zu, dafür stark genug zu sein, müsste er eigentlich wechseln. Ist es ihm eher wichtig, in einem Verein zu sein, indem er eine gestärkte Position hat, die ihn wohl dauerhaft bis zur WM 2006 zu BL-Einsätzen verhilft müsste er bleiben.

Ich z.B. denke, dass er schon ziemlich nah an seiner maximalen Leistungsstärke ist und würde ihm, nicht ganz unneigennützig, raten zu bleiben. Schalke oder Bayern beinhalten dann eben doch ein Restrisiko für ihn auf der Bank zu versauern.

Naja, dennoch könnte es natürlich auch gut sein, dass er sich für einen Wechsel entscheidet. In dem Fall wäre ein weiterer Mitbieter für die zu erzielende Ablöse vielleicht gar nicht so schlecht. Dennoch glaube ich eigentlich nicht an ein Interesse von Bayern. Die haben doch gerade erst diese Saison Görlitz verpflichtet. Der laboriert zwar grad an seinem Schienbeinbruch, aber ist doch genau derselbe Spieler-Typ wie Owomoyela. Auch "Jung"-Nationalspieler und variabel auf der rechten Seite einsetzbar ist.

Schalke könnte da wohl eher zuschlagen. Die sind hinten rechts ja nicht ganz so glücklich. Auch wenn zur Zeit mit ihrer "Notlösung" Altintop hinten rechts ganz gut klappt. Kamphuis scheint aber zu gehen, so dass sie auf jeden Fall auf dieser Position Bedarf haben.

Warten wir es einfach mal ab. In der Winterpause wird wohl jedenfalls nichts passieren, da der Marktwert ja im Moment ziemlich hoch ist. Ich denke da traut sich keiner ran, ohne eine komplette BL-Saison von ihm zu sehen.

Egal wie, im Sommer kann es uns dann eigentlich nur gut treffen. Entweder er spielt eine ebenso bärenstarke Rückrunde, bestätigt seinen Marktwert und spült uns möglicherweise einen Haufen Geld in die Kasse. Oder aber der "Hype" um ihn flacht etwas ab und wir behalten einen für uns, auch mit 10% Prozent weniger Leistung, ausgenommen wichtigen Spieler.

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Ich denke, bei Schalke sollte er normaler Weise Stammspieler werden. Altintop ist, wie Du schon sagtest nur eine Notlösung. Zudem kann er sich überhaupt nicht mit der Rolle anfreunden. Oude Kamphuis ist auch eher einer, der sich im Mittelfeld wohler fühlt. So sehe ich für ihn keine große Konkurrenz auf der Position des rechten Manns in der Viererkette.

Görlitz hat übrigens keinen Schienbeinbruch, sondern einen Kreuzbandriss. Vielleicht ist man sich bei Bayern ja nicht sicher, ob er danach wieder seine volle Leistungsstärke erreicht. Dass Sagnol noch länger bei Bayern bleibt, glaube ich nicht. Alle anderen, die bei Bayern diese Position in der letzten Zeit gespielt haben, sind für mich eher Notlösungen, wenn man die eigentliche Klasse Bayerns sieht.

Aber wie gesagt, die Summe von 5 Mio. €, die von der Bild in die Welt gesetzt wurde, halte ich für unangemessen hoch. Ich habe mir mal die Transfers zu dieser Saison mal näher angeschaut. Dabei habe ich mich auf Spieler beschränkt, die innerhalb von Deutschland gewächselt sind. Transfers über 4 Mio. € gab es insgesamt vier.

Frings kostete 9,25 Mio. €. Nun war Frings absoluter Stammpieler der Nationalmannschaft und hatte schon eine WM und eine EM hinter sich. Zudem hatte er bei der WM sehr gute Kritiken bekommen.

Klose kostete 5 Mio. €. Zum einem sind gute Stürmer rar gesät und dementsprechend teurer als andere Spieler. Zweitens hatte Klose schon länger seinen Wert gezeigt, z.B. bei der WM 2002.

Lauth kostete 4,5 Mio. €. Er ist auch Stürmer. Somit ist auch er von der Position her attraktiver als andere Spieler. Desweiteren gilt er trotz seiner langwierigen Verletzung als Spieler mit viel Potential. Ohne die Verletzung wäre er vermutlich mit zur EM gefahren.

Bordon kostete auch 4,5 Mio. €. Bordon ist vermutlich der beste Abwehrspieler in der Bundesliga mit einem unheimlich harten und platzierten Schuß.

Von seinem derzeitigen Standing her steht Owo im Moment z.T. deutlich hinter den vier Spielern. Wie war es mit weiteren größeren Transfers?

Hashemian war letzte Saison einer der besten Torjäger. Er kostete aber trotzdem "nur" 2 Mio. €. Görlitz galt schon vor dieser Saison als ein zukünftiger Kandidat für die Nationalmannschaft. In der U21 war er Stammspieler und hatte gute Spiele betritten. Er kostete 2,5 Mio. €. Freier wäre mit zur EM gefahren, wenn er sich nicht verletzt hätte. Zudem ist er flexibel einsetzbar und kann auch im Sturm spielen. Er kostete 3,5 Mio. €. Brdaric war bei der EM dabei, ist Stürmer und kostete trotzdem nur 1 Mio. €.

Wenn man diese Vergleiche zieht, dann muss man eine Ablösesumme wohl eher im Bereich von 2-3 Mio. € ansetzen, wenn er bis zum Ende der Saison seine Leistung in etwa beibehalten kann.

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Original von Marcio
Ich halte viel von Pinto. An Owomoyela kommt er zwar nicht ran, aber das liegt nur daran, das Owo der beste Rechtsaussen der Liga ist, neben Asamoah. Pinto würde ich so als 5-6 besten Rechtsaussen sehen. Auf einer Höhe mit Tiffert, aber stärker als Korzynietz. Das er keinen Verein hat, liegt an seinen zu hohen Gehaltsforderungen, nicht an seinem Potentzial. Und wenn man solange nicht spielt, dann wird man sicher auch schnell einsichtig und stellt keine Vorderungen mehr. Nenne da als Beispiel mal Skela.

Und bei Hertha konnte er sein können nicht ausspielen. Da musste er bloß den rechten Flügel rauf und runter rennen und flanken. Flanken sind aber nicht seine Stärke ( habe mich mal in einem Hertha Chat erkundigt ) . Da bei uns nur mit einem Stürmer gespielt wird, muss er nicht so häufig flanken, sondern öfters selbst mal in den 16er eindringen und abschließen. Und das ist das, was er besser kann, wie er in Stuttgart zeigte, wenn er mal durfte.

Der Vorteil bei Pinto ist, dass er auch auf der linken Seite spielen kann. Bei Hertha hat er da zuletzt gespielt.

Übrigens steht heute auch im Kicker, dass Bayern Interesse an Owo hat. Hier der entsprechende Text:

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Höher im Kurs als Zé Roberto steht in München derzeit Patrick Owomoyela. Chefscout Wolfgang Dremmler hat den 25-jährigen Bielefelder mehrfach beobachtet und eine positive Bewertung abgeliefert. Den Nationalspieler aber zieht es zu den ebenfalls interessierten Schalkern.

Übrigens glaube ich nicht, dass man für Owo eine Ablösesumme von 5 Mio. € erzielen könnte, solange nicht ausländische Vereine ins Rennen einsteigen. Bayern würde meiner Meinung nicht so hoch gehen, da sie auf der Position mit Görlitz ein ähnlich viel versprechenden Spieler schon haben. Und schalke hat zwar Bedarf auf der Position, doch ist ihre Transferpolitik inzwischen eine andere geworden. Wenn man sich mal die letzten Transfers von Schalke an sieht, sieht man, dass sie für Ailton, Krstajic, Lincoln und Ernst überhaupt keine Ablösesumme bezahlen mussten oder müssen. Bei Azaouagh steht eine Ablösesumme von 1 Mio. € im Raum. Der einzige, für den sie etwas mehr bezahlt haben, ist Bordon. Für den haben sie so um die 5 Mio. bezahlt. Und bei aller Wertschätzung von Owo, an die Klasse eines Bordons reicht er noch lange nicht dran. Hier ein Artikel dazu aus dem Kicker:

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Assauer: "Klasse statt Masse"

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Es geht also wieder los. Der Schalker Manager Rudi Assauer (60) schockt mit Neuverpflichtungen die Konkurrenz. Ernst, Azaouagh, wahrscheinlich auch Owomoyela. Wie das geht? Nur mit Einsparungen und einem Rest-Risiko.
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Schon nach der Winterpause Teamkollegen? Mimoun Azaouagh (li.), Marcelo Bordon.Der FC Schalke 04 war gerade in die Spitzengruppe vorgestoßen, als Teammanager Andreas Müller im November im kicker erklärte, "dass wir unsere gute Mannschaft mit zwei bis drei Klasseleuten weiter verstärken wollen".

Gesagt. Getan. In Fabian Ernst (25, Werder Bremen) ist der erste Wechsel bereits perfekt, mit dem Mainzer Mimoun Azaouagh (22, Mainz, wir berichteten) besteht Einigkeit, auch Neu-Nationalspieler Patrick Owomoyela (25, Bielefeld) soll kommen.

Im Vorjahr hatte der Revierklub mit den Verpflichtungen von Ailton, Krstajic, Lincoln und Bordon für Aufsehen gesorgt, wobei der Bremer Ernst nun ebenso ablösefrei zu Schalke 04 kommt wie zuvor Ailton, Krstajic und Lincoln. "Das ist unser Plus", sagt Manager Rudi Assauer, "wir gehen gezielt auf ablösefreie Spieler. Außerdem wollen wir keine Masse, sondern Klasse. Schalke ist mit dem Umfeld und der Arena attraktiv genug, solche Spieler bekommen zu können."

Sportlich inzwischen auch. Ernst sieht auf Schalke bessere Perspektiven als beim Double-Gewinner SV Werder. Trainer Ralf Rangnick betrachtet Ernst nicht nur als sportlich wichtigen Mosaikstein, denn: "Seine Verpflichtung hat weitere Signalwirkung und unterstreicht unsere Ambitionen. Die Bedeutung von Schalke 04 ist inzwischen europaweit gestiegen."

Die Bezahlung solch fähigen Personals will freilich gesichert sein. Bereits vor dieser Saison mussten neun Spieler gehen, um auf der Lohnliste Platz zu schaffen für die neue Prominenz. Da in Agali, Hajto und Matellan auch Großverdiener gingen, konnten die Personalkosten von mehr als 42 Millionen Euro sogar auf unter 38 Millionen gesenkt werden. Das stattliche Gehalt von Jörg Böhme (nach Gladbach) muss ab Januar ebenfalls nicht mehr gezahlt werden. Der Top-Verdiener Ebbe Sand verlängerte seinen Vertrag zu deutlich geringeren Bezügen, was für den Vizekapitän kein Problem ist: "Die Zeiten der großen Gehälter sind vorbei, auch auf Schalke." Selbst Ailton oder Bordon kommen nicht an jene Gehälter heran, die Möller oder Sand vor wenigen Jahren auf Schalke kassierten. Doch bleibt das Rest-Risiko, dass sich die verstärkte Mannschaft durch Erfolge selbst finanzieren muss.

Derweil ist eine Verpflichtung des Freiburgers Soumaila Coulibaly (26) nach interner Diskussion vorerst vom Tisch. Möglich ist aber, dass Schalke noch einen Stürmer unter Vertrag nimmt, um für eine Champions-League-Teilnahme gerüstet zu sein. Müller: "Auf dem deutschen Markt scheint sich aber nichts anzubieten." Denn auch hier wäre neben der nötigen Klasse die Ablösefreiheit mitentscheidend.

Jean-Julien Beer

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Übrigens hat Owo für das Spiel gegen Thailand vom Kicker eine 4,5 bekommen. Auch die Einzelkritik in der NW war ja wenig schmeichelhaft. Es drängt sich der Eindruck auf, dass er wirklich nicht so toll gespielt hat. Dafür waren ja seine Leistungen gegen Japan und Südkorea besser.

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Original von oemmes
arminia ist laut einem bericht der glocke an denis omerbegovic aud der jugend von lr ahlen interessiert. rapolder möchte ihn unbedingt für die profis verpflichten und wird als verärgert darüber zitiert, dass diese personalie noch nicht von t.v.h. angegangen wurde. er möchte unter umständen selber bei spikker anrufen. rapolder kennt den spieler aus seiner zeit bei ahlen und denkt, dass ernur bei einem großen verein richtig voran kommt. er schläagt vor ahlen an einem eventuellen gewinn bei weiterverkauf zu beteiligen. der spieler hat vertrag bis 2007 und wurde seitens der ahlener für unverkäuflich erklärt.

Hier ein Bericht aus der Glocke, wo auch auf das Interesse von Rapolder eingegangen wird.

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Vize Gosda: "Wenn einer kommt, sagen wir nein"

Ahlen. Aus wirtschaftlichen Gründen einerseits, vor allem aber auch, um Talente frühzeitig zu entdecken, wie zum Beispiel im Fall von Nils-Ole Book und Denis Omerbegovic. "Das Ziel der gesamten Jugendarbeit, die mit hohem finanziellen Engagement verbunden ist, ist es, dass Spieler über die Oberliga den Sprung in die Profis schaffen", betont Gosda und gibt den Weg vor. In Omerbegovic und Book sieht er eher die Ausnahme: "Es kann vom Ergebnis her nichts besseres passieren, dass A-Jugendliche in der Winterpause die Chance bekommen, oben mitzuspielen", so Gosda, aber: "Man muss sich von der Vorstellung verabschieden, dass Jugendliche direkt von der A-Jugend in die Zweite Bundesliga kommen. Ich warne jeden, der meint, dass Omerbegovic, der drei Mal Torschützenkönig war, dass eins zu eins umsetzen kann. Man muss diese Spieler vorsichtig heranführen", tritt Gosda kräftig auf die Euphoriebremse, schiebt gleich hinterher, dass Omerbegovic unverkäuflich sei. "Wenn einer kommt und fragt, sagen wir nein", so der LR-Vize, der damit der Offerte Arminia Bielefelds entgegen tritt, die Trainer Uwe Rapolder gegenüber der "Glocke" bestätigt hatte. (Ausführlicher Bericht siehe Bundessport). Wobei es für LR Ahlen durchaus ein Erfolg ist, die Jungs überhaupt so lange im Verein gebunden zu haben. "Seit konzeptionell gearbeitet wird, ist es einfacher Leute des Kalibers Book, Venker und Omerbegovic zu halten. Es war vor fünf Jahren sicher nicht möglich, solche Spieler schon in der B-Jugend langfristig an den Verein zu binden", ist Göggelmann stolz auf das bisher erreichte. Deswegen soll nun erst einmal eine Phase der Konsolidierung eintreten. Im Jugendbereich sollen die Teams, den Aufstieg beider B-Jugend-Mannschaften vorausgesetzt, die höchsten Ligen in den kommenden Jahren halten und über die Amateure möglichst viele Spieler an den Profibereich heranführen. Wobei für die Amateure die Oberliga als ideal empfunden wird. "Das erste Ziel ist, nicht abzusteigen", sagt Gosda und macht zugleich deutlich, dass man sich vom Ziel Regionalliga-Aufstieg, welches gegen Ende der vergangenen Saison noch eine Rolle spielte, verabschiedet hat. Das Ziel für die Zukunft steht also: Konsolidierung ohne Stillstand.

Ahlen scheint ja absolut nicht gewillt zu sein, ihn abzugeben. Scheint aber ein sehr talentierter Spieler zu sein. Auf jeden Fall wird er stärker zu den Profis rangezogen und hat. Bis jetzt hat er in 13 Spielen 16 Tore geschossen. Wenn man so einen Spieler bekommen sollte, kann das nicht verkehrt sein.

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Original von Spitze der Nahrungskette
Dann kommen halt einige threads zusammen, aber solange man nur EINEN thread pro Spieler aufmacht und nicht 4 wie im (alten) off. Forum bleibt die Übersichtlichkeit durchaus erhalten.
Abgesehn davon wandern Spielerthreads die nicht mehr interessant sind automatisch nach unten durch.

Ich kann mich ja auch damit anfreunden, wenn dafür eine eigene Rubrick eröffnet werden würde. Es existieren ja so schon in dieser Rubrik über 20 Themen, die in der letzten Woche bearbeitet wurden. Das Thema Bell geht nun langsam hier immer mehr in den Hintergrund. Vielleicht sollte man hieraus ein eigenes Thema machen. Dann könnten ja auch die anderen vielleicht ihren Senf dazu geben, damit diese Geschichte halbwegs originell gelöst werden kann.

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Original von ruhrpottarmine

Muss ganz ehrlich sagen, dass ich den Thread auch nicht mehr sehen kann. Wäre es nicht viel übersichtlicher, die 2-3 aktuellen Transfergerüchte auf einen Blick und separat zu sehen, als sich immer durch den ellenlangen Thread zu klicken? Ansonsten könnte man ja direkt eine neue Rubrik "Neue und alte Spieler" aufmachen und dort zu jedem Spieler einen eigenen Thraed. Ich denke jedenfalls nicht, dass wir bei einem Thread pro Spieler gleich Zustände wie im off. Forum bekommen. Dort gibt es ja zu jedem Thema gleich eine handvoll Beiträge. - Threads = + Übersichtlichkeit = Nicht immer richtig!

Wieso muss man sich durch den ganzen Thread durchklicken? Je nach Sortierung, muss man entweder an den Anfang oder an das Ende direkt gehen. Wenn man länger nicht reingeschaut hat, dann vielleicht noch ein, zwei weritere Seiten. Das mit der neuen Rubrick wäre vielleicht auch zu überlegen. Aber bedenke mal, wieviel Testspieler sich gerade in den letzten Wochen so vorgestellt haben. Und dazu kommen noch all die Spieler, zu denen es sonst noch Wechselgerüchte gibt. Da kommen schon so einige Threads zusammen.

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Original von Richie
Hinkel wird wohl im Moment allein aufgrund der internationalen Erfahrung als Nummer eins gesehen. Ich halte ihn aber zur Zeit für schlechter als Patrick. Alle anderen Spieler, die Du genannt hast, fallen etwa in seine Gewichtsklasse, bis auf Lahm, der aber links dringend gebraucht wird. Wobei ich Owomoyela deutlich stärker sehe, als Görlitz oder Korzynietz, während ich Fritz, wenn er fit ist, für ähnlich stark halte. Volz ist noch jung und wird als Konkurent heranwachsen. Ich denke, Owomoyela hat die Qualität, sich gegen alle diese starken Konkurenten durchzusetzen. Denn die fußballerischen Qualitäten sind bei allen Kandidaten ähnlich, aber niemand kann Owomoyelas Kopfballspiel toppen. Dazu kommt, Owo hat auch als Außenverteidiger eine unglaubliche Präsenz auf dem Platz, wenn es um etwas geht und kann flexibel reagieren und auch offensive Akzente setzen. Das fehlt Hinkel in meinen Augen vollkommen.
Er wird sich auch in der Nationalelf mehr zeigen, dieses war ja mehr ein reinschnuppern. Wenn Owo gegen Argentinien im Februar eine Chance bekommt, dann wird er sie sicher nutzen. Was aber auf jeden Fall verbesserungswürdig ist, das sind seine Flanken. Daran muß er viel arbeiten.

Das Länderspiel war ja insgesamt grottenschlecht, die ganze Mannschaft eine Katastrophe. Man merkte allen deutlich an, sie hatten keine Lust mehr. Owo fiel weder ab, noch fiel er auf. Durchschnittlich, ich habe aber nur die letzten 30 Minuten gesehen.

Ich denke auch, dass Owo zur Zeit besser ist als manche Kandidaten, die ich genannt habe. Ich wollte nur dem Argument entgegenwirken, dass auf der Position wenig Konkurrenz vorhanden ist. Ich denke, dass dies die Position im Defensivbereich ist, wo der größte Pool an potentiellen Kandidaten existiert. Ich persönlich halte auch Fritz, wenn er fit ist, für einen ernsthaften Kandidaten. Aber ich sehe auch Görlitz auf einer ähnlich hohen Stufe. Er ist vielleicht nicht ganz so dynamisch wie Hinkel, Fritz oder Owo, aber dafür defensiv recht gut. Technisch ist er auch recht beschlagen und kann ganz gute Flanken schlagen. Hinkel war jetzt auf der Asienreise gehandicapt. Von seinem Potential her sehe ich ihn allerdings äußerst stärker, als er zuletzt in der Nationalmannschaft gespielt hat. Noch was zu Lahm. Ich denke, er wäre vermutlich der stärkste auf rechts. Da wäre er meiner Meinung nach noch stärker als auf links, wo er sich ja noch oft bei Flanken den Ball auf rechts umlegen muss. Man muss mal die Entwicklung von Pander und Schulz abwarten. Schulz z.B. würde ich jetzt noch nicht nach seinen Einsätzen bei der Asienreise beurteilen. Potential haben beide. Vielleicht können sie sich ja noch bis zur WM 2006 so durchsetzen, dass sie ernsthafte Alternativen für Lahm wären. Man hat ja gesehen, wie schnell das bei Lahm ging. Auch möchte ich Rau da noch nicht ganz abschreiben. Wenn sich einer dieser Spieler so steigern könnte, dann könnte es theoretisch schon so kommen, dass Lahm vielleicht sogar auf rechts eingesetzt wird.