Beiträge von jögi

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Original von hotte
Das wird wahrscheinlich ne Kathastrophe geben-Die Mainzer sind uns in allen Belangen total überlegen. Die machen jesesmal enge und gute Spiele und haben ne total geile Offensive. Mein Tip: Mainz wird am nächsten Spieltag locker mit einem 4 : 1 an uns vorbei ziehen.

Wenn uns die Mainzer in allen Belangen überlegen sind, warum liegen sie dann ein Punkt hinter Arminia. Übrigens war die Torchancenbilanz bei Bremen gegen Mainz laut Kicker 15:6. Dass das Spiel nicht leicht wird, ist mir auch klar. Aber warum die jetzt in allen Belangen überlegen sind, entzieht sich meiner Auffassungsgabe. Ich denke mal, rein vom Personal her, ist Arminia nicht schlechter, sondern eher leicht besser aufgestellt. In der Defensive steht Arminia in der Regel ziemlich sicher, was schon dadurch untermauert wird, dass Bremen und der HSV, zusammen nur 3-4 Chancen gegen Arminia erspielt hat.

Jetzt braucht man auch nicht mit dem Argument kommen, dass sie halt schlecht gespielt haben. Wie auch letzte Saison haben diese Saison viele Gegner von Arminia nicht gut ausgesehen. Es wäre ja höchst ungewöhnlich, dass die gerade gegen Arminia immer schlecht in Form sind. Es mag wohl vor allem an Arminias Organisation in der Defensive liegen, dass sie es halt den gegnerischen Mannschaften schwer machen. Nun ist halt der große Unterschied zwischen einem Klasseteam wie Bayern, dem HSV oder Bremen und einem "Underdog" wie Arminia oder Mainz, dass sie solch wenige Chancen konsequenter nutzen.

Übrigens hat Mainz bisher genauso viele Torchancen erarbeitet wie Bayern München (nämlich 130). Nur Werder Bremen hat mehr. Das spricht für eine offensive Grundausrichtung. Auf der anderen Seite steht eine relative schlechte Chancenverwertung. Dort liegen sie "nur" auf dem 13. Platz (übrigens ca. 3 % schlechter als Arminia). Also haben wir eine offensiv ausgerichtete Mainzer Mannschaft gegen eine defensiv starke Arminia. Arminia hat von allen Abstiegskandidaten die wenigsten Tore kassiert. Von daher ist es eher unwahrscheinlich, dass es zu einem 4:1 kommen wird. Falls Arminia ein Tor gelingen sollte, gehe ich davon aus, dass dies zu mindestens einem Punkt reichen sollte. Hoffentlich werde ich darin nicht enttäuscht.

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Original von 12freunde
...und in China fällt ein Sack Reis um

Ganz so abtun würde ich das nicht. Immerhin bekommt Arminia noch 500.000 € von Werder, wenn Owo bei der WM dabei ist. Wenn er aber bei Werder nicht spielt, sinkt natürlich seine Chance. Hinkel spielt zur Zeit ja wieder bei Stuttgart.

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Original von oemmes
vata muss sich in gladbach von einem selbsternannten -aber leider unfähigen- comedian, der sich zum stadionsprecher berufen fühlt verhönen lassen, ihn darf man auch ungestraft ohrfeigen (demel) und nur jedes zweite foul an ihm wird gepfiffen. jetzt wird er von einem spiler kaputtgetreten und dieser spieler erhält nicht einmal die gelbe karte nur um dann noch als "scheiß-albaner" beschimpft zu werden.

sorry, aber irgendwann rastet da auch der beste profi einmal aus -auch wenn er es nicht sollte- und er sollte nun unterstützung durch den verein erfahren, also bitte lieber herr saftig, fechten sie das einmal bis zum ende aus und akzeptieren sich nicht einfach so eine strafe für vata !!!

Im Kicker wird Ronaldo von ManU zum Vergleich herangezogen. Er wurde von der Uefa in der Champions-League für ein Spiel gesperrt. Allerdings wird auch gesagt, dass wohl entlastet gewertet wird, dass Vata vorher schwer gefoult worden wurde. Wenns wirklich bei einem Spiel Sperre bleiben sollte, kann man sicher damit leben (mal abgesehen vom Gerechtigkeitsempfinden). Er kann ja aufgrund seiner Verletzung sowieso nicht spielen.

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Original von hotte
Ihr solltet schon ma für die 2, Liga planen. Weil in der 1. Liga dürfte Arminia wohl nix mehr zu suchen haben nach den ersten spielen ! .

Klar, Duisburg hat ja auch beim Spiel gegen Lautern gezeigt, wie man gegen Spitzenmannschaften spielt.

Hotte, wärst du beruhigter, wenn Arminia grottig gespielt und verloren hätte. Was sollen die anderen Mannschaften sagen. Mainz hat in Bremen mit 2:0 geführt und hat dann noch 4 Tore reinbekommen. Duisburg hat gegen Lautern ebenfalls 2:0 geführt und dann nur Unentschieden gespielt. Diese müssten ja noch depimierter sein, da sie zudem ja noch weniger Punkte als Arminia haben.

Wenn ich mich recht erinnere hat man in der Möhlmann-Saison in den ersten Spielen nach der Winterpause in Bremen und zu Hause gegen Bayern Unentschieden gespielt. Man hat also damals im Gegensatz zu heute zwei Punkte gegen Spitzenmannschaften geholt. Und was hat es ihnen genützt? Sie haben damals versäumt, gegen direkte Konkurrenten die Punkte zu machen. Das sind die entscheidenen Punkte gegen den Abstieg.

Und noch eine Argumentation kann ich nicht verstehen. Du machst hier schon in Weltuntergangsstimmung, weil Arminia gegen 2 Spitzenmannschaften trotz Überlegenheit verloren hat. Kannst aber auf der anderen Seite einen gewissen Pessimismus für das Halbfinalspiel in Frankfurt nicht verstehen. Das passt doch überhaupt nicht zueinander.

Ein gutes haben diese zwei Niederlagen gegen Bremen und den HSV. In der letzten Abstiegssaison konnte man relativ locker in die letzten Partien gegen Abstiegskandidaten gehen und hat diese dann unterschätzt. Jetzt hat man nicht allzu viel Abstand zu den Abstiegsrängen, muss also konzentriert bleiben. Auf der anderen Seite hat man gesehen, dass man auch gegen Spitzenmannschaften das Spiel machen kann. Das sollte einem ein gewissen Schub Selbstvertrauen geben.

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Original von ALM Rheinländer
Ich glaub nich dass ein tschechischer U 19 Nationalspieler zu einem Verein wechselt, der ihn nur in der Oberliga einsetzen will.
Ich denke eher dass Saftig und von Heesen eine talentierten jungen Kerl geholt haben, der sich hier weiter entwickeln und sich als Nachfolger für die auch schon etwas älteren Kucera, Dammeier und Kauf in Szene setzen soll, wobei ich die noch gerne länger auf der Alm sehen möchte.
Er wird zwar bestimmt nich immer direkt inner 1. Mannschaft spielen, aber der Junge hat Potential und wurde ja auch nich umsonst schon von anderen Teams (z.B. Paris S.G) beobachtet.
Ich bin gespannt was er zeigt und freu mich schon n kleines bisschen.

Es gibt seit gestern schon einen Vacek-Thread. Also gehört das jetzt dort rein.

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Original von hotte
Mal ganz ehrlich, ich kann mich an kein spiel erinnern, wo er die erwartungen erfüllt hat. da war von anfang an der wurm drin. es mangelt doch sehr an der notwendigen einsatzbereitschaft. ich glaube nicht, dass wir ihn noch in der startelf sehen werden, außer wenn vata sich wieder verletzen sollte. und a wären dann noch 2 oder 3 andere, die ich vorziehen würde,

Gerade am Anfang war bei ihm nicht der Wurm drin. Da gehörte er noch zu den stärksten Arminen. Gegen Bremen hat er ein Tor geschossen und eins vorbereitet. Gegen Mainz hat er zwei Elfmeter geschossen, wobei er bei einem Elfmeter mit vorbereitet hat. Da war er zudem zusammen mit Korzynietz die spielbestimmende Figur bei Arminia (vor allem in der 1. Halbzeit). Nach dem dritten Spieltag war allerdings der Wurm drin.

Bin zwar bei diesem Thema etwas spät dran, fahre aber trotzdem zur WM, und zwar zweimal nach Hannover. Einmal Mexico-Angola und dann Schweiz-Südkorea.

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Original von derlustigefinne
..aber die Heulsuse war auch nen anderes Kaliber als DB!

Als Flügelzange find ich Masma/Kobylik deutlich vielversprechender, mit Magic-Zuma dazwischen. Nix Buckley!

Von Möller hat man aber auch ein höheres Niveau erwartet. Von daher kann man das schon vergleichen. Beide haben in ihrer Kariere insgesamt gesehen viel zu wenig aus ihrem Talent gemacht. Beide galten als schnell verunsichert, die ein gewisses Vertrauen benötigen. Möller war bei den Schalker Fans vor seinem Wechsel ein rotes Tuch (schon allein, weil er vorher in Dortmund gespielt hat). Buckley hat sich durch seinen Wechsel und den damit verbundenen Nebengeräuschen in Bielefeld nicht unbedingt beliebt gemacht. Möller hat dann auf Schalke sportlich Erfolg gehabt und wurde von den Fans aufgenommen. Wenn Buckley dann im ersten Spiel ein Tor macht, wird ihm schon ein großer Teil der Fans schon halb verziehen haben.

Damit möchte ich mich nicht für einen Transfer von DB nach Bielefeld aussprechen. Doch sollte man mit Prophezeiungen vorsichtig sein, dass er hier sowieso nichts reißen würden und von den Fans nicht wieder aufgenommen werden würde.

Ich gebe jambohasan Recht. Wenn er die ersten Tore geschossen hat, würden die Fans wieder hinter ihm stehen. Andi Möller ist in Schalke sicherlich auch nicht mit offenen Armen empfangen worden. Auch galt er als Sensibelchen. Trotzdem hat er auf Schalke viel bewegt, was ihm dann auch die Fans gedankt haben.

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Original von oemmes
naja, wenn fink auf dem niveau weiter spielt wie bisher und seine gute leistung bestätigen kann, dann wird er die sportliche entwicklung bei frankfurt nicht miterleben, weil er dann zu einem wirklich großen club gehen kann und wird. es sind also vor allem finanzielle gründe, die seine entscheidung beeinflusst haben und auch das ist nicht verwerflich.

verwerflich ist nur, dass die traditionell klamme eintracht nach nicht einmal einem jahr in der bundesliga schon so viel bessere angebote machen kann als arminia. das hängt maßgeblich mit den ungerechtigkeiten im deutschen fussball zusammen, die wir nie ändern werden und von denen wir er benachteiligt werden und die eintracht eben tendenziell begünstigt.

deshalb ist es auch nicht ohne witz, wenn sich ausgerechnet bruchbert mit den bayern anlegt. auch wenn er in der sache sicher recht hat, gerade mit blick auf die verteilung der fernsehgelder.

Aktuell sind es nicht nur Ungerechtigkeiten. Frankfurt hat in den letzten Jahren verstärkt auf möglichst deutsche Nachwuchsspieler (vermehrt auch aus den eigenen Reihen gesetzt). Hier wird seit langen die an sich gute Nachwuchsarbeit bei Frankfurt konsequenter ausgenutzt, was natürlich auch dazu führt, dass weniger Geld in Ablösesummen und Gehaltszahlungen gesetzt werden mussten. Dieses Umdenken und natürlich auch das große WM-Stadion mit seinen Vermarktungsmöglichkeiten sowie die potenten Sponsoren haben zu den verbesserten Möglichkeiten geführt. Dass natürlich Frankfurt gerne mal (vor allem bei Lizensierungsverfahren) bevorzugt behandelt wurde, steht auf einem anderen Blatt.

Wie ich schonmal schrieb. Langfristig hat er bei normalen Verlauf in Frankfurt schon die besseren sportlichen Perspektiven, weil dort einfach mehr Geld zur Verfügung steht. Das heißt natürlich nicht, dass es 100%-tig so kommen muss. Allerdings ist es wahrscheinlicher, dass Frankfurt sich den oberen Plätzen annähert bzw. langfristig in der ersten Liga hält als Arminia. Von daher ist Finks Argumentation nicht so ganz abwegig. Dass Geld natürlich auch eine Rolle spielt, ist ganz klar. Das war auch bei Owo so, nur wurde der hier bis zum Schluß vergöttert. Zudem hat er es von Frankfurt auch nicht so weit in seine schwäbische Heimat, was vielleicht eine Rolle gespielt haben mag.

Fink hat hier mit relativ offenen Karten gespielt. Er hat Arminia frühzeitig seine Entscheidung mitgeteilt, sodass Arminia genug Zeit zum Reagieren hat. Dass er während der Verhandlungsphase seine besserte Verhandlungsposition ausnützen möchte, ist nur verständlich. Andersherum würde ein Verein einem Spieler es ja auch ausnützen, wenn ein Spieler eine schlechtere Phase durchmacht. Bei Wichniarek hätte Arminia ja auch sagen können, du warst zuletzt zwar nicht in Form, kannst aber wesentlich besser spielen. Du solltest lieber bei einem besseren Verein spielen.

Wenn ich hier dann lese, ich feuere ihn nicht an, weil er kein Armine ist, wen will man dann denn anfeuern. Wer ist denn heututage mit seinem aktuellen Verein innerlich so stark verbunden, wie das vielleicht noch in den 70ern der Fall war. Ist Zuma denn z.B. mehr Armine. Was ist, wenn ein Zuma ähnlich wie Buckley nach einem Jahr wieder weg geht und dies erst im Sommer bekannt gibt. Dann ist er die ganze Rückrunde weiter wie verrückt angefeuert worden, weil er ja Armine ist. Fink jedoch, der seinen Weggang frühzeitig bekannt gibt, wird nicht mehr angefeuert, weil er ja angeblich kein Armine ist.

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Original von michel
Sinn und Zweck kann es doch jetzt so langsam nur noch sein, jede Position gleichwertig doppelt zu besetzen.
Dann kann man sich auch von Spielern trennen, die es hier nicht bewiesen haben, daß sie bundesligatauglich sind.

Darüberhinaus darf man auch nicht vergessen, daß etliche Spieler bereits um die 30 sind und den Zenit ihrer Karriere so langsam überschritten haben. Dazu gehören u.a. Borges, Gabriel, Kucera,Kauf, Krupnikovic und Vata.

Dass Borges, Kucera oder Kauf so um die 30 sind, keine Frage. Aber ihren Zenit haben sie meiner Meinung noch nicht überschritten. Es hat schon seine Berechtigung, dass Borges in die Rangliste aufgenommen wurde. Kucera zählte laut Kicker-Notendurchschnitt bis zu seiner Verletzung zu den besten Bundesligaspielern. Kauf hat letzte Saison bewiesen, dass er zu den besten defensiven Mittelfeldspielern in der Bundesliga gehört. Ich denke, dass diese drei noch 'ne Weile in der 1. Liga gut bis sehr gut mithalten können. Auch Gabriel und Kauf traue ichnoch das eine oder andere Erstligajahr zu.

Aber grundsätzlich hast du Recht. Man benötigt schon den einen oder anderen Perspektivspieler im Kader.

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Original von hotte

Welche denn ? Meinst Du etwa die beiden ELF-Meter gegen Mainz ? Die hätte ich auch rein gemacht. Ansonsten habe ich keine guten Spiele von ihm gesehen. Im Gegenteil, was da meistens zu sehen war, grenzte an Arbeitsverweigerung. Der wollte nie nach Bielefeld und er macht auch nix für Bielefeld.

Also, gegen Mainz fand ich ziemlich stark, vor allem in der ersten Halbzeit. Den ersten Elfmeter hat er mit seinem stark Pass auf Vata, der dann gefoult wurde, mit vorbereitet. Und in Bremen scheint er ja auch nicht schlecht gewesen zu sein. Ein Tor hat er dort vorbereitet, eins selbst geschossen. Fakt ist, dass er die ersten drei Spiele nicht schlecht gespielt hat (Kicker-Noten: 3 - 3,5 - 2). Danach hat er bis zu seiner Verletzung jedoch nicht mehr so gut gespielt (4 - 4 - 4 - 4,5).

Grundsätzlich gibt es seine Position nicht mehr im Spielsystem. Für das defensive Mittelfeld scheint er nicht laufstark genug zu sein. Zudem gibt es da jetzt mit Kauf, Kucera, Fink und Dammeier starke Konkurrenz. Porcello würde ich auf der Position auch eher aufstellen. Seine einzige Möglichkeit zu spielen, wäre wenn das alte System wieder gespielt würde (was durch die Verpflichtung von Arthur nicht wahrscheinlicher geworden ist) oder man einen defensiven Mittelfeldspieler einem Mann hinter dem Spitzen opfert. Jedoch hätte er da mit Vata und Porcello auch gute Kokurrenz. Auch Zuma oder Masmanidis könnten da vielleicht spielen.

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Original von Exteraner

Der arme Junge!!
Es soll ja auch noch Menschen geben, denen es im Leben nicht nur ums Geldscheffeln geht. Und wenn ich mich bei Firma A wohlfühle und per anno 400.000 € verdiene, dann bleibe ich auch bei dieser Firma.
Und wenn der arme Michael Fink nur noch 10 Jahre Fußball spielen kann, dann dürfte er in dieser Zeit sogar als Angestellter von Arminia Bielefeld ein beträchtliches Vermögen anhäufen. Und nach der Fußballkarriere ist es ihm auch nicht verboten zu arbeiten.

Wenn du allerdings davon ausgehst, dass du dich bei der anderen Firma auch wohl fühlen wirst, wird wohl der größte Teil der Leute die Firma wechseln. Außerdem kann er noch ca. 10 Jahre Fußball spielen, du jedoch i.d.R. noch um einiges in deinem Job arbeiten.

Radio Bielefeld meldet:

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Rückkehr von Wichniarek perfekt

Arminia Bielefeld holt Artur Wichniarek zurück. Das gab der DSC am späten Vormittag bekannt. "König Artur", der gestern seinen Vertrag bei Hertha BSC aufgelöst hat, soll ebenso wie Ioannis Masmanidis am frühen Nachmittag auf einer Pressekonferenz vorgestellt werden. Wichniarek schoss für Arminia bei seinem ersten Gastspiel insgesamt 40 Tore in der zweiten und 13 Tore in der ersten Liga. Er wechselte Mitte 2003 zu Hertha BSC, kam in der Hauptstadt aber nie richtig auf die Beine.

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Original von Fahrstuhlfuehrer
Dann könnte das eventuell eine Lösung sein, denn Korze war meiner Meinung nach unter dem Strich in der Hinrunde nicht so stark wie Westermann, der wohl auch offensiv die besseren Qualitäten hat - wäre dann also Außen Wester & Schuler (Rau), mittig Borges und Gabriel. Was meint ihr dazu ?
Und was Cacau betrifft, würde ich ihn Artur sicher vorziehen...

Korze ist ein früherer Offensivspieler und sehe ihn nicht nur deswegen als besseren Offensivspieler an als Westermann.

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Original von oemmes
wo ist denn der sinn darin, borges -der eine super hinrunde gespielt hat- auf die bank zu setzen, zumal er der einzige ist, der den ball sauber hinten heraus spielt ?

ich zerbreche mir seit wochen den kopf darüber, wie man gabriel wieder einbauen soll, aber die lösung ist mir noch nicht eingefallen. wird ein absoluter härtefall !

masmanidis wäre schon klasse, könnte man pinto dafür loswerden...noch besser.

Kann ich dir nur zustimmen. Für Bielefelder Verhältnisse ist das ja fast schon ein Luxusproblem. Korzynietz hat sich zuletzt gefestigt, sonst hätte man Westermann ja da hinstellen können. Im defensiven Mittelfeld ist man mit Fink, Kucera, Kauf und Dammeier auch gut besetzt, sodass dort Westermann wohl keinen Sinn macht. Und in der Innenverteidigung auf Borges oder Gabriel zu verzichten, fiele mir auch persönlich schwer. Aber Westermann hat sich so gut etabliert, dass ich auch ihn nur ungern draußen sähe.

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Original von Pasi
Die bessere sportliche Perspektive??????? Das ist doch wohl ein absoluter Witz! Es geht ausschließlich um die Kohle.
Und falls Frankfurt wirklich das doppelte wie Arminia zahlt, ist es mit der Perspektive der Frankfurter nun wirklich nicht gut bestellt. Denn in diesem Fall müßte man der sportlichen Leitung Inkompetenz und grobe Fahrlässigkeit vorwerfen, was auf kurze Sicht wieder ab in Liga 2 führt. Welcher gut geführte Verein ist so dämlich und zahlt einem mäßig talentierten, unerfahrenen Bundesligaspieler schon das doppelte wie ein Ligakonkurrent? Das kann nur ein Verein sein, der rein gar keine Perspektive hat.
Außerdem glaube ich, daß es auch finanziell auf lange Sicht nicht die richtige Entscheidung für Fink war. Denn in Liga 2 wird auch er nicht mehr die dicke Kohle bei Frankfurt verdienen und anschließend auch Probleme haben, einen ähnlich gut dotierten Vertrag bei einem anderen Verein zu bekommen.
OK. Das war jetzt alles vielleicht etwas übertrieben. Aber ich bin mir sicher, dass Frankfurt nur ein Zwischenhoch hatte und wir am Ende vor denen stehen! Wie das nächste Saison aussieht kann man nun noch nicht sagen, aber von einer deutlich besseren Perspektive zu sprechen ist eine Frechheit Arminia gegenüber. Wer weiß es denn? Vielleicht brechen die Frankfurter ein und steigen noch ab.
Naja. Ich würde sagen, er ist einfach schlecht beraten. Wie so viele andere auch.

Klar, es kann immer anders kommen. Hat man in Bielefeld die letzten zwei Jahre gesehen. Aber rein objektiv und unter normalen Verlauf (dass Geld über kurz oder lang doch mehr Tore schießt) hat Frankfurt längerfristig gesehen eine bessere Perspektive. Sie haben ein subventioniertes, großes Stadion, Frankfurt ist um einiges größer als Bielefeld, auch wirtschaftlich kann Bielefeld als Stadt gegen Frankfurt nicht anstinken. Das bedeutet im Normalfall mehr Zuschauer- und Werbeeinnahmen. Und das bedeutet im Normalfall auch bessere sportliche Perspektive. Hier noch ein paar Zahlen zum Vergleich. Frankfurt hat über 2500 Mitglieder mehr als Bielefeld. Das Stadion in Frakfurt fasst 50.300 Zuschauer gegenüber 28.000 (nach Ausbau) in Bielefeld, ist also fast doppelt so groß. Ein Blick auf die Sponsoren sagt auch schon einiges über die (zukünftige) wirtschaftliche Potenz der Eintracht aus. Hauptsponsor ist Fraport, Premium-Partner Deutsche Bahn, Licher, Coca Cola, Rhein-Main-Verkehrsbundund Mitsubichi. Weitere Sponsoren sind z.B. Commerzbank, AWD, Continental, Frankfurter Rundschau, Jack Wolfskin, Neckerman, Oddset, Ricoh oder Hertz. Zusätzlich gibt es Logen z.B. von Dell, Deutsche Bank, Euro Hypo, Hochtief, HypoVereinsbank, Jako, Kia, Nissan, Samsung, t-Mobile, Union-Investment oder KPMG:

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Original von CrimePays

Ist es nicht. Die sportliche Perspektive ist die bessere, da Frankfurt aufgrund des Standortes und des Stadions schon grundsätzlich über bessere finanzielle Mittel verfügt und somit im Normalfall auch über eine bessere sportliche Perspektive.

Kurzfristig gesehen sind sie sportlich ungefähr auf einer Höhe. Mittel- und langfristig jedoch hat unter normalen Umständen auf jeden Fall eine bessere sportliche Perspektive. In den Siebzigen und teilweise auch Achtzigern gehörte Frankfurt ja zur nationalen Spitze. Dann jedoch ist es unsolide geführt worden, was zu erheblichen finanziellen Schwierigkeiten geführt hat. Doch seit einiger Zeit (eigentlich ungefähr seit Bruchhagen dort ist (auch wenn der eine oder andere das nicht hören mag)) wird dort wieder solide gearbeitet. Dadurch und natürlich auch durch das Stadion hat sich die finanzielle Lage erheblich verbessert. Man erkennt dort auch ein gewisses sportliches Konzept. Man hat verstärkt junge deutsche Spieler geholt, die auch z.T. gut eingeschlagen sind. Beispiele wären Ochs, Reinhard, Cimen, Meier, Preuß, Jones oder auch Köhler. Aber auch bei den anderen Neuzugängen ist man nicht unbedingt nach großen Namen gegangen. Rehmer (war bei Hertha schon ausgemustert), Spycher und Huggel (Schweizer Nationalspieler), oder auch Copado (2. Liga) wären Beispiele. Gerade Rehmer und vor allem Copado haben recht gut eingeschlagen.