Beiträge von jögi

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Original von Hitchcock
Wenn ich Thommy wäre, würde ich auch nichts mehr vorschlagen. Unlängst wurden ja alle von ihm ins Transferspiel eingebrachten Spieler von Herrn Saftig abgeschmettert.

Das ist doch Schwachsinn. Der einzige, der von Saftig abgeschmettert wurde, war Boussaboum. Um Hilbert und Buckley hat sich Arminia bemüht. Bei Hilbert hat Arminia 1 Mio. € Ablöse angeboten, konnte jedoch gegen Stuttgart nicht anstinken. Buckley war nicht bereit, großartig von seinem Verdienst in Dortmund runterzugehen. Dass Arminia nicht das bezahlen kann, was in Dortmund bezahlt wird, sollte klar sein. Übrigens waren zumindest Masmanidis, Marx, Böhme und Kocin Spieler, die von Heesen haben wollte.

Es ist doch stark übertrieben, dass manche meinen, ohne TvH würden wir hier in den tiefsten Regionen arbeiten. Er hat sicher seine großen Verdienste, aber er war doch nicht der alleinige Heilsbringer des Vereins. Da waren doch auch zahlreiche andere Personen teilweise entscheidend dran beteiligt wie Lamm (wenn auch etwas ruinös), Middendorp, Bruchhagen, Möhlmann, Rapolder, Kentsch oder jetzt Saftig. Ohne z.B. die Konsolidierungspahsen von Bruchhagen oder Kentsch würden wir jetzt wahrscheinlich wirklich in der Regional- oder Oberliga spielen. Jeder der genannten Personen und noch einige mehr hat seinen Anteil am Erfolg, auch Reinhard Saftig.

Ein meiner Meinung nach guter Artikel steht heute im kicker. Werde ihn mal abtippen.

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Kritik, aber keine Gespräche
Alle Indizien sprechen dafür: von Heesen geht

Auch im Trainigslager in Huelva überdeckt eine Frage alles: Bleibt Thomas von Heesen, oder wechselt er nach Dortmund? Die Indizien erlauben nur einen Schluss: Er geht. Dafür spricht...

Die Verhandlungsführung: Den offerierten, aufgestockten Zweijahresvertrag bezeichnete der Trainer gleich als "Top-Angebot". Mag dieses von Heesen wirklich zufriedenstellen, bleibt die Frage: Würde jemand, der die ernste Absicht hat zu verlängern, das erste Angebot so adeln, sodass sich weitere Forderungen verbieten? Dies wäre naiv. Zumal von Heesen sich so eines Druckmittels beraubt hätte, seine sportlichen Vorstellungen durchzusetzen, sein Lieblingsthema...

... das Thema Konzept: Immer wieder betont der 45-jährige, dass es ihm um das Konzept gehe. Dabei verweist er darauf, dass von Geschäftsführer Reinhard Saftig keine Impulse kämen und fordert von diesem Vorschläge: "Wenn mir keine Namen vorgelgt werden, bin ich weg", so von Heesen. Doch welcher Trainer pocht schon darauf, dass der Manager mögliche Vorgänge vorgibt und nicht er selbst? Erhält ein Trainer die Chance, Kandidaten vorzuschlagen, die ein Manager dann ablehnen müsste, hätte das für ihn nut Vorteile - doch die mag von Heesen nicht nutzen. Warum? Welches Ziel verfolt er?

Dass er den Machtkampf mit Saftig nicht gewinnen kann, haben Geschäftsführer Roland Kentsch und Klub-Boss Hans-Hermann Schwick klargestellt. Nur ein (unrealistischer) Rücktritt Saftigs würde dies ändern. Trotzdem attackiert der Trainer, fordert "erstklassige Spieler" und sprach zuletzt davon, dass es nicht darum gehe, "was hier in den nächsten ein oder zwei, sondern in den nächsten drei, vier und fünf Jahren" geschehen soll. Kentsch, den von Heesen nicht angreift, kontert: "Wenn der Trainer meint, wir hätten kein Konzept, muss er eben gehen." Solche Aussagen sind die Ausnahme. Sonst erinnert vieles an Mikado: Wer sich bewegt, verliert. Arminias Macher bieten keine Angriffsfläche. Der Trainer, den den nachvollziehbaren Wechsel ohne Nachteile bekannt geben könnte, spielt auf Zeit.

Doch wem hilf das? Bliebe von Heesen, wären er und der Klub die Leidtragenen der Hängepartie. Geht von Heesen, tangiert ihn dies nicht. Ein Argument, das er selbst leiferte mit Hinweis auf...

... den Faktor Zeit: Als die Arminia im November trotz anderer Planung offerierte, doch - wie vom Trainer gewünscht - vor der Winterpause über seinen Vertrag zu reden, bremste auf einmal von Heesen. Allerdings nicht ohne darauf zu verweisen, dass die Gespräche "schon vor Wochen" hätten stattgefunden haben können. Ein Hinweis auf verlorene Zeit, die für Arminia auf dem Transfermarkt eminent wichtig ist - wie von Heesen immer betont. Mittlerweile scheint dieser Faktor für ihn aber nicht mehr vorrangig. Ein weiteres Gespräch mit der Arminia ("Er muss kommen, wenn er noch Bedarf sieht", so saftig) hat der Trainer, der den Klub am Zug sieht ("Ich bin nicht derjenige, den den nächsten Schritt macht") immer noch nicht einfordert. Weil von Heesen, der sich vor dem Start der Rückrunde erklären muss, mit dem Thema bereits abgeschlossen hat?

Klare Worte würden helfen. Der Arminia - und von Heesen, dessen Image als "Mister Arminia" Kratzer erleiden könnte. Diese zu verhindern, ist er zu allererst sich selbst schuldig.

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Original von Richie

Das ist sicherlich ein problem. Man muss den verein entwickeln um dann später auch mal solche Spieler halten zu können. Die Frage ist ja das "wie kommen wir da hin"?. Von Heesen hat sich als Sportmanager oft eine blutige Nase geholt, weil er zumindest bei Spielern von hoher Qualität angefragt hat. So hat er einen Zuma bekommen aber auch viele Absagen kassiert. Das Problem war meines erachtens auch damals schon, dass von Heesen zu viel und zu früh an die Öffentlichkeit ging.

Wahrscheinlich wirft er Saftig vor, dass dieser immer nur den sicheren Weg geht und neben den guten Spielern aus der zweiten Liga keine Alternativen parat hat.
Wir kennen die Interna nur aus den Medien. Wer weiß, ob es um Scouting geht, um bestimmte Namen oder auch nur darum, sich mal in anderen europäischen Ligen nach guten Spielern umzusehen. Wieso fährt von Heesen allein nach Holland? Wieso sichtet Saftig keine Spieler dort? Wie sieht das sichten von Spielern in Bielefeld allgemein aus? Das könnte ebenso zu den Unstimmigkeiten im Konzept gehören.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen: Die Fronten zwischen Sportmanager und Trainer sind verhärtet, die Vorstellungen zu unterschiedlich. Die werden sich nie einigen.

Da hast du sicherlich Recht. Andererseits will ja von Heesen eher den sicheren Weg gehen, indem er z.B. Westermann durch einen ähnlich guten Spieler ersetzen möchte. Von Heesen will vermutlich mehr Risiko im finanziellen Bereich. Doch junge, unfertige Spieler zu holen, ist sportlich gesehen vordergründig ein größeres Risiko. Dort gilt es eine Balance zu finden, was aber auch Saftig in den letzten ein bis zwei Jahren mitgetragen hat. 500 000 € für Masmanidis oder die Rückholaktion von Wichniarek, die Verpflichtung von Rau oder 1 Mio € Ablöse für Eigler sind schon für Bielefelder Verhältnisse größere Hausnummern (im finanziellen Bereich gesehen). Auch der Versuch, Zuma das Löschen der Ausstiegsklausel schmackhaft zu machen, ist sicher ein größerer finanzieller Akt. Und im Sommer ist man durchaus bereit gewesen, Buckley oder Hilbert nach Bielefeld zu locken. Auch da ist man gewisse finanzielle Risiken eigegangen.

CrimePays

Woher hast du eigentlich die Weisheit her, dass Saftig seine Spielerbeobachtungen nur von seinem Büro aus tätigt? Soweit ich mich erinnern kann, hat das ja noch nicht mal TvH angeprangert.

Mit Spielern, die sich noch entwickeln können, meine ich Spieler wie Westermann, Ndjeng oder Eigler. Die haben eine gute Entwicklung in einem kleineren Verein gemacht, sind noch relativ jung und formbar. Um einen Spieler wie Buckley jedoch, der fast seine ganze Kariere enttäuscht hat, beim ersten Anzeichen von Erfolg zu einem größeren Verein wechseln wollen und zudem nicht gerade billig sind, würde ich keinen großen Firlefanz machen. Natürlich kann auch der sich, wie eigentlich jeder Spieler, noch entwickeln. Aber solche Spieler habe ich nicht gemeint.

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Original von Richie

Den Großteil Deiner Frage habe ich schon damit erklärt. Bisher ist es gut gegangen, aber es wird nicht immer funktionieren. In dieser Saison haben von den Neuzugängen nur Kamper und Böhme einen Stammplatz. Alle anderen kämpfen mit Umstellungsproblemen - auch Kamper, der seinen Platz am Ende der Runde an Ndjeng verloren hat. Die Tendenz ist deutlich zu sehen und wenn Artur, der allerdings ein erfahrener Spieler ist, nicht so stark aufgetrumpft hätte, wären die Probleme vorprogrammiert gewesen.

Wir hatten in den letzten Jahren Fink, Westermann und Owomoyela, deren Abgänge richtig weh taten und die wir hier entwickelt haben. Um Owo zu ersetzen hat es zwei Jahre gebraucht. Bei Fink war es Glück, dass wir einen Kucera in der Hinterhand hatten. Ob Bollmann ohne weiteres Westermann ersetzen kann werden wir sehen.
Insgesamt geht es auch wohl nicht um das Alter sondern schon um die Qualität. Natürlich soll und muss auch ein Umbruch erfolgen. Aber anscheinend ist es immer noch das alte Problem. Saftig kommt mit Kleine und Buck, von Heesen denkt vielleicht eher an Manuel Friedrich und Preuss (nur um mal Namen zu nennen). Diese unterschiedlichen Sichtweisen werden die beiden nie unter einen Hut bekommen.

Letztlich ist es egal, ob ein guter Spieler geht, den wir aufgebaut haben oder einer, der schon vorher einen gewissen Namen und gewisse Qualität hatte. Bei beiden Typen ist es schwer (gute Leistung vorrausgesetzt), diese über lange Zeit zu halten und dann noch zu ersetzen.

Um sich mal in das Konzept von von Heesen reinzudenken, muss man sich mal die Spieler anschauen, die TvH vor der Saison haben wollte. Mal abgesehen von jüngeren entwicklungsfähigen Spielern, die gekommen sind, waren das vor allem Marx, Buckley, Hilbert und Boussaboum. Marx ist gekommen und konnte bisher seine wahrlich vorhandene Qualität höchstens andeuten. Buckley hat in seiner bisherigen Kariere hauptsächlich die Hinrunde bei Arminia wirklich stark gespielt. Vorher in Bochum hat er nichts gerissen, in Dortmund nachher hat er arg enttäuscht. Und wenn mal mal die Meinungen von Baseler Fans sich durchliest, können die nicht verstehen, wie man so eine "Gurke" holen konnte. In Basel ist er diese Saison von 18 Spielen in 12 eingesetzt worden, hat dort im Schnitt ca. 44 Minuten gespielt und bisher ein Tor geschossen. Boussaboum ist hauptsächlich Ersatzspieler bei Rotterdam. Also bei diesen beiden ist es fraglich, ob sie wirklich die Qualität darstellen, die von Heesen immer so fordert. Hilbert hat bisher eine passable Saison gespielt, ohne groß aufzufallen.

Insgesamt bin ich eher dafür, Spieler zu holen, die sich hier noch weiter entwickeln können. Und selbst wenn man schon im November sich darum bemüht, Ersatz für z.B. einen Westermann zu besorgen (ohne zu wissen, ob man die gewünschten 3 Mio. überhaupt bekommen kann), kann ich mir nicht vorstellen, dass man einen Spieler holen wird, der jetzt schon ähnliche Qualität besitzt. Ein Manuel Friedrich z.B. wird erstmal abwarten, wie es in Mainz weitergeht. Zum anderen hat er mehrfach betont, zu einem Top-Club wechseln zu wollen, wenn er Mainz verlassen sollte. Warum sollte man einen solchen fertigen Spieler, der sich in der 1. Liga auch schon bewiesen hat, bekommen, wo doch Westermann auch darauf ist, zu einem Verein zu wechseln, der die Wahrscheinlichkeit auf internationalen Fußball beträchtlich erhöht. Das wird doch auch auf andere Spieler ähnlichen Kalibers zutreffen.

Laut NW von heute wird Vata wohl in Kürze einen neuen Vertrag unterzeichnen. Es sind nur noch Kleinigkeiten zu regeln.

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Original von Richie

Reinhard? Bist Du es?

Das problem ist, Du hast da aj auch nicht ganz unrecht und zitierst eigetlich die Sichtweise von Saftig und Co. Genau da liegt auch das Problem, denn von Heesen sieht das an vielen Stellen anders. Ich übrigens auch, denn ich denke, wenn man nicht nach und nach in mehr Erfahrung und Qualität investiert (wie auch immer das aussieht), wird der Weg zwangsläufig wieder in eine untere Liga führen.

Irgendwann werden wir mal weniger Glück haben und mehr Masmanidisse und weniger Kampers holen, dann bricht das Konzept von Saftig zusammen. Wie lange soll das gut gehen? Den Königsweg kenne ich auch nicht.

Welches ist denn jetzt das Konzept von TvH. 24-28 jährige Spieler zu holen, wie er es schon häufiger erwähnt hat, oder gestandene und erfaherene Spieler, die leistungsmäßig mit den Abgängen ungefähr auf einer Stufe stehen? Diese zwei Aussagen widersprechen sich doch irgendwie, oder? Und noch was zu Zweitligaspielern. Arminia hat mit Spielern, die aus der Liga unter ihnen kamen, durchaus schnellen Erfolg gehabt. Westermann und Owomoyela haben Arminia sofort weitergeholfen. Es waren vor allem Spieler, der Qualität angezweifelt wurde oder noch nicht so ersichtlich waren, die uns nach vorne gebracht haben, wie auch Gabriel, Buckley oder Schuler.

Wer heute die NW gelesen hat, wird die Tendenzgefestigt sehen, dass TvH Arminia am Ende der Saison verlässt. Kentsch wird dort so ähnlich zitiert wie: "Wenn er meint, dass sie kein Konzept hätten, dann muss er halt gehen." So ähnlich hat er es gesagt, habe die Zeitung jetzt nicht vorliegen.

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Original von Horst Stapen

Solche Analogien sind ebenso beliebt wie unsinnig. Arbeitest Du bei einem Fußballverein? Interessiert sich die Öffentlichkeit für Euer Betriebsklima?

Bundesliga-Fußball ist Showbusiness. Und das nicht nur samstags um halb vier.

Es geht hier weniger um Betriebsklima, sondern von der Beurteilung der Fähigkeiten eines Vorgesetzten. Wenn von Heesen sagt, dass er nur zweitklassige Spieler von Saftig angeboten bekomme und er sich viel zu spät um erstklassigen Ersatz bemüht, dann ist das eine Kritik an der Arbeitsweise und Kompetenz seines Vorgesetzten. Ähnliche Sprüche hat er ja seit der Sommerpause immer mal wieder rausgelassen. Und das kann man sich normalerweise auch nicht in einem in der Öffentlichkeit stehenden Unternehmen leisten. Wenn ein Moderator seinen Programmchef so in den Medien kritisiert, wird er seine Schwierigkeiten bekommen.

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Original von MethodDan
auf Sport1.de steht, dass der BVB Westermann im Sommer verpflichten will und Arminia angeblich 3 Mio Ablöse fordert! Etwas zu wenig meiner Meinung nach!
http://www.sport1.de/de/sport/artikel_752130.html

Kann mir aber nicht vorstellen, dass Arminia mehr bekommen würde. Schließlich läuft sein Vertrag nur noch ein Jahr. Ich habe mal geschaut, wieviel deutsche Defensivspieler, die noch keine gesfestigte Situation in der Nationalmannschaft hatten oder nicht weit von der Nationalmannschaft entfernt waren, in den letzten Jahren so geskostet haben. Als da wären:

Rau (Wolfsburg zu Bayern) 2,25 Mio. €
Görlitz (1860 zu Bayern) 2,5 Mio. €
Owomoyela (Arminia zu Bremen) 2 Mio. €
Madlung (Hertha zu Wolfsburg) 1,3 Mio. €

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Original von wob
Morgenes22

... ruhig, brauner!

Was regt ihr euch hier eigentlich immerwieder über die selben Dinge auf?
In dem Welt-Artikel steht doch überhaupt nichts drin, was nicht schon längst - teils vor langer Zeit - 100fach geschrieben wurde...
Die Tünnessens von Presse, Funk und TV wissen nämlich genauso wenig wie wir alle und genau darum schreiben sie auch immerwieder dasselbe.

Genaugenommen würde statt dieses Artikels eine einzige Zeile gereicht haben... nämlich: Nichts Neues zur Trainerfrage bei Arminia.
Na ja... Zeitungen mit weissen Seiten verkaufen sich eben schlecht.

Also, einfach mal ruhigbleiben und abwarten!

Ich bin da nachwievor optimistisch... denn das Optionsabkauf- und Vertragsverlängerungsangebot von Saftig an Zuma sowie seine Zusage der 100%igen Reinvestition der möglichen Westermanntransfersumme in die Mannschaft kann man auch als ein Signal in Richtung der Vorstellungen TvH verstehen.

Mit Dortmund jedenfalls ist meines Erachtens überhaupt noch nichts klar... ein "Eiertanz" wäre dann doch gar nicht nötig!

Im Übrigen verweise ich nochmal auf meinen Post vor ein paar Tagen...
(muss ihn selbst erstmal suchen)

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Na dann les mal den Artikel noch mal durch, dann wirst due schon das eine oder andere Neue finden. Zum Beispiel die Aussagen von von Heesen, dass man nur zweitklassige Namen genannt hat und man schon in November entsprechende Namen parat haben sollte. Dann der Hinweis, dass an Gerüchten ja manchmal was dran sei. Der Disput wegen Saftigs Frankfurt-Vergleich ist auch neu.

Auf jeden Fall hat von Heesen sich mal wieder nicht an die Stillhaltevereinbarung gehalten. Zudem hat er mal wieder seinen Vorgesetzten Saftig vehemnt angegriffen. Wenn solche Verfehlungen (schließlich ist letztlich auch "nur" Angestellter des Verein) wiederholt vorfallen, darf man sich da ruhig drüber aufregen. Wie gesagt, entweder arrangiert er sich mit den Vorgagen, wie sie von der Geschäftsführung des Vereins gemacht werden (wie das in jedem normal geführten Unternehmen Usus ist) oder er zieht die Konsequenzen und geht von Arminia weg. Aber dann soll er nicht so einen Eiertanz aufführen.

Das Zitat "Mir muss ein Reinhard Saftig nicht erzählen, was in Bielefeld möglich ist und was nicht. Wenn das einer weiß, bin ich das." hat er schonmal gemacht und jetzt anscheinend nochmal. Das ändert aber nichts daran, dass so ein Zitat von Arroganz zeugt. Mag ja sein, dass das so ist, aber er braucht es nicht immer wieder raushängen lassen. Zudem gehört es sich nicht, in der Öffentlichkeit so über seinen Vorgesetzten zu sprechen. Die Grundausrichtung derdes Vereins wird nun zunächst mal von der Geschäftsführung festgelegt. Der Trainer muss sich im Rahmen dieser Festlegung bewegen. Er kann zwar intern Wünsche äußern, muss jedoch mit einer negativen Antwort leben oder gegebenfalls Konsequenzen ziehen.

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Original von CrimePays

Och Jögi, ich bitte dich. Ich glaube was TvH letztendlich kritisiert ist, dass er andere Erwartungen an eine Manager-Tätigkeit in Bielefeld hat, als mit dem Arsch im Büro zu sitzen und die Kicker-Ranglisten zu studieren.
Zudem kritisiert er in diesem Zusammenhang wohl die Idee, einen eh schon überalterten Kader weiter in die falsche Richtung zu entwickeln. Immerhin ist Kleine 5 Jahre älter als Westerman.
Von daher liegt von Heesen hier vollkommen richtig. Wir brauchen dringend Leute um Mitte 20 und nicht noch mehr Spieler, die kurz vor der 30 liegen.

Ja was denn jetzt? Zum einem möchte er junge Spieler haben, die den Kader verjüngen. Das können aber auf der anderen Seite keine gestandenen Bundesligaspieler sein. Hat nicht auch von Heesen einen Zuma geholt, der so um die 30 Jahre alt war? Hat er nicht vor der Saison einen Böhme gefordert, der ja einiges über 30 ist? Auch ein Buckley z.B. war auch nicht mehr der allerjüngste. Natürlich muss die Mannschaft verjüngt werden. Das sieht aber Saftig genau so, hat er zumindest gesagt. Es war ja auch so, dass z.B. Richie Saftig kritisiert hat, dass er vor der Saison hauptsächlich junge Spieler verpflichten wollte. Von Heesen dagegen wollte auch den einen oder anderen erfahrerenen Spieler dazu holen. Aber punktuell kann man ruhig einen älteren Spieler holen. Zumal 28 ja auch nicht so das Alter ist.

Ich finde es schon recht lächerlich, wenn von Heesen die Managertätigkeit von Saftig kritisiert. Da sollte er mal seine eigene Managertätigkeit etwa hier in Bielefeld oder auch in Hannover etwas kritischer hinterfragen. Von Heesen kann es noch immer nicht verknüsen, dass Saftig seinen absoluten Wunschspieler Boussaboum nicht kontaktieren wollte. Wenn aber aus Saftigs Sicht elementare Dinge dagegen sprechen (Ablöse 1 Mio. für einen Reservespieler, Volker Graul), darf er auch das Recht haben, sich gegen einen Transfer auszusprechen. Und wenn man sieht, wie ohne großes Tam-Tam Vertragsverlängerungen wie das von Schuler oder wahrscheinlich auch von Korzze trotz der ungeklärten Trainerfrage, oder Spielerverpflichtungen auch von TvHs Wunschspielern Masmanidis oder Marx über die Bühne gehen, vollbringt er für mich hier gute Arbeit.

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Original von derlustigefinne

Das stimmt zwar, aber die Vorgeschichten von z.B. Schuler und dem Nutellaboy zu vergleichen ist schon nen bissl gewagt. Ist aber auch egal, der is eh nicht unsere Kragenweite. Falsche Dimension. Arminia wird weiterhin Stürmer der Marke Eigler verpflichten (warum auch nicht?) und ab und an nen Treffer landen. Vieleicht wirds mal nen bissl besser, aber alleine schon das Trainergerödel ist keine Reklame und schafft auch keine Perspektven.

Bei Heinz ärgert es mich immer noch, dass es nicht geklapt hat. Super Ansätze, der Rest is bekannt...

Soll ja auch kein direkter Vergleich sein. Soll nur aufzeigen, dass Arminia sich auch schon oft total abgeschriebene Spieler geholt haben, die heute bei uns Leistungsträger sind. Lauth hat bisher beim HSV hauptsächlich unter einem Trainer gespielt. Es gibt genug Fälle, wo manche Kombinationen Spieler-Trainer einfach nicht klappen, an wen es auch immer liegt.

Aber wie du auch sagst, Lauth ist sowieso nicht unsere Kragenweite. Ich kann mich gut damit anfreunden (im Gegensatz zu machen Trainer), wenn Arminia weiterhin hoffnungsvolle junge Stürmer (z.B. Eigler) oder Spieler, die in Deutschland kaum einer kennt (z.B. Wichniarek bei seinem ersten Engagement oder Zuma) verpflichtet und sie weiter formt und aufbaut.

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Original von King Kneib

Lauth wäre sicherlich ein Transfer der Kategorie Marek Heinz. FINGER WEG!!!

Im Gegensatz zu Heinz hat Lauth in Deutschland aber schon gute Spielzeiten gehabt. Selbst beim HSV hat er in seinen ersten Jahren gute Phasen gehabt. Im ersten hat er aufgrund von seiner Verletzung wenig gespielt und trotzdem vier Tore geschossen. Die Rückrunde der letzten Saison war auch recht passabel. Und mental ist er in meinen Augen auch wesentlich robuster als Marek Heinz. Aber aus finanziellen Gründen würde ich auch die Finger von Lauth lassen.

Und ansonsten hätten uns viele Hannoveraner Fans geraten, die Finger von Schuler zu lassen, ebenso die Bochumer Fans bei Buckley, die Hertha-Fans bei Wichniarek, die Lauterer bei Gabriel, die Gladbacher bei Böhme.

Hier ein Beitrag aus der Welt:

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Von Heesen bereitet seinen Abgang vor
Der Trainer der Westfalen geht immer mehr auf Distanz zu seinem derzeitigen Arbeitgeber und beklagt Fehlen eines sportlichen Konzepts. Er betont: "Es geht mir nicht ums Geld" - und wird wahrscheinlich trotzdem im Sommer zu Borussia Dortmund wechseln.
Von Oliver Müller

Der Kontakt beschränkt sich auf das Nötigste. Bis auf einige Absprachen wegen der Organisation des Trainingslagers in Huelva/Andalusien herrscht zwischen Arminia Bielefelds Trainer Thomas von Heesen und dem Geschäftsführer Sport, Reinhard Saftig, Funkstille. Dabei wartet von Heesen, der sich bis Ende der Winterpause entscheiden will, ob er seinen zum Saisonende auslaufenden Vertrag verlängert, immer noch darauf, dass ihm Saftig seine sportliche Konzeption für die kommenden Jahre darlegt. Bislang vergeblich. So wird es immer wahrscheinlicher, dass von Heesen spätestens nach dem Rückrundenauftakt am 27. Januar gegen den Hamburger SV seinen Abschied verkündet.

"Es geht mir nicht ums Geld", sagt von Heesen, dem der Tabellenachte in der Winterpause nach langem Gezerre ein Angebot unterbreitet hat, das für Bielefelder Verhältnisse sehr lukrativ ist - angeblich eine Million Euro pro Jahr.

"Mir geht es darum, strategisch über zwei bis drei Jahre eine Mannschaft zu entwickeln und mich nicht jedes Jahr neu fragen zu müssen: Ja, was machen wir jetzt denn?", sagt der Trainer, der unverändert mit Borussia Dortmund in Verbindung gebracht wird: "Ich möchte ein vorausschauendes Rollensystem entwickeln." Weil von Heesen um die wirtschaftlichen Zwänge, denen die Bielefelder unterworfen sind, weiß, fordert er eine langfristige Planung. Nur so seien die zwangsläufigen Spielerverkäufe optimal zu kompensieren.

So hätte es sich von Heesen beispielsweise gewünscht, dass Saftig Alternativen zu dem wohl unvermeidlichen Verkauf von Innenverteidiger Heiko Westermann aufzeigt, den die halbe Bundesliga jagt. "Spätestens im November hätte man entsprechende Namen für eine Alternativlösung parat haben müssen. Und keine zweitklassigen Namen. Dann könnte man die Kandidaten zwei-, dreimal beobachten lassen und schon im Januar handeln", so der Trainer, der bereits im vergangenen Sommer Kritik an den Personalvorstellungen Saftigs geübt hatte: "Wenn wir erst im März reagieren, ist es in der Regel zu spät." Dann werde das Angebot auf dem Transfermarkt immer kleiner, es gebe immer mehr Mitbewerber - die Chancen für die Arminia, einen guten Einkauf zu tätigen, würden zwangsläufig geringer. Was Saftig anders sieht: "Wir müssen doch erst Klarheit haben, welche Spielerabgänge konkret kompensiert werden müssen."

Saftig, dessen Vertrag noch bis Juni 2009 läuft, verweist wegen der wirtschaftlichen Zwänge auf die Schwierigkeiten von langfristigen Planungen: "Wir sind nicht Eintracht Frankfurt, das eventuell die dauerhafte Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb anstreben kann." Eine Aussage, die bei von Heesen auf Unverständnis stößt: "Mir muss ein Reinhard Saftig nicht erzählen, was in Bielefeld möglich ist und was nicht. Wenn das einer weiß, bin ich das." Gerade wegen der Gratwanderung zwischen sportlicher Perspektive und dem engen Budget sei von allen erhöhtes Engagement erforderlich. "Mir geht es um Power und Feuer im Hintern. Darum, die Mannschaft voranzubringen, schneller als andere Vereine zu handeln. Nur so haben wir eine Chance."

Eine Auffassung, die bei der Konkurrenz sehr geschätzt wird. Dortmunds Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke ist von der ehrgeizigen, fordernden Art des 44-Jährigen angetan. Nachdem der neue BVB-Coach Jürgen Röber am Sonntag erklärt hatte, er sehe "kein Problem" darin, im Sommer eventuell durch von Heesen beerbt zu werden, haben die Gerüchte von einem baldigen Wechsel von Heesens nach Dortmund neue Nahrung bekommen. "Es gibt sicherlich Perspektiven, die sich bieten. An Gerüchten ist ja manchmal ein bisschen was dran", sagt von Heesen diplomatisch. "Das Dortmunder Interesse ist ja bekundet worden." Entschieden aber hat sich von Heesen nicht.

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Da der Beitrag von Oliver Müller kommt, der zum einem ursprünglich hier aus der Region kommt (Werther) und zum anderen die Interna bei Borussia Dortmund ganz gut kennt, halte ich den Beitrag für recht realisitisch.

Hört sich ja ganz nett an, was TvH so von sich gibt. Nur gehen mir seine Sprüche immer mehr auf den Keks. Arminia hatte z.B. schon im Novenber (oder eher?) starkes Interesse an Kleine von Fürth gezeigt. Wenn man so die Beurteilungen im kicker über ihn liest, muss man davon ausgehen, dass er durchaus ein würdiger Nachfolger für Westermann sein kann. Doch mir kommt es manchmal so vor, dass von Heesen solche Leute bewußt klein redet, wenn diese Vorschläge von Saftig kommen. Irgendwann hat er ja gesagt, dass er Arminia nicht weiter bringt. Jetzt spricht er von einem zweitklassigen Spieler. Und welcher vermeintlich erstklassige Verteidiger ist denn seiner Meinung bereit, für einen kleinen Verein wie Arminia zu spielen. Und wenn man mal sein Vorgehen sich anschaut, als von Heesen selbst in der Position von Saftig war, war das doch einiges unprofessioneller. Natürlich waren die finanziellen Rahmenbedingungen damals noch schwieriger. Aber die Verhandlungen wurden doch teilweise recht ungeschickt angegangen.

Wie Saftig schon gesagt hat. Von Heesen hat nicht alle seine Wunschspieler bekommen. Aber die Neuzugänge dieser Saison haben doch im Großen und Ganzen überzeugt. Also kann seine Vorgehensweise so schlecht nicht sein. Es sei auch anzumerken, dass wir in letzter Zeit von Verträgen mit Ausstiegsklauseln wenig gehört haben. Schulers Vertrag wurde recht geräuschlos verlängert. Bei Korzynietz sieht es laut seinem Berater auch recht gut aus. Zuma ist auch nicht gleich rückwärts raus gelaufen, als man ihm die Vertragsverlängerung bis 2010 mit Streichung der Austiegsklausel anbot. Und von Böhme und Vata kamen auch keine negativen Signale.

Übrigens haben die angesprochenen Vereine wohl wirklich ihr Interesse bekundet. Zumindest meint das Arthurs Berater. Aber betont auch, dass er gerne bei Arminia bleiben und seinen Vertrag bis 2010 verlängern würde.

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Original von MJockel
jögi: wo hat lauth denn mal wirklich was gebracht? bei 60 vor jahren. davon auszugehen dass tvh hier seit jahren allein für alle transfers verantwortlich ist ist ja wohl was anderes als einen spieler der nach einer starken station nie wieder was gebracht hat und dazu noch oft verletzt ist als schwach zu bezeichnen. lauth ist aufm platz ne wurst weil er keinen biss hat, arminia braucht da ganz grundsätzlich anderes material. aber man schmeisse einfach alle äusserungen in einen topf, mir auch egal.

Na ja, immerhin hat er in zwei Spielzeiten bei 1860 22 Tore in der Bundesliga geschossen und 8 vorbereitet. Und das ist noch gar nicht so lange her, nämlich 2004. Letzte Saison hat er immerhin auch noch sechs Tore geschossen. Insgesamt gesehen war die Zeit beim HSV doch eher enttäuschend, an wen das auch immer lag. Aber kommt so ein Werdegang nicht irgendwie bekannt vor? Wie war es denn mit jenem Stürmer, der hier allgemein König Arthur bezeichnet wird?

Lauth hat mindestens zwei Saisons bei 1860 recht gut gespielt. Immerhin ist er damals in die Nationalmannschaft berufen werden, auch wenn man das nicht überbewerten sollte. Mag sein, dass er manchmal Probleme mit der Einstellung auf dem Platz zu haben schien. Auf der anderen Seite wurde er auch immer als einer der ersten beim HSV aussortiert, wenn es nicht läuft. Auch das erinnert ja irgendwie an Arthur.

Einen gewissen Torinstinkt kann man ihm jedoch mit guten gewissen nicht streitig machen. In seinem ersten HSV-Jahr hat er z.B. vier Tore in zehn Spielen gemacht. Und letzte Saison war er zwischendurch immerhin so gut, dass einige sich noch gefragt haben, ob er noch ein Kandidat für die WM erden könnte. In der Saisonvorbereitung dieser Saison wurden ihm auch von Doll gute Leistungen bescheinigt. Doch aufgestellt hat er ihn dann doch nicht.

Ich muss zugeben, dass ich schon immer ein Fan seiner Spielweise war. Ein technisch guter Stürmer mit gutem Torinstinkt. Aber finanziell dürfte er für Arminia trotzdem nicht drin sein, zumal er immer noch bei Stuttgart auf der Liste steht.

In der Sportbild meinen sie, dass sich der Vorstand schon damit abgefunden hat, dass von Heesen nach der Saison nach Dortmund wechselt. Auch im kicker steht im Zusammenhang mit Zuma:

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Könnte von Heesens erwartete Entscheidung gegen Bielefeld und für Dortmund also Zumas Abgang beschleunigen?

Bin auch der Meinung, dass sich Skela hier korrekt verhalten hat. Er hat von Anfang mit offenen Karten gespielt. Auch wünsche ich ihm, dass er schnell wieder gesund wird.

Richie

Es gibt 'ne Menge Fußballer mit guten Anlagen. Aber das gute Auge zeigt sich doch vor allem darin zu sehen, ob solch ein Fußballer sich letztlich auch durchsetzt.

MJockel

Ist schon interessant, dass du die Beurteilung schnell als total unreflektiert kritisierst, bei Lauth aber genauso unreflektiert von einer Wurst sprichst.

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Original von Richie
Mir sind die neuen Dortmunder Spieler relativ egal. Sollte Boussaboun hierher wechselnb, so denke ich, bei von Heesens gutem Auge wird er eine gewisse Qualität mitbringen.

Wer mir hier auch noch gut gefallen würde, wäre Benjamin Lauth. Der ist beim HSV mittlerweile nur noch 5. Wahl und sollte sicherlich wechselwillig sein. Für mich ein Spieler, der mit etwas Selbstvertrauen wieder zu alter Stärke finden kann und aus der seltenen Kathegorie "spielender Stürmer mit Torriecher". In unserem Umfeld bekäme er die Ruhe und das Vertrauen. Der könntze uns wirklich weiter bringen.

Einzig bleibt mal wieder die Frage, ob er finanzierbar wäre.

Das Auge von TvH hat aber schon öfters, natürlich im Zusammenspiel mit dem jeweiligen Trainer, nicht die erhoffte Schärfe bei Spielerverpflichtungen gezeigt. Natürlich sind Spieler wie Owo, Gabriel, Boakye, Schuler, Buckley, Fink, Westermann oder Zuma sehr gut eingeschlagen. Aber auf der anderen Seite gibt es auch Spieler wie Benschneider, Radtke, Radovic, Katanha, Duro, Maric, Trajanov, Raducanu, Léon, Pinto, Wisio oder Dalovic, die hier nicht viel bis gar nichts gezeigt haben.

Aber Lauth könnte mir auch gefallen, davon mal abgesehen, dass er wohl kaum zu realisieren wäre. War immer ein Fan von seiner Spielweise und könnte mir vorstellen, dass er bei entgegen gebrachten Vertrauen dies auch wieder zeigen könnte.

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Original von Kricke
Totaler Schwachsinn. Typisch Transfermarkt.de

Hat ja nun erstmal nichts mit Transfermerkt.de. Die Quelle ist ja nun nicht an sich transfermarkt.de, sondern die polnische Zeitung, oder was auch immer das ist. Und ob das totaler Schwachsinn ist, bleibt erstmal abzuwarten. Falls TvH hier bleiben sollte, wovon ich erstmal nicht ausgehe, könnte ich mir das durchaus vorstellen. Auich wenn Arthur zuletzt ganz gut gespielt hat, wird TvH trotzdem noch gewisse Vorbehalte ihm gegenüber haben. Und hinter Saganowski war TvH ja schon als Manager ziemlich stark hinterher. Aber lassen wir uns überraschen.