Beiträge von jögi

Ich denke mal, so ähnlich waren die Reaktionen in Köln auch, als Daum dort als Trainer vorgestellt wurde. Hier wird ein Hype veranstaltet. Middendorp hat sicherlich sehr gute Fähigkeiten als Trainer. Er ist sicherlich jemand, der Schlendiran nicht zulässt. Aber er hat in seiner Kariere auch oft genug Misserfolg gehabt, sodass er nicht unbedingt ein Messias ist, der nur durch Handauflegen den Erfolg bringt. Man muss auch mal sehen, dass er bei Arminia durchaus mit einer sehr stark aufgestellten Mannschaft in die 2. Liga abgestiegen ist. Dass er in Bochum ziemlich schnell wieder vor die Tür gesetzt wurde. Dass er in Augsburg die Aufstiegserwartungen nicht erfüllen konnte. Dass er in Südafrika den erwarteten Meistertitel nicht geschafft hat, nachdem man vorher zweimal hintereinander Meister geworden ist. Gut, wenn es zu einer besseren Stimmung bei den Fans beitraägt. Psychologie macht ja manchmal einiges aus.

Ich bin bzgl. seiner Verpflichtung sehr zwiegespalten. Denn seine guten sportlichen Arbeiten in Bielefeld hat er beide Male durch seine Schwierigkeiten im Umgang mit Spielern und Presse bombadiert. Aber er ist ja auch älter geworden und womöglich auch reifer geworden. Vielleicht haben seine längeren Aufenthalten in Afrika und Iran ja zusätzlich besonnener in machen Momenten gemacht.

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Original von Indernet
er hat TvH mehr oder weniger rausgeekelt, irgendwelchen mist in die runde geworfen von wegen er könne TvH nicht erreichen und ihm bleibt nichts anderes übrig als über die NW zu kommunizieren.

Dann die Bock Diskussion: Er wollte den Bock umstoßen: s. hier: Die Bock-Diskussion

und vorhin habe ich noch gelesen, dass SAftig Geideck noch eine Chance geben will. Zu beginn war er aber nicht dafür, dass Geideck Trainer wird. Irgendwie spricht er in rätseln. Und wie gesagt, zusammen mit dem Vorstand hat er dann dieses eingefädelt zum ärger der Fans: s. hier Vorstand Raus!!!!!

Alles in allem passt Saftig hier irgendwie nicht den Verein

So ein ausgemachter Blödsinn, dass er von Heesen rausgeekelt hat. Von Heesen hat die ganze Sache mit Attacken über die Medien angefacht. Erst danach hat Saftig, was er nicht hätte tun sollen, in der Zeitung sich gewehrt. Übrigens hat Saftig sich zweimal für den Verbleib von Heesens ausgesprochen, als von Heesen im Verein auf der Kippe stand. Das war nacht dem Sommertheater und nach dem Pokal-Aus in Pfullendorf. Damals stand er bei einigen hier im Forum auf der Kippe.

Wenn du hier weiterhin die Bock-Geschichte als Argument gegen Saftig anführst, muss ich doch stark an deinem Sachverstand zweifeln. Er hat eine Metapher rausgelassen, wie etliche Leute im öffentlichen Leben öfters auch.

Saftig hat sicher nicht seine Stärken in der Aussendarstellung. Doch die Vertragsgestaltung lief bis jetzt an sich ganz gut. Die Spieler, die geholt wurden, haben in der Mehrzahl nicht enttäuscht. Kucera, Wichniarek, Böhme und ansatzweise Kamper sind Stammspieler. Eigler, Bollmann und Ndjeng haben gute Ansätze gezeigt. Gerade Eigler war zuletzt auf dem Weg zu Stammspieler. Rau, Marx und Masmanidis konnten bisher nicht zeigen, was sie womöglich drauf haben. Obwohl ich Marx zuletzt nicht so schlecht gesehen habe. Rau wurde immer wieder durch Verletzungen zurückgeworfen.

Deine Argumentation, dass die Spieler wie Fischer sowieso nicht spielen, greift meiner Meinung überhaupt nicht. Es liegt auch am Trainer, ob ein junger Spieler seine Einsatzzeiten bekommt. Von Heesen hat sich nicht unbedingt dadurch hervor getan, dass er Spielern aus dem eigenen Nachwuchs größere Einsatzzeiten gegönnt hat. Grundsätzlich ist es doch positiv, wenn Spieler aus dem eigenen Nachwuchsbereich endlich mal verstärkt die Chance bekommen, in den Profikader aufzurücken. Über Jahre hinweg ist dieses Thema nur sehr stiefmütterlich behandelt worden.

Ob Reinhard Saftig wirklich kein eigenes schlüssiges Konzept hat, wird man erst in Zukunft wissen. Wenn man dies jetzt behaupten würde, würde man sich ausschließlich auf Aussagen von von Heesen verlassen. In Dortmund hat Saftig in seiner Funktion als Scout durchaus gezeigt, dass er Spieler einschätzen kann. Z.B. fußten die Verpflichtungen von Everthon und Rosicky auf Saftigs Beobachtungen, wobei Rosicky natürlich auch vorher schon nicht ganz unbekannt war.

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Original von Jack56895Warum sitzt bei uns jemand wie Kentsch, der mit garkeinem Trainer zurecht kommt??
Er meint immer er muss unseren Verein wie ein Wirtschaftsunternehmen führen, aber warum macht er es dann nicht?
Warum wird dann nicht in die Zukunft investiert, ein Risiko eingegangen?
Warum haben wir kein Konzept, von mir aus über 5 oder 10 Jahre, dass wir mal nicht immer um den Abstieg spielen?
Kein Wunder, dass wir kaum Sponsoren hier aus der Umgebung an Land ziehen können! Wenn man denen keinen Konzept vorlegt, dann wird keine Firma investieren!!!
Das Potential in OWL scheint ja da zu sein, deswegen verstehe ich das irgendwie nicht.....

Zuletzt ist er auch nach Aussagen von TvH ganz gut mit ihm zurecht gekommen.

Du meinst, er führt Arminia nicht wie ein Wirtschaftsunternehmen. Eigentlich hat man ihm zuletzt immer vorgeworfen, dass er Arminia zu sehr als ein solches führen würde. Wie hat zuletzt ein Sportökonom in einem Interview mit dem Spiegel gesagt, aus wirtschaftlicher Sicht ist es sinnvoller, Geld in die Infrastruktur zu stecken als in neue Spieler, die ja meistens sowieso nur zwei Jahre dableiben würden. Du wirfst ihm vor, kein Konzept über 5 oder 10 Jahre zu haben? Er investiert in das Trainingsgelände und in den Stadionumbau. Er versucht, die Mitgliederbindung voranzutreiben. Das sind erste Bausteine für einen langfristigen Erfolg. Das Geld in neue Spieler zu investieren, ist erstmal nur kurzfristig gedacht. Außerdem hat Arminia in dieser Saison z.B. mehr Geld für Transfers ausgegeben als eingenommen. Mehr noch als Mainz, die ja zuletzt für ihren Mut diesbzgl. gelobt wurden. Und wo ist das Potential in OWL für eine wesentliche größere Sponsorenzahl. Die großen Unternehmen siedeln sich in Hamburg, in Berlin, im Rheinland, oder im Süden an und nicht in Bielefeld und Umgebung. Natürlich gibt es hier auch eine Handvoll größere Unternehmen, von denen z.B. Schüco schon eingebunden ist. Aber Oetker z.B. macht grundsätzlich kein Sportsponsering. Bertelsmann wird es nötig haben, ein kleinen Verein wie Arminia zu sponsern. Gerry Weber hat sein Tennis-Tunier, die Handballspiele und diverse andere Dinge in ihrem Stadion. Da hat er nicht unbedingt noch Werbung bei Arminia nötig. Das hat er vielleicht noch vor ein paar Jahren gehabt, um bekannt zu werden. Aber das braucht er heute nicht mehr.

Radio Bielefeld hat Wolfgang Kneib zu Arminia befragt. Er geht davon, dass für TvH schon lange feststand, dass er nicht bei Arminia bleiben wird und dass man viel eher von Vereinsseite hätte reagieren sollen. Übrigens hält er auch nichts davon, Geideck nach einer Niederlage gegen Aachen abzulösen.

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Original von NilsWinner
der beitrag von einem hamburgerfan. da sieht man was aussenstehende von unserem managment halten.

Bielefeld holt heute Rapolder zurück! (m.Q.) | #11 13.03.07 - 09:50
Kopfballungeheuer
Beiträge: 423
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Das nimmt ja so langsam obskure Züge an.
Daß "mein HSV" viel zu lange gebraucht hat, um Thomas Doll zu deinstallieren, war der Anfang.
Dann folgt der Versuch von Borussia Dortmund, Jürgen Röber für ein halbes Jahr zu installieren, um in dieser Zeit nach einem geeigneten Trainer mit Perspektive zur neuen Saison zu suchen, der glorreich gescheitert ist.
Aber die Unfähigkeit des Managements von Arminia Bielefeld setzt dem Ganzen die Krone auf !
Wie kann man in einer solch prekären Situation (zu dem Zeitpunkt hatte der DSC einen Punkt in der Rückrunde geholt) erst ein absolutes Greenhorn wie Frank Geideck auf den Chefsessel hieven, um nach vier Spielen festzustellen, daß es vielleicht doch besser wäre, einen Feuerwehrmann zu holen?
Und noch dazu einen Rapolder, der seinerzeit im Unfrieden von der Arminia geschieden ist?

Wer mir bei dieser Posse am meisten Leid tut, ist Frank Geideck. Er hatte wohl keine Wahl, den Job von TvH zu übernehmen, als er ihm angetragen wurde, und hat sich jetzt in 4 Spielen seinen Namen für alle Zeiten versaut, obwohl er noch so jung ist.
Der Gute wird in Zukunft erhebliche Probleme haben, überhaupt im Profifußball wieder unterzukommen.

Ich glaube, daß die Arminia den richtigen Zeitpunkt der Installation eines "echten" Feuerwehrmanns wie Berger oder Neururer bereits verpasst und das Management die prekäre Lage - wahrscheinlich geblendet von der sehr guten Hinrunde - unterschätzt hat.
Am Ende dieses Missmanagements wird dann mMn der Abstieg stehen, was ich einerseits bedaure, da mir Bielefeld immer sympathisch war.
Andererseits gehört solche Ahnungslosigkeit von Seiten des Vorstands bzw. Managements schlicht und ergreifend bestraft, so leid's mir tut

Beitrag bearbeitet von Kopfballungeheuer, 13.03.07 - 09:51
"Sag mal, wenn man viele Frauen hat, dann nennt man das doch polygam?"
"Ja, im Gegensatz zu einer Frau, das nennt man monoton"
Heinz Erhardt

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Erstmal geht er von einem Fakt aus, der (noch) kein Fakt ist. Bis jetzt basiert die Rückholaktion Rapolders einzig auf einer Bild-Spekulation. Die Bild hat diese Andeutungen ja schon öfters in der letzten Zeit in die Welt gesetzt. Ganz nebenbei hat Kentsch den Bild-Bericht als Unfug bezeichnet (was man natürlich auch nicht auf die Goldwaage legen muss).

Desweiteren würde ich Geideck nicht als absolutes Greenhorn bezeichnen. Immerhin hat er mehrere Jahre als Co-Trainer unter verschienden Trainern gearbeitet.

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Original von NilsWinner
daniel brinkmann, paderborn, ist dnke ich eine gute lösung fürs dm.
er kann auf kurz oder lang kauf ersetzen.

aber sollte man die erste liga halten, sollte man mal versuchen einen dicken fisch zu holen.

so einer wäre für mich nigel reo-coker von west ham united.
die sind so gut wie abgestiegen in england und ich dneke nicht, dass er in der 2 englischen liga spielen würde.

Dass Arminia in der Lage sein sollte, einen Spieler, der halbwegs gut in England spielt, zu holen, halte ich für ausgesprochen unrealistisch.

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Original von Bulldozer
@ MonkeyMan: Da ist kein Widerspruch zu finden. Gerade, weil es diese Tatsachen nicht wirklich gibt, springe ich nicht auf den Anti-TvH Zug auf.

Und Wunschkandidat ist nicht "hat Vertrag schon lange unterschrieben".

Wunschkandidat bedeutet "nix ist fix".

edit: tja, und wenn er nicht gegen arminia spielen wollte, spräche das ja sehr für den ach so charakterlosen tvh.... aber auch das ist spekulation

Schon mal was davon gehört, dass man einen Vertrag auch wieder auflösen kann? Es kann durchaus sein, dass ein Vertrag oder Vorvertrag unterschrieben wurde, TvH nicht mehr wollte (aus welchen Gründen auch immer) und der BVB sauer war, dass er nicht sofort einspringen wollte. Schon kann man sich ziemlich schnell auf eine Vertragsauflösung einig werden. Zu beweisen sind die Tatsachen, dass TvH hier Trainer war und er es heute nicht mehr ist. Alles andere sind somit Gerüchte und Spekulationen. Und du meinst, dass es in Dortmund nur aufwärtsgehen kann. Dortmund ist zur Zeit Dreizehnter. Sie können noch absteigen. Das wäre der Super-Gau, bei dem jeder Trainer, der da jetzt eingestiegen wäre, einen Makel in der öffentlichen Meinung hätte.

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Original von Arminen-Stefan

Das wäre nicht das erste Mal, dass die Bild sowas versucht. Ich frage mich nur, was sie im Fall von Arminia konkret davon hätten. Bei Matthäus z.B., den die Bild ja auch für alle möglichen Posten gepushed hat, da liegen die Vorteile (Maulwurf...) ja auf der Hand, aber bei einem kleinen, unbedeutenden Verein wie Arminia? Das kann doch der Bild egal sein, wer da auf dem Trainerstuhl hockt.

Wer weiss, wie Rapolder in Verbindung mit der Bild steht. Vielleicht erhoffen sie sich ja mit Rapolder bessere Schlagzeilen.

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Original von Bulldozer
Ja, auch die TvH-kritiker, die neulich noch so felsenfest von einem BVB-Vertrag (*LOL*) ausgegangen waren, sehen nun ein, dass er, so wörtlich "mehrere Eisen im Feuer" hat. Was bedeutet das eigentlich?

Er hat mehrere Angebote, sondiert und überlegt UND hat demnach noch nirgends zugesagt, geschweige denn unterschrieben! Geht dann ja gar nicht anders. Er hat NIE etwas anderes behauptet, und ich kann bei einer Angebotssondierung nun auch wirklich, und beim besten Willen, nix schlimmes entdecken...
Läuft alles weiter ganz sauber ab! Ist schliesslich sein gutes Recht!

Die NW, und die "Du kannst nach Dortmund gehn"-Brüller, stehen immer blöder da Das diese Leute nun enttäuscht sind, weil sie völlig daneben lagen, und sich nun drehen und wenden, hat inzwischen durchaus eine gewisse Komik angenommen!

Vorvertrag... *fg... das ist ja noch besser wie das date in Paderborn. Wozu iwäre der eigentlich gut? Warum ist das kein richtiger Vertrag? Neulich wars doch noch einer! *lach Und wenn wir schon bei haltlosen Journalisten-Spekulationen sind, dann verweise ich eben mal auf den einen Presse-BVB-Insider Fritze, der gestern im TV meinte, dass das Quark sei und es nie derartige Vereinbarungen gab mit TvH, wie es gewisse Medien einem glauben machen wollten Dem will nun sicher keiner glauben

Und wer hat nun wem nun angeblich abgesagt? TvH dem BVB oder umgekehrt? Irgendein Experte hier weiss das doch sicher ganz genau! Am besten einer von denen, die schon im November meinten, TvH wäre schon zum 1.1.07 ganz sicher beim BVB

Er will ja UNBEDINGT dahin!! *muahahaha !!!

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Ach Bulldozer. Es kann, so sein, dass TvH mit Dortmund keine Vereinbarung getroffen hat, es kann aber auch sein, dass schon ein Vertrag oder Vorvertrag (aus dem Dortmund TvH jetzt rausgelassen hat) und es kann auch eine ganz andere Variante geben. Ob wir es je erfahren, who knows. Oft ist stiller Genuss einfach schöner als die Variante, die du gewählt hast. Deine Reaktionsart auf aus deiner Sicht falsche Sichtweisen sieht man auch zu Hauf bei Kindern im Kindergarten.

Ich muss zugeben, dass ich bei Rapolder sehr gespalten bin. Köln ist für mich auch kein Argument gegen ihn. Wie schwer es dort ist, sieht man gerade wieder. Auch ein Daum hat dort enorme Startschwierigkeiten. Ich halte Rapolder immer noch für einen guten Trainer. Es war auch nicht alles Gold, was im nachhinnein glänzte. Seine Taktik hatte in der Rückrunde der Bundesiga nicht mehr geklappt. Zudem hing sie damals stark von den Leistungen Buckleys ab. Auf der anderen Seite steht natürlich sein Abgang, der alles andere als weltmeisterlich war. Aber damit könnte ich persönlich noch leben. Interessant ist es, dass Rapolder bei vielen noch vor gar nicht so langer Zeit total unten durch war und man sich jetzt nichts sehnlicher wünscht als eine Rückkehr von ihm.

Aber leid täte es mir für Frank Geideck. Ich denke immer noch, dass er großes Potential als Trainer hat. Ich würde ihm auch zugetrauen, den Karren noch aus dem Dreck zu holen. Ich wäre mit ihm auch in die 2. Liga gegangen. Ich hoffe nur, falls es wirklich dazu kommen sollte, dass Rapolder hier wieder anfängt, dass Geideck dem Verein erhalten bleibt.

Was mir gerade noch auffällt. Haben nicht alle Gerüchte um eine Rückkehr Rapolders ihren Ursprung in Bild oder Sportbild gehabt? Gestern stand in der Bild z.B. noch, dass Geideck an seinem Stuhl kleben würde. Als Geideck anfing, stand ja auch in der Bild, dass Geideck Diabethiker wäre und es fraglich ist, wie sein Körper auf Stress reagieren könnte. Könnte es vielleicht auch eine bewußte Steuerung dieses Organs sein, Rapolder wieder in Bielefeld als Trainer zu installieren?

Laut Blöd ist Saftig noch gegen ein Rapolder-Engagement. Schauen wir mal, ob es ein typischer Bild-Papertiger ist oder mehr dahinter steckt.

Aus newsclick.de:

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Von Heesen nicht zum BVB – ist für VfL der Weg frei?

Suche nach einem Sportdirektor – Fuchs: Keine Eile

Von Marc Rotermund

WOLFSBURG. Was fast alle Experten erwartet hatten, tritt nicht ein: Thomas von Heesen wird überraschend doch nicht Trainer von Borussia Dortmund. Ist damit der Weg frei, dass ihn der VfL Wolfsburg als Sportdirektor verpflichtet?

Wie exklusiv berichtet, befand sich von Heesen vor drei Wochen in Wolfsburg und unterhielt sich am Rande der Partie gegen Schalke 04 am Tisch des VfL-Vorstands lange mit Aufsichtsratschef Lothar Sander und Finanz-Geschäftsführer Wolfgang Hotze sowie kurze Zeit auch mit Manager Klaus Fuchs.

Gedankenspiele mit von Heesen wurden damals nicht dementiert, zumal Fuchs zugab: Der VfL sucht mittelfristig einen Sportdirektor, der nach erfolgreicher Einarbeitung die Nachfolge des Managers antritt. An diesem Plan habe sich nichts geändert, sagte Fuchs gestern, betonte aber auch: "Wir haben absolut keine Eile und auch noch reichlich Zeit."

Fuchs, mit von Heesen gut bekannt, geht derzeit davon aus, dass der Ex-Bielefelder einen anderen Trainerposten antritt. "Er hatte nicht nur ein Angebot. Ich weiß, dass es noch ein, zwei andere Optionen gibt."

Aus VfL-Aufsichtsratskreisen verlautete gestern erneut, dass von Heesen "ein interessanter Mann" ist. So interessant, dass jetzt erneut Kontakt zu dem 45-Jährigen aufgenommen wird, der plötzlich wieder auf dem Markt zu sein scheint?

Der Grund dafür ist offenbar, dass von Heesen nicht bereit war, schon jetzt das Amt in Dortmund als Nachfolger des zurückgetretenen Interimstrainers Jürgen Röber anzutreten, sondern bis Sommer warten wollte. Folge: Die BVB-Bosse haben sich umorientiert und pochen nicht mehr auf Erfüllung eines angeblich längst unterschriebenen Vorvertrags.

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Aus der FAZ:

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Kommentar

Wildwest in Westfalen

Von Roland Zorn

"Tommy" soll nicht mehr, Felix will nicht - Bahn frei für "Dolly"?
12. März 2007
So stur sind die Westfalen gar nicht, wenn es darum geht, in Treue fest zu einmal gefassten Entschlüssen zu stehen. Borussia Dortmund zum Beispiel hat sich nicht lange gesträubt, am Montag den Rücktritt von Jürgen Röber als Interimscheftrainer anzunehmen. Wäre der Essener Fußballlehrer nicht so freundlich gewesen, von sich aus zu gehen, der BVB hätte Röber per Kündigung alles Gute für seinen weiteren Karriereweg gewünscht

Westfalen können entgegen landläufigen Vorurteilen sogar ausgesprochen phantasievoll sein, wenn es gilt, schwierige Situationen zu verbergen oder aufzulösen. Also bemühte sich die Geschäftsführung der börsennotierten Borussia wochenlang nach allerbesten Kräften, den für die neue Spielzeit ausgeguckten Wunschtrainer Thomas von Heesen am besten gar nicht mehr ins spekulative Spiel zu bringen. Der inzwischen von Arminia Bielefeld geschiedene Coach, ein vorsichtiger Fußballfachmann, wollte es so und die BVB-Vormänner auch - schon um Röbers Sisyphusarbeit nicht weiter zu stören.

Flexibel wie sonst nur die wendigen Kölner

Nun aber war der Blick auf die Tabelle aus der schwarz-gelben Optik derart unansehnlich geworden, dass es Zeit wurde, nach Bert van Marwijk dem zweiten Trainer in dieser Saison Lebewohl zu sagen. Röber also ging, aber von Heesen kommt nicht mehr. Der Westfale nämlich, speziell der Ostwestfale, kann doch stur sein. Von Heesen ist ein Ostwestfale, der rhetorisch weltläufig anmutet, als Trainer seine Qualitäten hat, aber seine eigenen Ziele manchmal panzerhaft unbeirrt verfolgt. Sich selbst am besten kennend, wollte dieser Meister der Hinhaltetaktik partout nicht nach dem Motto „Wo brennt's?“ als Feuerwehrmann ganz schnell auf die Bühne Bundesliga zurückkehren.

Also handelten die Dortmunder flexibel wie sonst nur die wendigen Kölner. Sie verabschiedeten sich über Nacht von Trainer „Tommy“ und begannen ihren Flirt mit „Dolly“, dem in Hamburg mittlerweile abgetakelten Trainerliebling Thomas Doll. Er also ist Dortmunds neuer Darling, nachdem er den HSV noch vor kurzem an den Rand des Abgrunds geführt hat. Käme Doll nicht, wäre der BVB auch nicht abgeneigt, die Variante „harter Hund“ auszuprobieren. Wer wie zuletzt vor sieben Jahren dicht davor steht, die zweite Liga genauer kennenzulernen, der schreckte nicht einmal vor einem Trainer-„Quälix“ wie Felix Magath, vor kurzem erst bei den Bayern gefeuert, zurück. Aber der will nicht.

Kommando zurück

Unterdessen rauchen die Köpfe der findigen Westfalen nicht nur in Dortmund, sondern auch in Bielefeld. Dort haben sie inzwischen erkannt, dass die „Harry“-Lösung auf der Cheftrainerposition nicht wie von selbst Heilung verspricht. Als von Heesen „tschüs“ gesagt hatte, wurde sein netter Assistent Frank Geideck flugs befördert. Nur: Der Weg der Arminia, kleine Betriebspanne, führte deswegen noch lange nicht aufwärts. Sie ist inzwischen Tabellen-Vorletzte. Jetzt also geht es um das Kommando zurück - nicht leicht für jene Ostwestfalen, die so gerne stur an ihrer Meinung festhalten.

Vielleicht aber wäre Geideck bereit, wieder ins Glied zurückzutreten und auf dem ihm vertrauteren Terrain als Co-Trainer weiterzumachen. Dann müsste nur noch der Platz des Cheftrainers neu besetzt werden. Kein Problem. Der Ostwestfale bleibt seiner Arminia treu - und damit wäre der Weg zurück nach vorn frei für das Comeback von Thomas von Heesen.

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Aus dem Kölner Stadtanzeiger:

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Lieber woanders
VON CHRISTIAN LÖER, 12.03.07, 22:32h

Wer den sich so fantastisch zuspitzenden Abstiegskampf mit seinen in der Winterpause noch undenkbaren Teilnehmern Arminia Bielefeld und Borussia Dortmund verfolgt, den überkommt zwangsläufig die Frage: Wo ist eigentlich Thomas von Heesen? Die Antwort lautet: Woanders - nicht in Bielefeld und erst recht nicht in Dortmund. Wofür sich von Heesen, Ex-Trainer von Arminia Bielefeld und mittlerweile auch ehemaliger Beinahe-Coach von Borussia Dortmund, vor allem bei sich selbst bedanken kann. Denn eines muss man ihm lassen: Perspektivisch denken kann er.
Bielefeld verließ er, weil er nicht daran glauben mochte, dass eine Mannschaft mit einem Trainer Erfolg haben könnte, der am Saisonende sowieso geht. Eine Befürchtung, die sich mit dem Zwischendurch-Trainer Jürgen Röber in Dortmund nun manifestiert hat, was ja irgendwie lustig ist.

Statt aber sauer auf sich selbst zu sein und von Heesens Weitsicht zu preisen, ist die Dortmunder Führung lieber beleidigt - und zögert, sich nach dem benötigten Feuerwehrmann-Trainer umzusehen. So einer ist Thomas von Heesen zumindest ganz bestimmt nicht. Wenn es lichterloh brennt, ist der nämlich lieber: woanders.

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Original von siese
Also jetzt mal abgesehen von dem unwürdigen Theater, das TvH in Bielefeld veranstaltet hat, ich finde es ausgesprochen cool, wie er seine Sache durchzieht. Das ist ihm schlicht egal, wenn Dortmund ihn unbedingt vor dem 1.7. verpflichten will. Eine ziemliche Demütigung für Dortmund, die wohl der Auffassung sind, es sei die größte anzunehmende Ehre bei ihrer Firma arbeiten zu dürfen. Echte Souveränität.Muss man sich allerdings auch leisten können.Demgegenüber finde ich Überschriften wie in der NW "von Heesen weiter arbeitslos" echt peinlich.

Das könnte man theoretisch auch anders sehen. Zumindest so, wie es ein großer Teil der Dortmunder Fans sieht. Dass von Heesen gekniffen hat. Dass ihm die Aufgabe zu heikel ist, in dieser Situation Dortmund zu übernehmen. Und das wäre nicht unbedingt ein Zeichen von Souverität. Vielleicht war er sich zu sicher, dass er im Sommer so oder so Trainer wird. Dann hätte er sich verpokert. Aber das ist natürlich (ähnlich wie deine Sichtweise) nicht auf Fakten basierend. Es ist nur eine mögliche Situation, die hier nur ein hypothetisch erwähnt habe.

Ich habe mal Punkte für die letzten Spiele vergeben, so wie es mir am wahrscheinlichsten ist. Gladbach, Bochum und Cottbus haben ja noch ein recht schwieriges Restprogramm.

Danach käme ich bei Gladbach auf 33 Punkte. Bin davon ausgegangen, dass sie ihre Heimspiele gegen Bochum, Frankfurt und Hamburg gewinnen und die Heimspiele gegen Bayern und Stuttgart sowie die Auswärtsspiele bei Hannover, Leverkusen, Mainz und Schalke verlieren.

Bei Bochum komme ich auf 33 Punkte. Siege zu Hause gegen Hertha uns Hannover, Niederlagen zu Hause gegen Schalke und Stuttgart, sowie auswärts gegen Frankfurt, HSV, Leverkusen, Gladbach und Wolfsburg.

Bei Cottbus komme ich auf 34 Punkte. Siege zu Hause gegen Leverkusen und Wolfsburg. Niederlagen zu Hause gegen Bremen und Bayern, sowie auswärts gegen Hertha, Frankfurt, Hannover, Schalke und Stuttgart.

Wenn dies so einträfe, bräuchte Arminia also noch aufgrund der guten Tordifferenz 8 Punkte. Also zwei Siege und zwei Unentschieden oder drei Siege.

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Original von wob
Danke OhLeo... du gibst meinem Glauben Nahrung!

Es gibt in diesem Forum offenbar doch nicht nur Schwachmaten, die alles was Presse, TV und andere Medien aufgrund von Indizien, Gerüchten und "deepthroat"-Informanten von sich geben, völlig ungefiltert 1:1 als unumstößliche Realität übernehmen und ungeniert weiterverbreiten.

Wer jetzt noch weiterbehauptet, alles was diesen Winter rundum die Vertragsverlängerung TvH's gelaufen ist, sei von Beginn an ein abgekartetes Spiel von ihm gewesen, trägt eine eindeutig zu dunkle Brille oder gehört vielleicht sogar zu der Mafia im Verein, die die wahren Verantwortlichen der aktuellen desaströsen sportlichen Situation sind.

Die Situation in der sich Verein und Mannschaft jetzt befinden ist so unnötig wie ein Kropf. Gespräche und Vertragsangebot seitens des Vereins zu dem Zeitpunkt, als die Medien gerade begannen es zum Großthema aufzubauen, und es wäre Ruhe im Karton gewesen. TvH hätte in Ruhe erfolgreich weiterarbeiten können... und die Negativserie würde es nicht gegeben haben bzw. würde wesentlich glimpflicher ausgefallen sein.

Mit dieser Meinung stehe ich offenbar auch nicht allein... viele Freunde und Bekannte von mir (nicht Arminenfans) schütteln nur mit dem Kopf über das was in Arminias Führungsetage z.Zt. abgeht... und das, obwohl man hier in Köln ja nun einiges an Verfehlungen gewöhnt ist.

Mann, Mann, Mann... seit nun über 3 Monaten habe ich einen dicken Hals, daß kein Hemdkragen sich mehr schliessen läßt... und das auch und ganz besonders, wegen der hier im Forum z.T. vorgetragenen Stammtischparolen und Waschweibgezeter.

Und wenn ich jetzt sehe, wie hier einige immernoch nicht aufhören, TvH Judas zuzurufen... schwillt mir der Kamm nochmal zusätzlich.

Könnt ihr nicht einfach mal zugeben, daß ihr euch geirrt habt?

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Wie soll ich zugeben, ob ich mich geirrt habe? Denn es gibt weder für das eine oder das andere Beweise. Es ist schon interessant, dass Leute, die kritische Äußerungen gegenüber TvH oder ein Zweifeln an seinen Aussagen artikulieren, natürlich Schwachmaten sind. Und natürlich macht nur der Stammtischparolen, der beim Vorstand nicht die alleinige Schuld sieht. "Vorstand raus" und Mafia-Geschwafel ist vermutlich keine Stammtischparole.

Übrigens gab es Zeiten (Bulldozer wird es vielleicht noch wissen), da habe ich TvH gegen den Großteil dieses Forums in Schutz genommen. Auch nach der Pokalpleite gegen Pfullendorf, als die von Heesen raus-Rufe hier lauter wurden, habe ich ihn verteidigt. Deshalb lasse ich mich auch ungern einer Anti-TvH-Fraktion zuschreiben. Ich sehe halt manche Sachen, die TvH in letzter Zeit von sich gegeben hat, etwas kritischer. Von daher wehre ich mich gegen eine Meinung, dass TvH der Engel ist, der alles richtig gemacht hat, der sowieso der einzige im Verein mit Sachverstand ist (das was z.B. FG auch nachgesagt wird, den Sachverstand meine ich), der von der bösen Vereins-Mafia rausgeekelt wurde. Die Vereinsverantwortlichen haben den Fehler gemacht, zu lange zu starr auf dem Wintertermin für Vertragsverhandlungen zu setzen. Allerdings kann ich gewisse Vorbehalte bzgl. des Sommertheaters durchaus nachvollziehen.

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Original von wob
LeckerKnoppers
Vielleicht solltest du weniger Knoppers essen... auf jeden Fall aber damit aufhören Presseartikel wie Bibelpsalme zu lesen und verstehen!

Genauso sollte man Äußerungen von TvH nicht wie das Evangelium interpretieren.

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Original von wob
Arminen-Stefan
Man sollte sich jedoch möglichst immer an Fakten halten und nicht einfach aufgrund von Indizien und Gerüchten argumentieren und verurteilen. Die Faktenlage beweißt jedoch rein gar nichts von den Behauptungen der TvH-Gegner... also gilt jawohl zunächst einmal die Unschuldvermutung, oder?

So so, die Unschulvermutung gilt natürlich nicht bei den Verantwortlichen des Vereins. Bei deinen Anschuldigungen hälst du dich auch nicht unbedingt an der Faktenlage, wenn du von einer Mafia sprichst, die TvH loswerden wollte.

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Original von mike_bielefeld

Was war denn gegen Nürnberg bitte gut????? Wir haben gewonnen durch einen elfmeter und etwas Glück. Beschissen gespielt haben sie trotzdem und wäre die Nürnberger nicht so blöd gewesen hätten wir auch dieses verloren.
Falls einer wissen will was gegen Aachen und Dortmund passiert, kann ich auch dieses euch sagen.
Aachen werden wir verlieren und gegen Dortmund auch, weil die dann wenigstens einen neuen Trainer mit frischem Wind haben.
Tut mir leid, aber wer jetzt noch glaubt Geideck reisst das Ruder noch rum, der tut mir leid.

Ein Elfmeter hat ja auch immer eine Aktion, die in der Regel torgefährlich ist, vorraus. Das ist ja nun kein Argument gegen eine gute Leistung. Und Glück braucht man immer. Bayern hatte dies gestern nicht so sehr und haben trotz überlegt geführten Spiel nicht gewonnen. Geideck hat es nach dem Spiel gegen Nürnberg treffend gesagt, vorher war nicht alles schwarz, jetzt ist nicht alles rosarot. Es war keine weltmeisterliche Leistung gegen Nürnberg, aber eine mit viel Herz und Leidenschaft. Gegen dich ist hotte ja der reinste Optmist.

Wer solche Fans hat wie du, bracht keine Feinde mehr. Kritik muss sein, aber Panik, Hysterie und Schwarzmalerei ist noch gefährlicher als eine rosarote Brille. Gönner hatte vorhin unrecht, mit seinem Verschen "Schwarz und weiß sind alle meine Farben". "Schwarz sind alle meine Farben" wäre treffender gewesen.

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Original von LeckerKnoppers
Tja, bis zum Aachen Spiel wird nix passieren, sonst wäre heute was passiert. Und es wird auch danach nix passieren. Wir werden wohl mit Frank Geideck in die 2. Liga gehen, wenn nicht noch ein Wunder geschieht.

Der BVB zieht im letzten Moment die Notbremse (die wohl nicht TvH heißt, was mich sehr wundert!), wir sitzen es aus! Provinzclub eben!
Ich sags auch hier nochmal, ich würde Doll holen. Nur für den Fall, dass der den BVB in der Liga hält, wenn er da hin gehen sollte!

Aber ich wär ja schon froh, wenn überhaupt jemand anderes kommen würde!

Ein Provinzclub zeichnet sich an sich dadurch aus, dass er einen vermeintlich erfolglosen Trainer recht schnell zeigt, wo der Maurer das Loch in der Wand gelassen hat.

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Original von Bulldozer
eieiei, wie die ganzen tvh-hetzer jetzt schon verzweifelt nach brücken suchen, um tvh auch bei einem nicht-engagement beim bvb weiter mit schmutz bewerfen zu können, ist schon erstaunlich und sehr erfindungsreich. LOL

ist ja alles soooooooooooooo klar mit den pütterern, verträge seit monaten unterschrieben etc.! *muahahaha

tatsache ist für mich weiterhin: der mann hat sich hier völlig korrekt verhalten, da stand nie mit einem anderen verein etwas zu 100% fest, wie man nun nachweislich sieht.... weil sonst würde er heute... nech?

eigentlich müsste sich das volk hier kollektiv bei ihm entschuldigen und abbitte leisten!

ja, die wahrheit kann schon hart sein....

an dem niedergang hier ist einzig und allein die vereinsführung verantwortlich. erst den einen trainer vergrault, dann den falschen zum 1. mann gemacht...

tja, da wurde der völlig falsche mann aus der stadt gejagt. leider gottes der einzige mit fussball-sachverstand im verein....

die größten deppen sitzen aber bei der nw *auslach*
man sollte nicht immer alles glauben was in der zeitung steht....

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Es ist mindestens genauso erfindungsreich, wie du TvH als Heiligen hinstellen willst. Die Sache ist doch so. Es bestanden unterschiedliche Auffassungen, was die Ausrichtung des Vereins betrifft. TvH möchte nicht mehr gegen den Abstieg kämpfen. Da ist ja erstmal nichts gegen einzuwenden. Nur bei einem Verein mit der Größe von Arminia muss man immer damit rechnen, dass man gegen den Abstieg spielt. Wenn unterschiedliche Auffassungen, ob man gegen den Abstieg spielt oder nicht einem Vergraulen eines Trainers gleichzusetzen ist, dann mag das in deiner Sichtweise so sein, in meiner ist es das nicht. Fakt ist, dass TvH im Sommer als auch später Saftig über die Presse attackiert hat. Egal wieviel oder wie wenig Recht er hatte, ist das eine Handlungsweise, die nicht zu akzeptieren ist. Es gibt sicherlich mehr als einen Verein, wo dies zu einer Vertragsauflösung geführt hätte. Dass so ein Verhalten nicht zu einer Festigung im Verein führt, ist nicht weiter verwunderlich. Arminia hat ihm trotzdem ein recht gutes Angebot gemacht. Da sehe ich absolut kein Vergraulen.

Zuletzt sprachen alle Indizien dafür, dass der BVB und TVH sich längst einig waren. Dortmund hat nur einen Trainer für ein halbes Jahr eingestellt (auch Hitzfeld war nur für ein halbes Jahr vorgesehen). Von Heesen hat komischerweise die Spieler beobachtet, die früher oder später mit Dortmund in Verbindung gebracht wurden. Auch Röbers Aussagen sprachen an sich eine deutliche Sprache. Und nicht nur die NW, der Express oder auch Bild waren der Meinung, dass sich Dortmund und TvH längst einig wären. Auch der kicker und Dortmunder Lokalblätter teilten diese Auffassung.

Und genauso wie du der NW empfiehlst, dass sie nicht alles glauben soll, was in der Zeitung steht, empfehle ich dir, dass du nicht alles glauben sollst, was TvH in der Presse mitteilt.

Zitat

Original von Gönner
@ jögi

Es ist gut nach zu vollziehen, was Du schreibst. Zwei Punkte interessieren mich aber noch etwas genauer.

Zum einen muß ein Feuerwehrmann denn quasi zwangsläufig ein Feuerwehrmann bleiben?

Zum anderen spielen wir nun schon das dritte Jahr in Folge in der ersten Bundesliga. Da klingt es für mich etwas paradox erst den Gang in die zweite Liga einzuplanen, um dann "langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann".
So ein Neuaufbau muß kommen, alleine schon des alters vieler Spieler wegen. Ist so ein Aufbau aber mit den Mitteln die einem in der ersten Liga zur verfügung stehen nicht deutlich leichter. Ich denke da an das halten von Spielern und Ablösesummen für junge Talente.

Es ist natürlich nicht zwangsläufig, dass ein Feuerwehrmann ein Feuerwehrmann bleibt. Aber schau dir die ganzen Trainer an, die als Feuerwehrmänner gelten. Der Großteil davon hat zwar teilweise kurzfristig Erfolg gehabt, langfristig konnte sich kaum einer halten.

Es ist ja nicht so, dass ich erst den gang in die zweite Liga einplane. Natürlich würde ich am liebsten in der 1. Liga bleiben. Nur falls es so sein sollte, dass Arminia absteigen sollte, würde ich einen Aufbau mit Geideck versuchen.

barto

Deine Reaktion entspricht genau dem, was ich angemahnt habe. Es ist doch nicht so, dass Saftig nur Mist abliefert. Die Mannschaft hat in der Hinrunde durchaus bewiesen, dass sie so schlecht nicht zusammengestellt ist. Jedoch ist man jetzt in einer Situation, die schnell eine Eigendynamik erfährt. Andere Sachen möchte ich jetzt nicht wiederholen, da ich sie ja z.T. schon 1000mal angemerkt habe.

@Zecke

Warum müssen eigentlich immer Köpfe rollen, wenn ein Ziel nicht erreicht wurde? Zumal sportlicher Misserfolg meistens mehrere Ursachen hat und nicht so eindimensional auf eine bestimmte Person festgemacht werden kann. Mir wird beim Fußball viel zu oft nach neuen Köpfen gefordert. Man sieht doch bei vielen Vereinen, die schnell das verantwortliche Personal wechseln, dass der Erfolg trotzdem ausbleibt. Vereine wie Gladbach früher oder Bremen heute haben gezeigt, dass man mit Kontiuität auch als "kleinerer" Verein gut bestehen kann.

Zitat

Original von CrimePays
Tja Jögi, da du viele Kritikpunkte miteinander vermischt und teils zum 1000sten Mal wiederholst (Vertragsverlängerungen!!!) fällt es mir relativ schwer auf die von dir angesprochenen Dinge einzugehen.
Vielleicht haben wir grundsätzlich verschiedene Ansichten, was die Führung eines Fussball-Bundesligisten anbetrifft. Kontinuität ist sicherlich ein sehr wichtiger und erstrebenswerter Gesichtspunkt. Nur beinhaltet die Machbarkeit dieser Prämisse grundsätzlich eine ausgewogene und den Bedürfnissen der akuten Situation angepassten Vorentscheidung. Die ist mE nicht angemessen gefällt worden, sonst hätte es den Cheftrainer Frank Geideck zum jetzigen Zeitpunkt nie geben dürfen. Die handelnden Personen, die die gleichen Fehler in ähnlichen Situationen seit Jahr und Tag wiederholen, müssen sich die derbe Kritik durchaus gefallen lassen.
Ob man, so wie von dir angedacht, sich der Kontinuität wegen sich dem Schicksal ergeben sollte, lasse ich mal dahingestellt. Mir wäre zum Erhalt der Bundesliga derzeit selbst ein Porno-Neururer recht. Die Bundesliga ist gerade in der aktuellen Phase für den Verein viel zu wichtig, als dass man sie aufgrund von Eitelkeitsneurosen so ohne weiteres herschenken sollte.

Wenn die negativen Dinge über Saftig z.T. über 1000 mal wiederholt werden, kann ich auch was öfter wiederholen.

Aber an sich hast du schon recht. Wir haben verschiedene Ansichten über die Führung eines Vereins. Ich bin gegen Aktionismus. Ich bin dagegen, aufgrund des kurzfristigen sportlichen Erfolgs, einen Feuerwehrmann zu installieren. Der mag zwar u.U. kurzfristig Arminia aus dem Schlamassel bringen, aber in der nächsten Saison steht man dann vermutlich wieder da, wo man vorher stand. Bei der Nationalmannschaft war es ähnlich. Dort lag einiges in Argen. Die Erfolge von 1996 oder 2002 waren zwar schön, haben aber vielen Leuten Sand in die Augen gestreut. So waren sie eher kontraproduktisch. Reformen sind erst mal liegen geblieben. Auch da wurde z.B. nach der EM-Schlappe von 2004 eine Art Feuerwehrmann wie Rehhagel gefordert. Ich war damals dagegen, da es zwar vielleicht kurzfristig Erfolge gegeben hätte, strukturell sich aber wohl wenig getan hätte.

Ich wäre dafür, an Frank Geideck auch bei einem potentiellen Abstieg festzuhalten. Das Potential zu einem guten Trainer hat er. Anders lassen sich die Aussagen von Spielern und ehemaligen Trainern kaum deuten. Mit ihm könnte man vielleicht auch langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann. Ich schätze ihn so ein, dass er nicht unbedingt nach erfolgreichen Zeiten (wie Rapolder oder von Heesen) mit Macht zu Höherem strebt.

Ob jetzt Saftig der passende Mann auf dem Posten, den er zur Zeit bekleidet, ist, kann ich auch nicht sicher sagen. Nur stört es mich zur Zeit gewaltig, dass zur Zeit jede negative Entwicklung mit ihm in Verbindung gebracht wird, positive Geschichten aber klein geredet werden.

Laut Wolfsburger Offiziellen war von Heesen zuletzt kein Thema. Im kicker steht zu der Dortmunder Sache:

Zitat

Thomas von Heesen (45), der über Monate erklärter Favorit auf den Cheftrainerposten war, soll sich inzwischen in eine extrem schlechte Verhandlungsposition gebracht haben, weil er die Dortmunder Geschäftsführung wochenlang zappeln ließ und hinhielt. Außerdem wird ihm anscheinend am wenigsten zugetraut, eine mental nicht einmal im Ansatz auf einen gnadenlosen Abstiegskampf eingerichtete Formation für die entscheidenen Wochen der Saison zu präparieren. "Für von Heesen", wollte ein Insider gestern sogar wissen, "ist die Tür in Dortmund zu."

Natürlich ist es irgendwo verständlich, sich jetzt in Dortmund nicht als Trainer engagieren zu wollen. Aber macht das auch keinen guten Eindruck in der Branche. Ich denke mal, zukünftige potentielle Arbeitgeber werden es sich genau überlegen, einen Trainer zu verpflichten, der zwar gerne Forderungen an seinen Verein stellt, sich aber in schwierigen Lagen nicht zur Verfügung stellt. Hahnebüchen wäre es vor allem, wenn es passt, dass er den Job jetzt nicht übernimmt, weil die Mannschaft von Dortmund falsch zusammengestellt ist. Zum einem ist das eine verstohlene Kritik an seinen möglichen Vorgesetzten Michael Zorc. Zum anderen wirft es kein gutes Licht auf ihn als Trainer, wenn er mit "schlechteren" Personal nicht oder nur ungern zusammenarbeiten will. Über Meyer z.B. hieß es letztens, dass er 'ne Mannschaft annimmt, wie sie ist und versucht, das beste draus zu machen.