Beiträge von jögi

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Original von hotte

Von öffentlichen Hinrichtungen hat auch keiner gesprochen und die wären auch sicherlich nicht förderlich.

Allerdings hoffe ich, dass intern nicht die Gleichgültigkeit herrscht, wie sie nach außen vorgetragen wird.

In einem vernünftigen Unternehmen wird der Vorgesetzte seine Mitarbeiter auch nach außen stützen und schützen, intern aber Tacheles reden. Ich glaube auch nicht, dass die Herren Frontzeck und Dammeier den Leistungen und Ergebnissen gleichgültig gegenüber stehen.

Wenn Dammi diese Sachen nicht angesprochen hätte, wäre ihm vermutlich sein Leisetreter-Image um die Ohren geschlagen worden. Bin auch kein Freund von solchen Diskussionen, finde sich aber auch nicht verwerflich, wenn man sie nicht als Begründung für eine Niederlage heranzieht. Und das speziell hat Dammi nicht im geringsten getan. Er hat vielmehr noch darauf hingewiesen, dass sie deswegen nicht verloren hätten.

Und warum sollte er jetzt sich öffentlich die Spieler vorknöpfen? Ich halte überhaupt nichts davon, öffentliche Spielerkritiken vorzunehmen. Intern sollte natürlich kritisiert werden, öffentliche Kritiken haben für mich oft den Anschein von Alibi-Maßnahmen. Und letztlich wird wohl keiner von uns wissen, was Dammi intern den Spielern erzählt.

Geht es hier eigentlich noch um Böhme?

Hier wird ja immer gerne aus irgendwelchen Zweitligaspielen oder jetzt halt dem DfB-Pokal versucht Rückschlüsse auf ein Relegationsspiel zu ziehen. Ich halte das für gelinde gesagt gewagt. Dass ein Zweitligavertreter im Halbfinale des DfB-Pokals eine starke kämpferische Leistung bringt, ist ja nicht ungewöhnlich. Und dass Arminia solche kämperischen Leistungen in den letzten Jahren nicht gebracht hat, halte ich schlicht für Blödsinn.

Genauso steht es auf äußerst wackeligen Beinen, wenn jemand versucht, aus den Offensivleistungen in einem Zweitligaspiel urteilen zu wollen, dass der Zweitligist Arminia gegen die Wand spielen würde. Dabei sollte nicht vergessen werden, dass in einem Zweitligaspiel dem Offensivmann halt auch "nur" ein Zweitligadefensivmann gegenüber steht. Besonders kurios, wenn dann das Interesse an einem der besten Zweitligastürmern dieser Saison auf der anderen Seite als Sparversuch abgetan wird.

Klar wird es für Arminia schwer werden, gegen Mainz zu gelungen Offensivaktionen zu kommen, wenn Arminia 16. und Mainz 3 werden sollten. Aber andersherum wird es auch Mainz vermutlich schwer fallen, zu Torchancen zu kommen. Und das gestrige Spiel war nun kein Beleg dafür, dass Mainz Arminia mit einem Offensivspektakel überrollen wird.

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Original von Sprotte
Gut, jetzt issset zu hoch. 4:1 führt Brunos Truppe gegen Mainz. Nur wenn man die kämpferische Leistung des Karnevalsvereins heute so sieht, dann sollten wir nicht annähernd um ein Relegationsspiel betteln. Gegen Mainz wird das Nichts. Top Leistung heute Chapeau!

Sowas habe ich bei unserem DSC schon lange nicht mehr gesehen. Kein Vergleich mit unserem Auftritt damals gegen Frankfurt im Pokal.

Alles geben, um sich Platz 16 zu ersparen.

Ja klar, letztlich hat Mainz nicht viel anders gespielt, als Arminia diese Saison es häufiger schon getan hat. Hinten kompakt stehen und Leverkusen das Leben schwer machen. Vorne waren sie allerdings effektiver als Arminia in vielen Spielen. Mainz war hinten sehr gut organisiert. Aber ehrlich gesagt, hat mir dieses Spiel nicht wirklich Angst gemacht. Letztlich war der 1:1-Ausgleichstreffer vom Spielverlauf her ein Witz.

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Original von Richie

Das ausgerechnet vom objektivesten aller User hier im Forum !!!

Setz Dich mal mit dem Geschriebenen auseinander. Denn nicht alles was Du nicht so siehst ist automatisch falsch oder wird deshalb von Dummbeuteln verfasst. Studwuckel argumentiert sehr sachlich und alles was kommt ist blöde Polemik! Traurig .

Mensch Richie. Für seine Verhältnisse waren die Posts doch überaus sachlich. Ich habe nirgends Bezeichnungen a la Hohlbirne entdeckt.

Ich denke, wir sollten uns wieder um das eigentliche Thread-Thema kümmern. Die Frontzeck-Schelte bzw. -Verteidigung sollte man doch besser im Frontzeck-Thread abhandeln, auch wenn manchmal die Grenzen etwas fließen.

So jetzt zu den Neuzugängen:

Abgesehen davon, dass Eigler weg wollte, hat man in meinen Augen mit dem Wechsel Eigler/Katongo eine Änderung des Spielsystems im Hinterkopf gehabt und dementsprechend die Spieler geholt. Man wollte mit einem Stoßstürmer spielen und dazu links und rechts mit Außenstürmer, die schnell und laufstark sein sollten. Links hat man mit Munteanu erst in der WP einen bekommen, rechts Katongo. Grundsätzlich erfüllen beide diese Anforderungen. Allerdings hat man sich sicher vorgestellt, dass beide etwas torgefährlicher sind bzw. schneller sich reinfinden. Von daher ist die Verpflichtung von Katongo einerseits geglückt (was Laufstärke und Schnelligkeit angeht), andererseits aber auch misslungen (was seine Torgefahr angeht). Mit Sadik hatte man gehofft, einen Mann hinter Wichniarek aufzubauen, der gelegentlich einspringen kann. In der Vorbereitung sah es ja auch nicht schlecht aus, bis jetzt konnte er aber (noch) nicht seine BL-Tauglichkeit beweisen.

Des weiteren hat man darauf gesetzt, dass Spieler wie Marx, Kamper, Tesche, Halfar oder auch Kirch aus dem Mittelfeld mehr Torgefahr erkennen lassen. Dies ist (Stand jetzt) in die Hose gegangen. Insgesamt hat man somit zu wenig Spieler, die Torgefahr ausströmen. Das ist sicherlich ein Versäumnis. Sicherlich ist da die sportliche Führung in der Mitverantwortung, wobei der niedrige Etat (nur Cottbus hat einen niedrigeren) und das noch fehlende Scouting-System die Arbeit erheblich erschwert. Dabei ist es Geschmacksache und wohl ohne detailiertere Kenntnisse nur schwer zu entscheiden, ob der Verein, speziell in der Person Kentsch, hier mehr Spielraum zur Verfügung hätte stellen sollen. Dass mit Dammeier und Frontzeck eher zwei Rookies in ihren Ämtern sitzen, mag die Sache zusätzlich erschweren.

Grundsätzliche erkenne ich in der Kaderplanung durchaus eine Strategie (auch bei der Verpflichtung von Lamey). Dass die Umsetzung dieser Strategie Schwächen hat, kann man Frontzeck und Dammeier sicherlich anlasten, ist aber auch unter erschwerten Zuständen zustande gekommen.

Fakt ist:

Falls man in der BL bleibt, braucht man nächste Saison in der Offensive eine bessere Perspektive. Speziell braucht man Spieler, die mehr Torgefahr ausströmen, um Wichniarek zu entlasten. Dies müssen nicht unbedingt zentraler Stürmer sein. Grundsätzlich sehe ich auch Bedarf, im defensiven Mittelfeld einen Spieler aufzubauen, der mehr strategische und offensivere Fähigkeiten als z.B. ein Kauf besitzt. Ob dies relativ kurzfristig ein Kerr sein könnte, vermag ich nicht zu beurteilen.

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Original von Plüschprumm

Herrlich erfrischender, ironischer Beitrag

Gegenüber Middendorp hat er die Mannschaft wirklich weiter gebracht. Und auch der zweite Aspekt ist nicht so weit hergeholt, auch wenn man sich fragen kann, ob andauernde Abschlussschwäche noch mit Pech zu bezeichnen ist. Von der Chancenverteilung her hat deutlich weniger Punkte glücklich gewonnen als verdiente Punkte nicht gewonnen. Und hier kommt also wieder die mangelnde Chancenverwertung ins Spiel.

Dass ein Trainer wie Rapolder mit dem vorhandenden Spielermaterial vielleicht mehr rausholen würde, mag ich nicht bestreiten, es wäre durchaus möglich, muss aber nicht sein.

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Original von Greenflora
Also bitte - wenn das alles ist was der Trainer aus der Mannschaft rausholen konnte - na dann hätten wir keinen gebraucht.
Ein Trainer wird an Erfolgen gemessen - aber auch daran - ob er ein Team spielerisch wie taktisch sowie einzelne Spieler weiterentwickelt hat.
Und da gibt es bei MF nur eins - Note 6 - raus den Mann.

Mit deiner These "bei etwas mehr Glück" hätten wir schon X Punkte mehr - stehst du aber auch so ziehmlich im "Wald".

Wir haben in etlichen Spielen - in denen wir gepunktet (ermauert) haben - reichlich Glück gehabt.

Exemplarisch nur 4 Spiele - 0-0 Schalke - 1:1 Hertha - 1:0 KSC - 2:1 Bremen ....

Also das scheint sich dann doch die Waage zuhalten.

Tja, manchmal scheint es nur so zu sein. Wenn man Punkte nach Chancenverteilung vergeben würde, hätte Arminia jetzt 8 Punkte mehr auf dem Konto.

Wobei keiner weiss, wie Frontzeck hinter verschlossenen Türen auftritt. In Aachen z.B. hat er durchaus Charakter gezeigt und auch in Bielefeld hat er mindestens zweimal Kentsch öffentlich in die Schranken verwiesen.

Auf der anderen Seite macht MF vielleicht auch das, was mit dem Kader möglich ist. Ich habe letztens eine Analyse gelesen, die ich nicht für ganz abwegig hielt. Ursprünglich wollte MF am Anfang dieser Saison mit drei Spitzen spielen lassen, von denen zwei sich immer mal wieder ins Mittelfeld zurückfallen lassen. Deswegen hat man es vor der Saison z.B. bei Buckley oder Munteanu für links versucht und Katongo für rechts geholt. Aufgrund der fehlenden Torgefahr eines Katongos z.B. ist er davon abgewichen und hat die Mannschaft defensiver spielen lassen. Man kann natürlich offensiver spielen lassen, nur läuft man dann Gefahr hinten mehr Tore reinzubekommen wie zu Middendorpschen Zeiten und vorne trotzdem aufgrund der Abschlußschwäche nicht mehr Tore zu erzielen. In Folge dessen hat er dann vermutlich zu sehr auf die Defensive gesetzt. Das sind vielleicht Erfahrungen, die ein junger Trainer am Anfang seiner Karriere machen muss.

Ein Knackpunkt ist sicherlich, dass man bei der Personalauswahl nicht das Glück, Geschick und/oder Geld hatte, um diese Schwachstelle effektiv zu beseitigen. Ob das jetzt am Nichtkönnen der handelnden Personen liegt, am fehlenden Geld, an der (noch) fehlenden Scouting-Struktur oder einem Mix dieser Punkte lasse ich mal dahingestellt.

Wenn z.B. Arminia damals nicht den Glücksgriff Buckley getätigt hätte, hätte die Bilanz von Rapolder vermutlich auch ganz anders ausgesehen, ohne jetzt die Arbeit von Rapolder und Frontzeck vergleichen zu wollen.

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Original von Hitchcock
(Übrigens: Eingentlich hat unsere Vereinsführung auch schon Benno Möhlmann vergrault... von dem ich auch sehr viel halte).

Ich kann mich aber auch noch gut daran erinnern, dass hier damals nicht wenige den Abstieg zu großen Teilen Möhlmann angelastet haben. Habe ich damals nicht verstanden, tue ich heute immer noch nicht. Aber eins sei zu Möhlmann noch gesagt. In der ersten Liga hat er auch nicht gerade Offensivfußball spielen lassen. Arminia war auch deshalb so erfolgreich, weil die Defensive (incl. drei defensiver Mittelfeldspieler) gut stand und vorne die Standardsituationen recht erfolgreich gelöst wurden.

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Original von Bulldozer
Ansonsten Ewald, das fehlt hier noch irgendwie in seiner Trainerkarriere. Finde auch den Namen Wück nicht uninteressant.

Da haben wir doch seit längeren mal wieder was gemeinsam. Auch ich fände Wück sehr interessant. Es ist erstaunlich, was er in Ahlen bei den Vorraussetzungen geschaffen hat. Zudem hat er ja durchaus einen gewissen Bezug zu Bielefeld.

Ich habe deiner Auffassung widersprochen, dass Finke deshalb kein Trainer geworden, weil mit MF ein bequemerer Trainer bereit stand. És stand ganz eindeutig in der Presse. Wunschkandidat Nummer eins war Finke, Nummer zwei war Frontzeck. Erst als Finke nicht wollte (warum auch immer), hat man mit Frontzeck verhandelt. Frontzeck wurde nach seiner Verpflichtung ja von der Presse noch gefragt, ob er nicht ein Problem damit hätte, nur die zweite Lösung gewesen zu sein.

Ich halte übrigens viel von Finke, nicht dass du das in den falschen Hals bekommst. Aber in einigen Punkten ist er Frontzeck nicht so unähnlich. Denn er hat das Freiburger Konzept, zunächst in Steine anstatt in Beine zu investieren, mitgetragen, ähnlich wie jetzt Frontzeck. Er war auch nicht derjenige, der teure Transfers gefordert hat. Und er ist auch nicht von seinem Kurs abgewichen, auch wenn das einen sportlichen Abstieg zur Folge hatte. Und davon ganz ab. In Bielefeld hätten die Fans die Abstiege nicht so gelassen gesehen wie in Freiburg. Finke hat hervorragend nach Freiburg gepasst. Ob das auch in Bielefeld ähnlich gewesen wäre, steht auf einem anderen Blatt.

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Original von blauerjunge76

Das wäre die beste Amtshandlung von Herrn Saftig geworden !!!!! Ich glaube auch,dass Finke den Posten hier übernommen hätte, wenn der Verein ihm ein schlüssiges Konzept auf den Tisch gelegt hätte. Und außerdem, wäre Herr Kentsch etwas eingeschränkt worden, in seinen Machtansprüchen. Der springt bestimmt nicht über seinen Schatten. Man hätte Herrn Finke allerdings die komplette, sportliche Verantwortung übertragen müssen, d.h. Trainer und Sportdirektor. Das wäre die klügste und langfristig, weitsichtigste Entscheidung des Vereins geworden, die es unter Herrn Schwick jemals gegeben hätte. Diese sportliche Zukunftsentscheidung hat der Verein natürlich mal wieder verschlafen,total. Ich hätte Volker Finke mit einer Senfte aus Freiburg abgeholt. Ich glaube auch, dass er nicht nur eine neue Herausforderung, irgendwo im Ausland gesucht hat, nur man muss solchen intelligenten Menschen wie Herrn Finke auch mal mit vernünftigen Plänen bzw. Konzepten begegnen. Der läuft nicht blind in die Arme eines Vereins, nur weil der Arminia Bielefeld heißt. Der Mann war zur Zeit der Entlassung von Middendorp, auf dem "Markt", also verfügbar. Man ist dann halt den(für den Vorstand) "einfachen" Weg mit MF gegangen, weil der angepasst und absolut linientreu arbeitet.
Das nur als Randnotiz zum Thema Volker Finke, gehört ja eigentlich nicht zum eigentlichen Thema.

Und eine kleine Randnotiz noch von mir. Man hat mit Frontzeck erst verhandelt, als Finke abgesagt hatte. Von daher ist es absolut falsch zu behaupten, dass Frontzeck im Gegensatz zu Finke genommen, weil er den einfachen Weg bedeutet.

Braucht man sich auch nicht weiter mit beschäftigen. Saftig wollte ihn holen. Finke wollte, wenn überhaupt, nur eine neue Herausforderung. Und dazu zählte nunmal nicht ein Club aus dem unteren Bereich der BL.

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Original von Thomy71

Dann lies doch vielleicht ERST und schreib DANN, so wie ich vor meinem Posting

Tja, dann habe ich wohl gerade diese Postings überlesen, entschuldigung bitte. Aber eins musst du mir trotzdem erklären. Wo hat Finke einen Vertrag gebrochen?

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Original von Thomy71
Ich lese hier immer Finke, hat der Teutoburger Wald die Botschaft abgeschirmt, daß der gerade frisch in Japan bei den Urawa Red Diamonds angefangen hat? Oder ist die große Söldner-Empörung und das Gejammer über gebrochene, wertlose Verträge immer nur en vogue, wenn sich der Vertragsbruch zuungunsten der Arminia ereignet..?

Und ob Arminia überhaupt mit so einem Klub konkurrieren will und kann... auf der einen Seite exotische Kultur, fremde Sprache, abgedrehte Fans, völlig andere Auffassung vom Fußball an sich... und auf der anderen Seite der japanische Profi-Verein...

Jetzt musst du mich mal aufklären, was dieser Beitrag hier an dieser Stelle zu suchen hat. Zumal ich jetzt in letzter Zeit nicht unbedingt eine übermäßige Finke-Diskussion ausgemacht habe. Na gut, ich war letzte Woche im Urlaub. Vielleicht habe ich was verpasst.

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Original von Exteraner

Meine uneingeschränke Anerkennung dafür.
Mir wird hier nur einfach viel zu sehr schwarz oder weiß argumentiert. Entweder ein Trainer ist inkompetent oder er wird hier geradezu als Messias gefeiert.

In der Rückrunde und erst recht nach seinem Abgang gab es hier durchaus nicht wenige kritische Stimmen in Bezug auf Rapolder. Ich hielt ihn damals und halte ich auch heute noch für einen guten Trainer. Ob es Sinn machen würde, ihn nochmal nach Bielefeld zu holen, steht auf einen anderen Blatt. Dabei wäre mir egal, was damals am Ende seiner Amtszeit vorgefallen ist. Jeder macht mal Fehler. Wenn er daraus gelernt hat, hätte ich nichts gegen ein nochmaliges Engagement.

Ihr habt recht, solche Vergleiche sagen relativ wenig aus, erst recht ein Vergleich von dieser Saison und der Gerland-Saison, wo das Bild der BL als auch von Arminia vollkommen unterschiedlich zu heute war. Ich konnte dieser kleinen Spielerei einfach nicht widerstehen. Es ist eine Spielerei, mehr aber auch nicht. Ich hoffe, ich kann das nächste Mal widerstehen.

Jetzt ab von Middendorp (der Mann ist bei Arminia hoffentlich Geschichte) und wieder zu Frontzeck:

Wenn Arminia absteigen sollte, gibt es sicherlich nur wenig Gründe, die noch für seinen Verbleib sprechen würden. Ich würde mir hin und wieder auch ein wenig mehr Mut und Entschlossenheit im Spiel von Arminia wünschen. Ob dies mit diesem Spielermaterial möglich ist, ist die eine Frage. Ob z.B. ein Rapolder mehr rausholen würde, die andere. Frontzeck hat vermutlich Lehren aus seiner Aachener Zeit gezogen, wo das Spiel manchmal zu offensiv ausgelegt war. Möglich, dass er diese Lehren zu drastisch gezogen hat. Mag auch sein, dass er den Kader vor der Saison und in der Winterpause zu optimistisch gesehen hat oder er vielleicht doch Bedenken hatte, diese aber vielleicht nur intern geäußert hat.

Ich bin zur Zeit hin und her gerissen. Auf der einen Seite mag ich Frontzeck von seiner persönlichen Art und seinem Humor her. Auch hat er es bei den ziemlich begrenzten Mitteln bei Arminia und dem limitierten Kader nicht gerade einfach. Auf der anderen Seite frage ich mich, ob ein Mann wie Lienen oder auch Rapolder vielleicht mehr aus dem Kader holen könnten oder innovativer und etwas offensiver wären.