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Zitat von Arminia-Rotti

Realistisch war der sichere Klassenerhalt.

Nicht mehr

Nicht weniger.

Aber der ist momentan in arger Gefahr.

Jetzt musste ich tatsächlich beim lesen einmal laut lachen, denn realistisch war höchstens die Hoffnung von uns auf einen sicheren Klassenerhalt. Das dieser momentan in Gefahr ist, daß sehe ich allerdings auch so.

Trotzdem habe ich derzeit immer noch die Hoffnung das wir die Klasse halten, wenn jetzt im Verein und der Mannschaft keine Panik mit Kurzschlussreaktionen ausbricht und wir von schwerwiegenden Verletzungen verschont bleiben. Warum denke ich so? Weil es bei uns im Vergleich zu den Abstiegskonkurrenten immer noch! nicht vollkommen hoffnungslos bei unseren Spielen und Ergebnissen aussieht.

Zitat von Arminiaseit89

Weiß ich nicht.. Mit solchen Absolutismen kann man 1.) schnell auf die Schnauze fliegen, und 2.) macht es den Eindruck, das man eine Diskussion abwürgen möchte, die zu diesem Zeitpunkt durchaus gerechtfertigt erscheint....

Eine Diskussion über einen Trainerwechsel ist auch müßig, denn er wird letztendlich ja als letzte Patrone vor dem Abstieg von Mutzel sowieso vollzogen.

Zitat von Arminia-Rotti

Will und versucht--beides klappt irgendwie nicht.

Und wer ist dafür verantwortlich ?

Natürlich der jeweilige Buhmann, den man sich hier ja aussuchen kann.

Für mich allerdings gibt es nicht einen Verantwortlichen, sondern eine Summe von Aspekten die zu dieser, übrigens für einen Aufsteiger nicht ungewöhnlichen, Situation führen. Aber natürlich weiß ich auch, daß letztendlich der Trainer verantwortlich gemacht wird und bei anhaltendem Misserfolg ausgetauscht wird.

Ich erlaube mir trotzdem die Frage zu stellen, wo denn die realistischen Einschätzungen von vor der Saison geblieben sind?

Ich finde nicht das Angriff immer die beste Verteidigung ist, zumindest im Fußball nicht. Da gehört schon wesentlich mehr an Einschätzung der eigenen Möglichkeiten und der Stärken des Gegners dazu als so einen Spruch rauszuhauen.

Und ich gehe auch davon aus, daß man die vorhandenen Spieler kontinuierlich besser machen will und die bestmöglichen Verstärkungen versucht hat zu verpflichten.

Nachtrag: Natürlich macht der Trainer das was er für richtig hält, um den größtmöglichen Erfolg zu erzielen. Wer sollte das auch besser beurteilen können als das Trainerteam?

Mit seinem letzten Satz hat Zwiebel94 zu den verlorenen Spielen gegen die Mitkonkurrenten im Abstiegskampf natürlich recht, hilft allerdings auch nicht dabei gegen die starken Mannschaften.

Und natürlich kann immer mal wieder Jeder Jeden schlagen, gegen Ende der Saison trennt sich aber wie in jedem Jahr die Spreu vom Weizen. Alleine schon weil man als Aufsteiger viel weniger Substanz in der Kaderqualität hat als die etablierten Mannschaften.

Nicht das wir alle hier das nicht schon zum Saisonbeginn gewusst hätten und jetzt wo diese Defizite gegen die stärkeren Gegner klar zu Tage treten, steigt natürlich verständlicherweise die Abstiegsangst. Auch bei mir.

Allerdings sind diese Leistungen bei einem mittelalten Keeper in seiner ersten Zweitliga-Saison bei einem Aufsteiger nun auch keine Überraschung. Wäre er in diesem Alter schon ein überdurchschnittlicher Torwart, dann würde er auch schon nicht mehr bei uns spielen.

Grundsätzlich muss aber, wie auch hier schon geschrieben, ein Wechsel im Tor wohl überlegt werden. Es gilt dann ja als vorletzte Patrone eines erfolglosen Trainers und würde schon von einer gewissen Panik zeugen.

Zitat von Arminia-Rotti

Guter Punkt !

Genau diese Risikobereitschaft hat Mitch in Verl ausgezeichnet , deshalb hat Mutzel ihn geholt.

Alles richtig bis dahin.

Nur was ist aus diesem Fußball geworden ?

Möglicherweise ist ja der Qualitätsunterschied unserer Spieler eine Liga höher ein Grund vorsichtiger zu spielen? Ich zumindest bin froh das wir nicht mehrfach eine hohe Klatsche gegen eindeutig bessere Gegner bekommen und damit unser Torverhältnis versaut haben. Ansätze von mutigem Offensivspiel scheitern in meinen Augen auch oft an der enttäuschenden Leistung unserer Stürmer (nicht MS, sondern alle Offensiven). Hier werden wir leider zu oft an unseren Status und der damit verbundenen Spielerqualität eines Aufsteigers erinnert.

Zitat von EwaldsErben

Wird nicht passieren. Leider.

Kniats wird auf seinen Kapitän und Zögling aus Verler Zeiten nicht verzichten, fürchte ich.

Allerdings fand ich Wörl gestern unterirdisch schlecht, von daher...

Da wäre ich mir nach der PK nicht mehr ganz so sicher. Eine kleine Verletzung in der Trainingswoche mag da einen akzeptablen Vorwand liefern. Zum Ende der Saison zeigt sich anscheinend, daß für unsere Drittliga-Spieler die aktuelle Spielzeit doch einiges an Substanz gekostet hat. Spielpause könnten da eine gute Gegenmaßnahme sein, weshalb ich mir von Großer jetzt als Russo-Ersatz auch ein gutes Spiel erhoffe. Und auch Mehlen, Grodowski und Bazee könnten gerne eine Leistungssteigerung vorzeigen.

Zitat von Lothar

Wenn Braunschweig und Fürth verlieren, wird ja nichts prekärer. Im Gegenteil, dann hast du Schalke auswärts weg, ohne dass du an Boden verloren hast. Die Tordifferenz schmilzt durch die knappen Niederlagen langsam, ist aber immer noch um Längen besser als von den Mannschaften unter dem Strich.

Prinzipiell hast Du damit natürlich recht, also Daumen drücken das die Konkurrenz weiter für uns spielt und verliert.

Hallo Zusammen, habe nichts von unserem Spiel gesehen weshalb ich auch nichts dazu schreibe kann und will.

Nach dem Durchlesen des Spieltagsthread hier bin ich aber in der Einschätzung des FSV-Armine. Auch ich möchte kein Schönschreiber sein, wir haben keine Punkte geholt und die Tabellensituation wird immer prekärer. Das einzig positive scheint auch mir momentan das die Mannschaft intakt zu sein scheint und wir uns auch vom Tabellenersten haben nicht abschießen lassen.

Nicht das es jetzt gegen PB und ELV einfacher wird, trotzdem habe ich die Hoffnung auf den Klassenerhalt noch nicht aufgegeben.

Zitat von Arminia-Rotti

Man hätte heute gerne mit Trauerfloor für Schorsch spielen dürfen...

Man sollte diese Trauerbekundungen aber auf nicht inflationär verwenden, so eine Ikone war er für Arminia nun auch nicht. Ich halte die Notiz auf der Website für durchaus angemessen.

Zitat von Gutachter

Einen Verteidiger einwechseln anstatt einem Stürmer. Du hast meine Intension garnicht verstanden ! Wo es am Ende nur noch Langholz in den Strafraum geht ,zieh ich mir einen kopfballstarken Spieler vor ! Nur darum ging es ☝️

Nein, Du hast meine nicht verstanden. Denn natürlich weiß ich das Großer kopfballstark ist. Mir ging es um mögliche Kritik am Trainer, die hier ja sowieso stattfindet. Und deshalb vertraue ich dem Trainer, der auch für seinen eigenen Erfolg die bestmögliche Entscheidung treffen wird.

Wer bin ich denn wenn ich mir einbilde, eine Einwechselung eines Profitrainers als falsch zu klassifizieren? Als Fan werde ich! lediglich über aus meiner Sicht bessere Alternativen nachdenken, immer mit dem Hintergedanken des Nichtwissens (Sokrates!) um die Entscheidungskriterien.

Interessante Zahlen, Informationen und Einschätzungen aus Boxxum:

Bochumer Zweitliga-Sorgen: „Müssen höhere Ablösen erzielen, mindestens 8 bis 10 Millionen“

Der VfL Bochum blickt sorgenvoll auf die Entwicklung in der 2. Bundesliga. [...]

www.transfermarkt.de

Ein Tippfehler von Zwiebel oder vom Verein? Peinlich sicherlich, megapeinlich aber in meinen Augen nicht unbedingt. Da gibt es weitaus peinlichere Nummern, zum Beispiel zu unserem Spiel heute gegen Schalke 05.

Pille71 “Kniats bisherige Arbeit war insgesamt eine 2. -Aufstieg Pokal Finale Klassenerhalt. Das ist aber für die Bewertung einer weiteren Zusammenarbeit nicht ganz so wichtig. Ist nun mal eben so. Weil man die Stabilisierung auf höherem Niveau null daraus ableiten kann.“

Das sehe ich dann halt vollkommen anders. Nicht die Erfolge an sich, sondern der Weg dorthin können und sollten ein signifikanter Baustein für eine Beurteilung zukünftiger Zusammenarbeit sein. Und ist mal eben in meiner Denke so.

Allerdings ist so eine Beurteilung für die Zukunft eine hochkomplexe Angelegenheit, und somit gibt es da auch reichlich Platz für andere Meinungen.

Das sich die Mannschaft eine Systemumstellung wünscht, daß glaube ich eher nicht. Denn der Trainer ist ja schon öfter auf die Anregungen aus der Mannschaft eingegangen, warum sollte er das jetzt geändert haben. Unzufriedenheit herrscht aber sicherlich bei den Spielern, die durch die Wintereinkäufe weniger Einsatzzeiten bekommen. Aber ob das dann aber für Unruhe gegenüber dem Trainer sorgt kann ich mir nach den Äußerungen in der Presse auch nicht vorstellen, unmöglich wäre es aber natürlich auch nicht.

Zitat von Pille71

Koschinat hat auch einen guten Eindruck hinterlassen. Den Abstieg konnte er nicht abwenden. Die unausweichliche toxische Stimmung intern, der konnte er nicht Herr werden. Für einen Neuaufbau hat Mutzel Kniat als geeignet bewertet. Ich erwarte Neubewertung und Analyse (und damit Herausfiltern des für Arminia bestmöglichen Trainerstabes) auch jetzt. Die von Dir herausgestellten positiven Aspekte, die sogar stimmen mögen, sind dafür nicht relevant. Weil sie sich auf Gegenwart und Vergangenheit beziehen.

Mit Koschinat gebe ich Dir Recht, obwohl mir seine Art nicht schlecht gefallen hat. Eine Garantie für eine erfolgreiche Zusammenarbeit gibt es leider in diesem Geschäft nie. Ob eine generelle Neubewertung und Analyse jetzt wirklich sinnvoll ist, daß wird dann Mutzel wohl allein entscheiden. Wobei ich davon ausgehe das er die Situation sowieso kontinuierlich bewertet, ist schließlich auch sein Job.

Und selbstverständlich haben dabei die von mir genannten Aspekte dabei eine große Relevanz, weil sie zeigen wie der Trainer bisher und dann auch aktuell arbeitet. Wie anders sollte man die zukünftige Eignung zur Zusammenarbeit beurteilen? Und ich schreibe absichtlich von Beurteilung einer zukünftiger Zusammenarbeit und nicht von Weiterbeschäftigung aus Dankbarkeit. Wir bewegen uns hat im gutbezahlten Profifußball.

Ich möchte mal einen anderen Aspekt in die Trainerdiskussion bringen: Wie findet man überhaupt den richtigen (besser als den vorherigen) Trainer für die Mannschaft und Verein?

Ich lese oft, „Trainer xy sähe ich gerne beim DSC, denn der war gut bei Verein yx.“ Aber da wurde er aber auch, wie fast alle Trainer irgendwann, aus mehr oder weniger guten Gründen entlassen. Und seine Erfolge hat er auch unter verschiedensten, schwer zu vergleichenden Umständen in der Vergangenheit erzielt. Können dann also zurückliegende Trainerstationen wirklich ein Kriterium für eine Auswahl in der jeweiligen aktuellen Situation sein? Ich wage das zu bezweifeln.

Meiner Meinung nach ist die einzig vernünftige Entscheidungsbasis für eine Trainerverpflichtung seine Präsentation und Beantwortung der gezielten Fragen bei einem Vorstellungsgespräch mit den Vereinsverantwortlichen. Schade das man gerade über diese Findungsprozesse so gut wie nie etwas erfährt. Und selbst da zeigt dann die Realität, wie oft das in die Hose gehen kann.

Fazit: Natürlich macht das Spekulieren um Trainerkandidaten Spaß, auch in der Hoffnung das Mannschaft und Verein dann wesentlich erfolgreicher werden als unter dem Vorgänger. Aber es ist und bleibt ein Glücksspiel mit ganz vielen Unwägbarkeiten und auch (finanziellen) Risiken.

Persönliches Fazit: Ob der ganzen Argumente und Risiken für oder gegen einen Trainerwechsel sind wir mit Mitch Kniat aktuell noch gut bedient. Seine großen Erfolge hat er mit unserem Verein erzielt, die Mannschaft nach seiner Spielphilosophie entwickelt und er ist mit den lokalen Gegebenheiten bestens vertraut. Wohlwissend das auch seine Entlassung irgendwann unausweichlich sein wird.

Rühe in Frieden, Georg Koch.

Zitat von msondern

Auf 5 Freitagsspiele die wir inklusive der Ansetzungen von gestern schon haben können andere Vereine teilweise gar nicht mehr kommen...

Könnte das etwas mit unserem Aufsteiger-Status zu tun haben?