Es ist weder die Aufgabe der AR-Vorsitzenden, noch Aufgabe eines VR-Mitgliedes Konzepte zu erstellen!
Das ist Aufgabe der Geschäftsführung der KGaA bzw. Aufgabe des Vorstandes des eV! Ich weiss also nicht, was Schüco hier falsch macht. Aber das gehört wohl hier zum Ritual !
Original von jögi
Es geht hier darum, eine Mannschaft aufzubauen, sodass sie langfristig erfolgreich spielen kann. Ob ein Lienen in diesem Bereich schon Kompetenz bewiesen hat, lasse ich mal dahingestellt.
Zunächst brauchst du eine Mannschaft, die kommende Saison (wahrscheinlich 3. Liga) erfolgreich spielen kann! Damit eine solche Mannschaft langfristig erfolgreich sein kann, braucht sie eine gesunde Altersstruktur. Ohne eine solche Struktur baust du jedes Jahr immer wieder neu auf!
Aber klar! Es muss ein kompetenter Sportdirektor her!
Der Neuaufbau beginnt nicht mit dem Trainer, sondern mit einem Sportdirektor!
Der sollte schnellstmöglich gesucht und gefunden werden. Wenn ich daran denke, dass die Task Force Sport einen geeigneten Trainer installieren soll, dann wird mir jetzt schon wieder Angst und Bange!
Ich glaube, dass die einzige Möglichkeit Arminia langfristig zu retten der sofortige Wiederaufstieg ist! Ein Rumdümpeln zwischen Platz 10 und Platz 20 würde keine Aufbruchstimmung hervorrufen. Wenn man nur irgendwie dabei sein will, kann eine einzige langwierige Verletzung eines wichtigen Stützpfeilers den Abstiegskampf bedeuten!
Übrigens: Mit Talenten aus der Region hält man die 3. Liga nicht!
Zur wirtschaftlichen Situation:
Mit ca. 30 Mio Verbindlichkeiten hängt man langfristig am Tropf von externen Geldgebern. In der 3. Liga kann man diese Summe aus eigener Kraft nicht reduzieren.
Neue Anleihe? Frisches Geld? Das nenn ich mal Optimismus! Frag mal bei unserem VR-Vorsitzenden wieviel bisher bei FiF an Geldern avisiert worden ist! Wir reden bei 50% Fananleihe über ca. 1,5 Mio!
Ich wollte nur mal ganz grob aufzeigen, über welche Dimensionen hier geredet wird! Tilgung kann man auch für 1-2 Jahre aussetzen! Zinsen eher nicht! Die Fananleihe ist natürlich wirklich der Knackpunkt! Es könnten aber auch Störfeuer von anderer Seite drohen z.B. Gauselmann!
Bei unterstellten Einnahmen von 4 Mio und 5% Zinsen auf die Verbindlichkeiten müssen jährlich 1,5 Mio Zinsen aufgebracht werden! Dazu kommen noch einmal ca. 750.000,00 € an Betriebskosten für das Stadion. Bleiben also noch ca. 1,75 Mio für den Kader und sämtliche Personalkosten, Reise- und Übernachtungskosten!
Davon kannst Du gerade mal ne Bezirksligatruppe finanzieren!
Volle Unterstützung!
Original von distro
Du meinst sicher "Gläubiger" statt "Sponsoren", wobei es sich wohl in erster Linie um die Sparkasse handeln würde, die dann ihren Goldesel verliert!
Kann ich mir nicht vorstellen, dass die Spardose oder die VB im Vorfeld auf ihre Forderungen verzichten! Ich meine Schüco, Weber, Gauselmann,etc.!
Man kann hier nicht einfach RW Essen und den DSC gleichsetzen!
RW Essen hatte meines Wissens keine 24 Mio Verbindlichkeiten. Wenn der DSC keine Lizenz erhält, wobei das Lizensierungsverfahren für 3. und 4. Liga gleich ist, dann hat er keine Einnahmen, die zur Bedienung der Verbindlichkeiten ausreichen! Evtl. Einnhamen aus der 5. Liga werden ebenfalls nicht ausreichen! Dann muss der Insolvenzverwalter liquidieren, das hat mit guter oder schlechter Arbeit nix zu tun.
Eventuell wäre im Vorfeld eines Insolvenzverfahrens ein freiwilliger Forderungsverzicht der Sponsoren hilfreich!
Das ist keine Frage von Fachwissen, sondern eher von Detailwissen!
Eine, wie Du es nennst "temporäre" Insolvenz gibt es nicht! Die Insolvenz ist die Feststellung entweder der Zahlungsunfähigkeit oder der Überschuldung! Ein Insolvenzverwalter prüft dann, ob durch Zwangsmaßnahmen der Verein künftig wirtschaftlich selbständig und damit wieterhin lebensfähig sein kann.
Dafür muss aber der Verein beispielsweise in der Lage sein die Kosten des Insolvenzverfahrens zu decken. Da das Stadion aber allein durch die auf ihm lastenden Verbindlichkeiten einen enorm hohen Verfahrenswert aufrufen würde, ist schon das nicht mal sichergestellt!
Ich kenne die Interna zu wenig, das was jedoch bekannt ist, läßt mich eher daran zweifeln, dass ein Insolvenzverfahren darin münden würde, dass der Verein entschuldet ein paar Klassen tiefer einfach weitermachen kann!
Ist ja schön, wenn hier so viele eine Insolvenz fordern! Das ist aber ein verdammt gefährliches Spiel. Ich befürchte auch, dass es das Ende des Vereins bedeuten würde!
So weit ich weiss, hat die KGaA dem DSC ein Darlehen gewährt! Wenn die KGaA dieses Darlehen abschreiben muss, droht dort die Überschuldung und die KGaA muss ihrerseits in die Insolvenz! Dann bricht hier das gesamte Kartenhaus zusammen. Ein Bevorzugung eines oder mehrerer Gläubiger verbietet das Insolvenzrecht.
Ich stecke natürlich nicht so in den Details, um mir ein abschließendes Urteil erlauben zu können, aber ganz so einfach, wie sich der Ein oder Andere das hier vorstellt, wird es bestimmt nicht werden! Das kann auch bei Streichung aus dem Vereinsregister enden!
Ewald Lienen könnte in der 3. Liga u.U. Talente anziehen, die wegen seiner Person hier hin wechseln wollen. Ob das Thomas Stratos auch gelingt?
Solange wir ohne erfahrenen Sportdirektor hier rumdoktern, ist ein Trainer mit der Erfahrung und den Kontakten eines EL (Achtung: Unwort:) alternativlos!
Vielleicht wäre Ewald ja auch als Sportdirektor eine gute Wahl!
Nix gegen Stratos, aber den hier die alleinige sportliche Verantwortung für einen Neuaufbau zu überlassen, wäre IMO eine Wiederholung des Experiments Ziege, nur eine Etage tiefer!
Original von Transferred76
Wir können froh sein, wenn wir diesen Typus Trainer unter Vertrag nehmen könnten. Beide Trainer haben bereits erfolgreiche Arbeit geleistet und leisten sie aktuell in Lotte und Dornberg immer noch ! Im Gegensatz zu einem CZ haben sowohl Ermisch als auch Walpurgis bereits über Jahre als Trainer gearbeitet und das vor allem bei Ermisch mit stetigem Aufwärtstrend. Dornberg spielt mit Ihren Möglichkeiten um den Aufstieg in die NRW-Liga, wären also theoretisch im Sommer nur noch zwei Etagen unter uns ! Walpurgis spielt mit Lotte noch um den Aufstieg in die 3.Liga, zwei Pkt. hinter der verbotenen "Stadt". Ein weiterer Kandidat wäre in diesem Zusammenhang T.Stratos, der in Wiedenbrück ebenfalls sehr gute Arbeit leistet und den Club wohl in der Regionalliga West halten wird.
Das wären drei Kandidaten, alle mit der nötigen trainerischen Erfahrung und trotzdem völlig unverbraucht, im Gegensatz zu vielen gescheiterten Existenzen in der BL.
Stellt man diesen Trainern einen erfahrenen Sportdirektor an die Seite könnte es tatsächlich eine Form von Neuanfang geben.
Und dann kam T.Stratos und machte aus Nobodys...
(E.Lienen traue ich diesen Neuanfang nicht zu !)Ich halte eine Rückkehr von TvH nicht für so unrealistisch, wenn die Sponsoren da mitspielen. Allerdings kann ich mir TvH unter dem Präsidium Brinkmann nicht vorstellen !
Da wären wir wieder bei der Gretchenfrage, wir brauchen einen Neuanfang auf allen Ebenen und dieser ist ausschließlich nur ohne W.Brinkmann möglich !!
Ich werde meinen persönlichen "Gang" in die 3.Liga auch von diesem Neuanfang abhängig machen und auch anhand der Investitionen in den Spieler(Trainer)etat. Auf ambitionsloses herumdümpeln im Mittelfeld der 3.Liga habe ich schlicht keine Lust mehr !! Der weitere Niedergang wäre vorprogrammiert ! Dann sollte man lieber reinen Tisch machen und versuchen durch ein sauberes Insolvenzverfahren eine andere Form des Neuanfangs zu wählen.
Gebe Dir in allen Punkten völlig recht! Ich wollte auch weder Walpurgis noch Mario Ermisch herabwürdigen. Diese Kategorie an Trainern habe ich ins Spiel gebracht, weil hier von irgendjemand der Name Ralf Rangnick reingeworfen wurde. Den halte ich von der Gehaltskategorie für völlig illusorisch!
TvH war unbestreitbar der letzte gute Sportdirektor den wir hatten. Würde ich mir auch nochmals hier wünschen! Ein Mann, der einen Masterplan hatte und auch durchzog, bis das dem damaligen kaufmännischen GF zuviel wurde. Ob TvH machbar wäre, weiss ich natürlich nicht! Leider befürchte ich auch, dass unsere Führung die Auffassung vertritt, die 3. Liga kann auch ein Teammanager alleine wuppen!
Original von Herminatorix
Schöner Vergleich. Man saß jahrelang an den Fleischtöpfen und statt wohlgenährt in die Zukunft zu blicken, ist man bis auf die Knochen abgemagert und kurz vorm Hungertod.
Ist wohl schon eher das Hungerkoma! Und am Krankenbett sitzen Gerry Weber und Dirk U. Hindrichs und organsisieren die künstliche Ernährung!
Mit dem Sportdirektor bin ich voll bei Dir! Das wird aber schwierig werden. Leute, die schon Erfahrung (und Erfolge nachzuweisen) haben, werden wohl nicht finanzierbar sein! Bei Neulingen heisst es sofort wieder: "Das nächste Experiment!"
Träumereien a la TvH/Rangnick hänge ich nicht nach. Die beiden kosten zusammen soviel wie ne komplette Drittligamannschaft und werden auch nur dann zu überzeugen sein, wenn ein klares Konzept in Richtung 1. Liga vorliegt und auch durchfinanziert ist!
Übrigens: Der Kader entrümpelt sich von ganz alleine! Wer hat denn einen gültigen Vertrag für die 3. Liga?
Andererseits muss auch abgewartet werden, ob der aktuelle Kader nicht doch noch zu einer Mannschaft zusammen wächst. Nein, das ist jetzt keine naive Resthoffnung auf den Nichtabstieg, aber es ist ja durchaus möglich, dass die Truppe sich findet und vielleicht doch noch 15 - 20 Punkte holt. Das reicht zwar nicht mehr für diese Liga, wäre aber sicherlich eine Basis für die 3. Liga. Und nur unter der Voraussetzung würde ich EL auch einen Neuaufbau anvertrauen!
Das wichtigste aus meiner Sicht: Der Trainer!
Wenn Ewald bleibt, könnte ich mir vorstellen, dass Müller, evtl. Tadic und Ivanov bleiben. Das wären für einen Drittligisten schon Hochkaräter!
Denneboom, Eilhoff und Bollmann werden wohl kaum zu einem Drittliigasalär hier bleiben wollen. Uzoma und Kaiser würden Ablöse kosten, also auch eher unrealistisch!
Sollte Ewald nicht bleiben wollen, würden wohl Namen wie Ermisch oder Walpurgis hier gehandelt werden müssen! Ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst, dass bei unserer bundesweit eher bescheidenen Reputation hier irgendein Trainer anheuert, der in der 1. Liga schon mal was gerissen hat? Es sei denn, hier würde ein Modell Hoffenheim aufgelegt werden! Das wird aber nicht passieren!
Das Schlimmste, was hier passieren kann, wäre ein Konzept: Neuaufbau und Wiederaufstieg in 2-3 Jahren! Hier muss der sofortige Wiederaufstieg geplant werden! Es kann doch nicht so schwer sein, den Etat eines Spitzenteams in Liga 3 zu definieren, 25% draufzulegen und einen entsprechenden Kader zusammen zu stellen! Dass das keine Garantie für einen Wiederaufstieg ist, ist schon klar, aber anders geht es nicht!
Wenn für ein Wiederaufstiegsszenario das Geld nicht zusammen zu bekommen ist, dann Insolvenz! 10 Jahre 3. oder 4. Liga geht bei dem aktuellen Schuldenberg nicht!
Original von MiLa6909
Ich habe ja noch die Hoffnung das G. Weber das Heft in die Hand nimmt und in allen Abteilungen richtige Profis installiert.Ich glaube einfach nicht, daß sich Arminia es überhaupt erlauben kann das Stadion unter 45.000.000€ zu verkaufen. Denn nicht nur der Neubau hat Buchwerte, da ist ja noch die West, die Süd und das Verwaltungsgebäude. Und wenn sie das Stadion unter dem Buchwert verkaufen sind sie auf jeden Fall pleite. Ich weiß ja nicht genau wie man ein Stadion abschreibt. Aber bei nur 2% drückt dieser Schuh aber auch ganz schön.
45 Mio?????????? Was nimmst Du?
Das Stadion hat einen Marktwert, der tendiert gegen Null! Wenn Du den Grund und Boden gegen die Abrißkosten verrechnest, bleibt doch kaum noch was übrig.
Das Stadion ist nur mit einem Erstligisten wirtschaftlich interessant! Aber den musst Du dann erst mal mit gewaltigen Mitteln aufpeppeln!
Wer jetzt schon von "Mission Wiederaufstieg" und "Planungen für 3.Liga vorantreiben" faselt, hat vom Fussballgeschäft schlicht keine Ahnung!
Natürlich müssen die wirtschaftlichen Planungen für die 3. Liga gemacht werden,d.h. wie hoch sind die Einnahmen
aus TV-Geldern,
aus Zuschauern
und aus Sponsoring.
Das muss für das Lizenzierungsverfahren eh aufbereitet werden, aber was sollte denn sonst an "Planungen vorangetrieben werden"? Wollen wir jetzt schon Spieler für die kommende Saison verpflichten? Erst wenn der Abstieg definitiv feststehen sollte und die Lizenz für Liga 3 erteilt ist, kann im sportlichen Bereich weiter geplant werden! Oder glaubt hier jemand, dass irgend ein Trainer hier einen Vertrag unterschreibt, wenn nicht mal klar ist, in welcher Liga der DSC nächste Saison spielt?
Aus meiner Sicht sind die Prioritäten klar: Erst mal alles für den Klassenerhalt! Wenn der rechnerisch nicht mehr möglich ist, muss man sehen ob es weitergeht und erst danach kann geplant werden, mit welchem Trainer und welchen Spielern in die neue Saison gegangen wird!
Sollte ein Abstieg nicht verhindert werden können, dann müsste aus meiner Sicht endlich mal im sportlichen Bereich konzeptionell gearbeitet werden:
D.h. es sollte zunächst ein Saisonziel definiert werden!
Dafür muss dann ein Finanzbedarf errechnet werden!
Wenn ein sofortiger Wiederaufstieg angepeilt wird, dann müssen dafür auch die erforderlichen Mittel zur Verfügung stehen. Sollte das nicht möglich sein, dann sollte man die Lizenz zurück geben! Wenn jetzt noch einmal die gleichen Fehler begangen werden wie zu Saisonbeginn, dann trudelt der Verein immer weiter in Richtung Bedeutungslosigkeit!
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende!
Ich kann mit dem Begriff "Realismus" in Bezug auf die nahe Zukunft des DSC gar nix anfangen!
Ist es realistisch, dass man in Ingolstadt 3 Punkte holt?
Ist es realistisch, dass man eine Serie von 8 oder 9 Siegen in Folge hinlegt?
Ist es realistisch, dass man sportlich die 2. Liga hält?
Ist es realistisch, dass man die Lizenz für die 3. Liga erhält?
Ist es realistisch, dass der Verein nach Abstieg und verweigerter Lizenz insolvent wird?
Ist es realistisch, dass man nach einer Insolvenz in der 4. oder 5. Liga weitermachen kann?
Also, ich weiss das nicht! Aber ich hoffe, dass es jeweils so kommt und am liebsten wär mir der Verbleib in Liga 2! Bin ich deshalb unrealistischer, als derjenige, der heute schon zu wissen glaubt, dass das nix mehr wird und alle Kraft in die Planung für die 3. Liga stecken will? Vielleicht machen da Weber und Schüco nicht mit und der Verein muss aufgelöst werden? Ist das etwa unrealistisch?
Original von DOMME76
Also der onlineartikel des WB über den evtl. Bikmaztransfer ist wieder verschwunden.
Was kann das heißen?
Arminia stellt alle Transferaktivitäten ein und meldet sich mit sofortiger Wirkung vom Spielbetrieb ab! 
