Original von Exteraner
Ich bin nach wie vor überzeugt, dass es vor allem an der Entscheidung der Stadt hängt. Wenn die Arminia hilft, dann werden auch die drei Millionen von der Wirtschaft zur Verfügung stehen.
Das ist doch die Frage nach: Was war zuerst da, Huhn oder Ei ? Lt. Brinkmann: Wirtschaft muß 3 Mio. sicherstellen, damit wir überhaupt abstimmen können. Schüco: Ohne positives Votum der Stadt geht nichts.
Spiegelei, Rührei oder - ich fürchte - verlorene Eier ?
Original von blauerjunge76
Wo ist eigentlich DIE Wirtschaft ?? Jetzt fällt Herrn Lauritzen ein, dass man bis Freitag noch die 3Mio zusammenkratzen muss, die augenscheinlich weder gedeckt noch in trockenen Tüchern sind. Sehr früh, diesen Entscheidungsprozess einzuläuten. Nach dem wohl offenkundigen Rückzug etlicher Klein-Sponsoren für die kommende Saison fragt man sich schon, ob es überhaupt noch einen wirtschaftlichen background außerhalb des Schüco-Geländes gibt ?? Auch ein G.Weber bezieht in dieser existenziellen Krise nicht eindeutig Stellung, leider ! Da scheint nicht nur viel Porzellan zerschlagen worden zu sein, von Vereinsseite, es fehlt sogar der rettende Besen(in wirtschaftlicher, unternehmerischer Form), um diesen Trümmerhaufen wieder aufzufegen.
Die Hoffnung schwindet, habe echt Angst, dass am Freitag die Lichter für immer ausgehen...
Um das zu verstehen, sind wir Daudel-Prolls doch zu dämlich. Das nennt man Verhandlungsgeschick oder Taktik oder so - und wenn es nicht klappt, haben die genannten Herren ein Spielzeug weniger, fällt das überhaupt auf?
Original von RobStar77
Die Sitzung des Haupt- und Beteiligungsauschusses heute um 17 Uhr dürfte nun wirklich die letzte Möglichkeit sein, die Stimmung in der Politik noch zu drehen.Wer die Beschlussvorlage zu morgen noch nicht kennt, der findet hier einen pdf-Link.
Wie ist das denn eigentlich mit der Beschlussfassung des Rates? Braucht der Antrag die Mehrheit der anwesenden Stimmen, oder die der gesetzlichen Stimmen? Im ersten Fall bräuchte man ja nur eine Enthaltung der CDU und eine Zustimmung von 23 Ratsmitgliedern.
Falls die CDU darauf eingehen könnte, würde es also möglicherweise auch so gehen:
CDU: Enthaltung (22)
SPD + OB: Ja (20 + 1)
Dann bräuchte man aus den maximal 24 verbleibenden Ratsmitgliedern der Fraktionen Grüne (11), FDP (4), Linke (4), BfB (3), Bürgernähe (2) entweder noch:
- 2 Ja- Stimmen, damit 23 zu 22 für den Antrag; oder
- 4 Enthaltungen, damit 21 zu 20 für den Antrag.Alles natürlich nur unter der Voraussetzung, dass eine Mehrheit der anwesenden Stimmen reicht, was aber imo nach § 13 der Geschäftsordnung des Rates der Fall ist. UND die CDU müsste auf ihre Nein-Stimmen verzichten und sich enthalten. Dazu noch eine vollständig anwesende SPD - Fraktion und bspw. die beiden Stimmen der Bürgernähe.
Wobei man doch erwarten sollte, dass zumindest die zwei CDU-Ratsherren, die im Internetauftritt der Ratsfraktion mit einer Arminia-Mitgliedschaft für sich werben (Rüther und Krumhöfner), pro Arminia stimmen.
Original von King Kneib
Allerdings. Da wäre der Lynch-Mob am Start. In Köln würde auch niemand auf so eine hirnrissige Idee kommen.
Aber da diese hinrissige Idee einmal in der Welt ist, hoffe ich, dass andere anderer Meinung nicht noch auf hinrissigere Ideen kommen.
Original von Weicher Schanker
wenn ich lese das dieser schnitzmeier früher schonmal bei sport five war, dreht sich mir der magen um!sport five gehört für mich genauso zu den altlasten wie ein herr schwick oder kentsch!
Verpflichte den besten der Hacker und Dein Computer ist sicher. 
Original von siese
Habe gerade den Grünen in Bielefeld den folgenden Brief geschrieben:Wilhelm Achelpöhler Staufenstraße 39 48145 Münster
Münster, den 26. Mai 2010
An die Mitgliederversammlung von
Bündnis 90/Die Grünen BielefeldLiebe Freundinnen und Freunde,
Ihr beratet heute auf einer Mitgliederversammlung über die Frage: soll die Stadt Bielefeld dem DSC Arminia Bielefeld einen Kredit geben, um auf diese Weise den Verein zu retten.
Mit diesem Brief möchte ich zunächst zum Ausdruck bringen, dass Eure Diskussion auch außerhalb von Bielefeld mit Interesse verfolgt wird. Ich bin kein Bürger von Bielefeld, sondern von Münster. Doch mit Bielefeld verbindet mich einiges, ich habe meine Schulzeit in Bielefeld verbracht und verfolge seither fußballerische Geschehen um Arminia Bielefeld mit großer Sympathie.
In den Jahren 1998 bis 2008 war ich Mitglied des Kreisvorstandes der Grünen/GAL in Münster, zuletzt jahrelang als Sprecher des Vorstands. Auch wir Grünen in Münster hatten manche Debatte um Fußball und Politik, der wir nicht aus dem Weg gegangen sind. Als ein Investor dem hiesigen Verein den Neubau eines Bundesligastadions versprach, wenn ihm die Stadt Münster als Gegenleistung Grundstück und Baurecht für ein über 40.000 qm großes Einkaufszentrum gibt, haben wir uns dem widersetzt. Das hat uns damals keine Freunde im Verein verschafft: als einzige Partei wurden wir nicht zur 100 Jahrfeier der Preußen eingeladen. Aber: wir haben auch damals das Interesse an attraktivem Profifußball in unserer Stadt geteilt und die Pläne für den Bau eines Stadions unterstützt, daran sollte sich auch die Stadt finanziell beteiligen. Im vergangenen Jahr wurde diese Zusage erfüllt und der derzeit in der Regionalliga spielende Verein erhielt von der Stadt Münster einen Zuschuss in Höhe von 5 Millionen Euro für den Bau einer Tribüne.Münster und Bielefeld, diese Städte verband lange Jahre eine ausgeprägte sportliche Rivalität. Doch auch wenn es vermutlich die meisten Fans von Preußen Münster weit von sich weisen würden: hier hätten viele gern einen Verein, der den Bürgerinnen und Bürgern seiner Stadt ein sportliches Angebot machen kann wie Arminia den Bielefeldern! Arminia Bielefeld ist eine Bereicherung für die das Leben der Bürgerinnen und Bürger Bielefelds! Die Alm ist der Ort,wo Tausende Menschen gespannt die Dramen und Tragödien verfolgen, die sich dort auf dem Rasen abspielen - weit mehr Menschen als in jedem Theater. Die Alm ist der Ort, wo in den letzten Jahren die “Großen Tiere” der Fußballwelt bestaunt wurden. Die Alm ist ein Ort der Begegnung von Generationen. Und noch lange nachdem die jeweilige “Spielzeit” beendet ist wird über manche Spiele und Spieler gesprochen - länger als über manche Inszenierung auf der Schauspielbühne. Jedem von euch fallen vermutlich spontan die Namen von Spielern der Arminia ein, die schon lange nicht mehr in Bielefeld sind.
Das Ende für diesen Verein wäre deshalb ein Verlust für die Bürgerinnen und Bürger Bielefelds - und natürlich auch der Fußballfreunde weit über die Stadt Bielefeld hinaus. Ein Verlust, durch den über Jahrzehnte Geschaffenes unwiederbringlich verloren ginge. Damit meine ich nicht nur die vielfältige Arbeit des Vereins, sondern auch das bei den Bürgerinnen und Bürgern erworbene “soziale Kapital”. Der Verlust wäre ein endgültiger. Ob ein Schwimmbad geschlossen wird, oder wieder eröffnet wird - das hängt allein vom politischen Willen eines Stadtrates ab. Einen Bundesligaverein kann man aber nicht durch städtischen Haushaltsplan wiederbeleben. An Vereinen wie der TSG Hoffenheim kann man erkennen, welch enorme Beträge aufzuwenden sind, um einen Verein in den Profifußball zu führen. Der Verzicht auf das Darlehn für Arminia wäre der Verzicht auf diese geschaffenen Werte.
Es mag unter dem Gesichtspunkt der “Standortpolitik” gleichfalls manches für eine Unterstützung des Vereins sprechen. Doch das ist für mich nicht der entscheidende Gesichtspunkt, denn als “Standortpolitik” wird häufig eine Politik gerechtfertigt, bei der nicht der Mensch, sondern die Wirtschaft im Mittelpunkt steht. Mit dem Gesichtspunkt der “Standortpolitik” wird der Bau von Autobahnen ebenso gerechtfertigt, wie der Abbau von Sozialleistungen oder die Zerstörung einer sozialen Infrastruktur. Wir sollten uns als Grüne diesem Diskurs nicht unterordnen, sondern die schlichte Interesse der Menschen an einem guten Leben in den Mittelpunkt unserer Politik stellen. In wirtschaftlich angespannten Zeiten wird man dabei auf manche Verbesserung verzichten müssen, in solchen Zeiten wird man sich vor allem bemühen müssen, Erreichtes zu sichern.
Deshalb mein Appell:
Setzt auf Eure Agenda des Jahres 2010 nicht das Ende von Arminia Bielefeld!
Setzt auf Eure Agenda nicht die sportliche Verarmung Eurer Stadt und Eurer Region!Ein anderes Wort aus dem Jahr 2003 freilich kann aber für Arminia Bielefeld durchaus gelten: Das Wort vom “Fördern und Fordern”! Blankoschecks solltet Ihr nicht verteilen.
Mit freundlichen grünen Grüßen
Wilhelm Achelpöhler
Klasse, Wilhelm, und den Link noch hinterher! Wurde ja auch langsam mal Zeit.
Original von tombstone
Haben sie nicht? Versuchen sie es denn überhaupt? Sind es denn wirklich Unrichtigkeiten?
Klär mich auf, Du scheinst ja einen deutlichen Informationsvorsprung zumindest vor mir zu haben, was diese Dinge angeht...
Lies meine Statemants von heute. Der Leser liest selten bis zum Ende; die Schlagzeile prägt. Das ist ein Erfahrungssatz.
Nimm den NW-Artikel. Stadt gibt Darlehen. Und ganz am Ende: Noch nicht zurückgezahlter Rest geht in Stadiongesellschaft.
Warum nicht: Stadt beteiligt sich an Stadiongesellschaft; derzeit allein möglicher Weg aus Zeitgründen: zunächst grundbuchlich gesichertes Darlehen als Vorauszahlung auf Beteiligung.
Bild Dir Deine Meinung, was wie wirkt. Und schau Dir dann die Stellungnahmen der Politiker an.
Original von The_Chaoz
Das meinst du doch nicht wirklich Ernst oder?
Die Zeitungen sind nicht die PR Abteilung des Vereins.
Die sind für eine neutrale Berichterstattung verantwortlich. Die haben auch eine Verantwortung gegenüber den Bürgern die mit Arminia nix anfangen können.
Ja, natürlich! Aber diese Verantwortung besteht auch darin, sauber und korrekt zu berichten und darzustellen, wie es tatsächlich aussieht. Mehr verlange ich doch gar nicht.
Aber das wird gerade nicht praktiziert. Und Arminia hat keine Möglichkeit, Unrichtigkeiten in der Presse und damit eine falsche oder zumindest unvollständige Informationsgrundlage für die Öffentlichkeit zu korrigieren.
Original von blauerjunge76
Es darf echt nicht mehr wahr sein, ständig wird der Ball des Handelns und/oder irgendwelcher Aufklärungskampagnen an die örtliche Presse weitergespielt. Wo leben hier einige nur, in einem Kokon aus vereinsinternen Rechtfertigungen und Ausflüchten ?? Der Vorstand kann/darf froh sein, dass sich die Presselandschaft in Bielefeld als übersichtlich erweist und eher neutral bzw. zurückhaltend argumentiert. In anderen Großstädten mit einer erhöhten medialen Frequenz würde unsere Vorstandsetage inkl. dem Verein in der Luft zerrissen, nach diesen desaströsen Entwicklungen.
Wer benötigt nochmal die Bürgschaft oder diesen imaginären Rettungsschirm, die NW oder das WB ?? Es ist immer sehr einfach in Verschwörungstheorien zu flüchten und diese ins Feld zu führen, wenn man sich der eigene Dreck vor der Haustür stapelt.
Der Vorstand - vor allem aber unser allseits geliebter R.K. - hat das Schiff aufs Land gesteuert. Aber jetzt geht es darum, den Kahn wieder flott zu machen, ihn wieder ins Wasser zu ziehen. Und wenn der, der das Megaphone hat, die Leute, die helfen sollen, nach Hause schickt anstatt an die Flaschenzüge, dann ist er meiner Meinung nach mitverantwortlich.
Original von almöi
....Es geh nicht um die Geschäftsführung. Es geht um Arminia selbst. Ist der Verein weg, dann gibt es für viele Abonnenten einen Grund mehr, das Abonnement zu kündigen. Und Montags nach Spielen und Freitags vor spielen kaufen sich ne Menge Leute ohne Abo das Lokalblatt, nur um über Arminia bescheid zu wissen.
Und dann braucht man auch nicht mehr so viel Redakteure ... Es gibt immer welche, die an dem Ast sägen, auf dem sie sitzen.
Original von blauerjunge76
Herr Mamerow, begrüße ja durchaus Ihren Versuch sich in diesem Netzwerk zu stellen und eine gewisse Informationspolitik zu vermitteln. Allerdings kommt es mir so vor als ob dieser komplette Niedergang jetzt unter die Rubrik Bagatelle fallen würde. Sie versuchen diesen Prozess zu verharmlosen, auch wenn Sie jetzt den Mist wegräumen müssen. Soll ich dafür irgendeinen Funken Mitleid haben ?? Sie, einige andere Herren und vor allem Herr Brinkmann haben uns erst durch die Verletzung sämtlicher wirtschaftlichen und ethischen Grundsätze in diese Lage gebracht. Sie haben nicht Ihren Finger gehoben, Veto eingelegt, als ein Herr K. hier sein Unwesen trieb.
Hier geht es nicht darum, nachdem man beim Diebstahl einiger Süßigkeiten erwischt wurde, zu versprechen, dass sich solche Dinge nicht wiederholen. Das sind komplett andere Dimensionen von denen wir hier reden, eine systemathische Bankrotterklärung unserer Arminia und nicht der Verlust einiger Kinder-Riegel bzw. Schoko-Bons.
Was erwartest Du denn von Mamerow ? Er hat doch schon (im Gegensatz zu anderen ohne "persönliche Fehler") eingeräumt, Mist gebaut zu haben, wenn Du zwischen den Zeilen liest. Und diese Fehler versucht er auszubügeln, so gut er kann.
Aber eins ist auch klar: Der Schwerpunkt der Schuld liegt bei dem ehemaligen "Zar aller Arminen", der sich seine Leistungen auch weiterhin vergüten lassen will. Er hat alle, die ihm - wahrscheinlich etwas leichtgläubig - Vertrauen entgegen gebracht haben, getäuscht. Und wenn Du jemandem vertraust, legst Du auch nicht alles auf die Goldwaage. Das mag juristisch falsch sein, ist aber menschlich durchaus verständlich.
Das ändert natürlich nichts daran, dass das Resultat katastrophal ist und die Verhaltensweisen - allerdings erst zu gegebener Zeit (und das ist nicht jetzt) - geprüft werden müssen.
Original von Vorstand liest mit
... Ein schlechtes! Weil wir zum Spielball der politischen Interessen geworden sind. ...
Und ich denke, dass die NW durch ihre unverantwortliche tendezielle Berichterstattung zum Nachteil von Arminia dazu beigetragen hat. Die Zeitung kommt ihrer Informationspflicht, dem Pendant und der Grund der verfassungsrechtlich geschützten Pressefreiheit, in keiner Weise nach.
Grund für das Darlehen ist allein der Zeitfaktor. In den verbleibenden Tagen zwischen dem 29.05. ("The day after") und dem 02.06. ist es völlig unmöglich, eine Stadiongesellschaft zu gründen, den Geldfluss zu organisieren, die erforderlichen grundbuchlichen Umschreibungen vorzunehmen, die Darlehensverträge mit den aktuellen Gläubigern umzustellen etc. Absichtserklärungen reichen der DFL aber nicht.
Also muss ein Weg gefunden werden, der Armina die notwendige Liquiditätssicherung bis zum 02.06. ermöglicht: das Darlehen, das im Prinzip nichts anderes ist als eine zweckgebundene Vorwegzahlung auf die Beteiligung der Stadt an der zu gründenden Stadion-GmbH.
Das ist der Kernpunkt, das hätte in den Vordergrund gestellt werden müssen. Dann wäre vielleicht auch einigen dieser offenbar in solchen Bereichen inkompetenten Kommunalpolitikern und vor allem dem "Volk" vor Augen geführt worden, dass die Tochter der Stadt lediglich einen Anteil am Stadion erwirbt. Eine Investition in Immobilien ist aber etwas völlig anderes als "verlorene Zuwendungen" an Vereine, soziale Einrichtungen etc., die von den "Gegnern Arminas" gefordert werden.
Das klarzustellen wäre Aufgabe der Presse gewesen, nicht die - lt. Mamerows Bauchgefühl - wohl bevorstehende Vernichtung des Vereins.
Original von jögi
In der NW steht, dass nach den ersten Reaktionen aus dem Rat Entscheidung für die Hilfe fraglicher denn je ist. Da frage ich mich warum. Spätestens nach den vorgelegten Zahlen müsste an sich klar sein, dass die Stadt (mal die Sparkasse eingeschlossen) bei einer Insolvenz von Arminia mindestens so viel verliert, wie das Darlehen kostet. Mit allen nicht berechenbaren Folgekosten wären es wohl um einiges mehr werden. Und da snd noch nicht mal die Folgekosten für das Land drin enthalten, was man als Kommune auch nicht ganz außer Acht lassen sollte.
Ein paar Parteipolitiker müssen doch auf lokaler Ebene dokumentieren, dass sie "Opposition machen" können. Und wir Bielefelder haben offenbar Leute in den Rat gewählt, die nicht in der Lage sind, rational und logisch an Probleme heranzugehen und die Fakten vernünftig abzuwägen.
Nomen (LUX) non est omen, oder: Nicht jeder Name (Licht) ist Programm, oder: LUX, möge Dir ein Licht aufgehen.
ZIEGE PRESCHT VOR lt. NW
Bis zu diesem Artikel hätte ich keine Bedenken gehabt, die Sache auf der jungen Linie durchzuziehen.
Aber: Kann Ziege nicht mal die endgültige Entscheidung abwarten, äußert er sich vielmehr gegenüber einer das Bildniveau noch unterschreitenden Journalie
in einer Weise, als sei der Vertrag bereits unterzeichnet, so zeigt er doch damit zu sehr selbstdarstellerische Tendenzen. Ob das die richtige Einstellung für einen Neuanfang ist?
Ich würde die Option "Benno" ziehen, da weiss man, was man hat: saubere zukunftsorientierte Arbeit mit absoluter Loyalität gegenüber seinem Arbeitgeber, Erfahrung mit kleinen Etats und bereits erreichte Erfolge.
Original von Rasengrün
... Man muss man sich so langsam mal drüber Gedanken machen, ob das Szenario Stadiongesellschaft nicht deren von Anfang an präferiertes Modell war.
PC, zumindest aber seine juristisch ausgebildeten Mitarbeiter dürften auch die entsprechenden Vorschriften der Gemeindeordnung kennen - und nicht erst seit dem Brief der RPin.
Ich denke, man ist in der heißen Phase, in der um die notwendige Höhe der jeweiligen Beteiligungen gepokert wird. Und solche populistischen Äußerungen wie die von LUX solte man nicht überbewerten; als "Schlächter der Arminia" im Team mit dem Vorstand in die Stadtgeschichte einzugehen, wird auch er vermeiden.
Original von jögi
Also allein die Stadt würde also 4 Mio. + x verlieren. Wenn man mal Stadt und Land addiert, käme man auf einen Betrag von 15 Mio. + x.
Den DSC weiterzufüttern ist aber aus städtischer / Landes-Sicht nur dann sinnvoll, wenn ein Konzept existiert, das es wahrscheinlich erscheinen läßt, dass zumindest ein Teil diese 15+x in der Zukunft zurückgezahlt werden können. PriWa wird es am Wochenende entscheiden.
Original von Bennobarkeeper
Moinsen.
Sorry Neu Amin, aber das was Du hier als Beitrag geleistet hast, ist dermaßen lächerlich, das ist einfach nicht zu toppen.
Daudel sitzt also im Verwaltungsrat??
Aha, das wäre ja ein absolutes Novum sondergleichen, denn Herr Daudel ist überhaupt kein Mitglied mehr im Verein, von daher ist es mehr als schwer, auch für einen Herrn Daudel, trotzdem im Verwaltungsrat zu sitzen.
Lies doch bitte erst einmal auf der Arminia-HP nach, da wird das Gremium Verwaltungsrat mit den Verwaltungsratsmitgliedern namentlich benannt.
SWB Gruß
Bennobarkeeper
Er argumentiert doch nur wie Lippe-Korty ..... meistens.
Original von Anturios
Die entscheidenden Worte sind offensichtlich ganz eindeutig "Keine Ahnung".Der Rest ist unzusammenhängende Stimmungsmache, mit denen eine Verbindung zwischen dem Gehabe der Politik und den KA angedeutet werden soll, freilich ohne dafür auch nur einen Hinweis oder gar Beweis zu liefern. Also für Lippe-Korty das übliche. Vermutlich sind die KA aber demnächst auch irgendwie für die Ölpest vor den USA, die Euroschwäche und das kalte Wetter verantwortlich.
Na, zumindest doch wohl für die psychische Situation unseres L-K, die Bösen, die.
Original von Willi&Co
.....Ich glaube fest daran, dass das oben genannte Team einen "Neuanfang" garantiert. Ein "Neuanfang" mit ganz neuen Leuten, halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für undenkbar, wenn es darum geht "den Karren aus dem Dreck zu ziehen". Allerdings muss es gelingen in den nächsten Jahren jüngere und "frische" Leute für die Gremien vorzubereiten, bedeutet, sie in verschiedener Weise in die Arbeit einzubinden.
Zum Thema Verwaltungsrat: heute Abend ist ne Sitzung. Mrgen werde ich den aktuellen Stand hier mitteilen.
Wilfried, wir warten ... oder habe ich was überlesen?
Und auch unser mitlesender Vorstand hat derzeit offenbar anderes zu tun, nach den Wasserstandsmeldungen der Presse / des Radios nur zu verständlich.
Original von jögi
Das hat mich gerade auch zu tiefst geärgert. Zuerst reitet er Arminia in die Scheiße, danach ist es ihm total egal, was mit dem Verein passiert. Das hörst sich danach an, als wenn es ihm auch egal ist, ob Arminia von der Fußballlandkarte gestrichen wird, so lange er sein Geld bekommt.
Vielleicht hat er sich ja auch im Vertrauen auf die (hoffentlich nur vermeintliche, ich fürchte allerdings zumindest teilweise tatsächlich bestehende) Verpflichtung des DSC, die Gehaltsdifferenz zu zahlen, nach seinem realen Wert, also für ein Butterbrot und nen Ei, bei Duisburg anstellen lassen ?
