Beiträge von Wertago

Nee, L-K, nicht ganz. Vielmehr: Die aktuelle Arminia hat bei ihren kritischen - schon wieder dies Wort - Mitgliedern - und das sind nicht nur die KA -Phobien verursacht und wird dies auch in Zukunft noch.

Und ich gebe es offen zu: Ich habe eine Brinkmann-Phobie - seit der Demontage von D.O. in 2009 - ich habe dieselben Infos wie Du, Hitchcock -, die sich in der Folgezeit noch verstärkt hat. Ich glaube auch nicht, dass diese Phobie im September 2010 beseitigt wird, selbst wenn es zu einem "Mitgliederverwaltungsrat" kommen sollte; wir werden den Mann noch mindestens drei Jahre "genießen" können; solange ist er ja zwischenzeitlich vom alten VR bestimmt. Zu seinen gegenteiligen Absichtserklärungen: Der Mann ist Politiker, also: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" Alles andere würde mich - positiv - überraschen, ein äußerst seltenes Gefühl eines Arminia-Mitgliedes in den letzten Jahren.

http://www.kicker.de/news/fussball/…uzbandriss.html

Das wars für die Hinserie - und mit nem neuen Club.

Zitat

Original von Richie
Wenn also Schüco und Weber neben drei Plätzen im Aufsichtsrat auch noch (z.B.) drei im Verwaltungsrat besetzen, haben wir einen Verein ohne Fans?

Ist es nicht allgemein etwas vermessen, die Meinung hier im Forum als "die Meinung der Fans" darzustellen? Vor allem vor dem Hintergrund, dass sich hier einige Befürworter solcher Veränderungen ob der zahlreichen Rechtfertigungsforderungen die einem Beitrag folgen, schon gar nicht mehr äußern?

Mir fehlt schon länger die Lust mich in diesem Thread auseinander zu setzen. Zum einen, weil mir die Dramaturgie, die hier bisweilen aufgebaut wird nicht gefällt. Zum anderen aber auch, weil hier vieles diskutiert wird, ohne genaue Hintergründe oder Absprachen zu kennen.

Großer Einfluss zweier solcher Wirtschaftsgrößen in einem Bundesligaclub ist nicht zwangsläufig schädlich in gegen die Fans ausgerichtet. Schon gar nicht wird man am Ende gleich ein zweites Hoffenheim oder Salzburg.

Wer den VR besetzt, bestimmt immer noch die Mitgliederversammlung. Ich glaube nicht, dass im September wieder so eine Linie "macht das, was wir wollen, sonst ist Schicht im Schacht" gefahren wird. Relevant sind daher die Konzepte der VR-Anwärter, die diese - auch die "Leute von Hindrichs und Weber" - uns noch vorstellen werden/müssen.

Und Du hast recht: Wir sind und werden nicht "Hoffenheim" oder "Salzburg". Dort ist richtig Geld in die Hand genommen worden. Aber selbst Geld führt nicht immer zum Erfolg; in Ergänzung mit Flügeln verleihenden Getränken vielleicht noch eher als mit unterstützender Software. Vielleicht ist der "Ziegentrieb" zur Alm hier langfristig der bessere Weg, auch wenn ich mir gewünscht hätte, dass die hiesigen Unternehmen ihre Wirtschaftskraft etwas mehr a la VW eingesetzt hätten.

Zitat

Original von ailenedigaeth

Wenn Arminia die Stadt nicht in großkotzerischer Art und Weise eine knappe Woche vor der Ratssitzung Anfang Mai mit der unverschämten Forderung über 6 Mios brüskiert hätte, wäre wahrscheinlich die ein oder andere Fraktion zu einer anderen Entscheidung gekommen.

Ich denke nicht, wie die Aktion der CDU gegen Brinkmann und "die Wirtschaft" (Geld nur, wenn keine Doppelfunktion Präsi + GF) nur zu deutlich belegt. Der Aufsichtsrat der Stadtwerke hatte als zuständiges Gremium die Doppeltätigkeit bereits genehmigt; Lux hatte auf dem Terrain nichts, aber auch gar nichts zu suchen.

Da kommste von auswärts zurück und musst als erstes das lesen:

http://www.nw-news.de/lokale_news/bi…zenzerhalt.html

Meine Damen und Herren Politiker, sich darüber zu äußern, steht Ihnen nicht zu.

Und jetzt beweisen Sie endlich mal Rückgrad, fordern Sie keine VIP-Dauerkarte, sondern zahlen Sie künftig Ihren Eintritt selbst - wie wir alle; und ´ne Bratwurst und ´nen Bier können Sie sich doch sicherlich auch noch auf eigene Kosten leisten. Sie zu subventionieren hat Arminia kein Geld mehr; alles andere wäre unverantwortliches Finanzmanagement, das zu vermeiden Sie gerade fordern.

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Original von Exteraner

Ja, einmal kurz schreie ich, dann gehts aber normal weiter. Und es war jawohl nach den letzten Tagen auch keine wirkliche Überraschung mehr, dass wir die Lizenz bekommen.

Nö, aber jedes Spiel endet erst mit dem Abpfiff (KOBLENZ), und bei der DFL erst recht.

Zitat

Original von Exteraner

Gegen positive Stimmung ist ja nichts einzuwenden. Aber zum feiern sehe ich überhaupt keinen Anlass. Die Erteilung der Lizenz ist ja das minimalste was Arminia erreichen kann.

Na, aber Du schreist doch auch, wenn nach 0:3 das 1:3 fällt und noch 40 Minuten zeit sind ....

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Original von Qbi

Danke für diese klaren Worte!
Das freut mich fast so sehr, wie die Lizenz.

Und genau das würde ich gern auch von den anderen vier hören; das wäre dann das Sahnehäubchen.

Edith meint noch: Mensch, Distro, heute ist mal positives Denken angesagt, freu´Dich doch mal.

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Original von jögi

Falsch, er hat angedeutet, dass er zurücktreten würde, wenn der neue VR ihm nicht das Vertrauen aussprechen würde.

@lecker-knoppers

Auch von mir alles Gute zum Geburtstag.

Ist ja im Prinzip das Gleiche. Und die anderen? Bitte frage doch jemand.

Sehr erfreulich; hoffentlich können wir uns heute in einem Jahr (vielleicht sogar schon früher?) genau so freuen. Aber das sind spätere Sorgen.

Meine Bitte an jemanden , der heute abend zum Info-Abend geht (ich bin leider in London), folgendes zu fragen:

Mamerow hat hier im Forum angedeutet, dass er trotz der am Montag durch den alten VR vorzunehmende Bestimmung des neuen Präsidiums im September zurücktreten will, um dem dann zu wählenden neuen Verwaltungsrat die uns versprochene Wahl des Präsidiums durch den neuen VR zu ermöglichen. Gilt das auch für das übrige Präsidium (Brinkmann, Lütkemeier, Laufer, Echternkamp) ?

Wenn ja, wäre das Vorgehen aus meiner Sicht im Ergebnis in Ordnung. Viel Spass beim Feiern.

Zitat

Original von Lippe-Korty

Die Arminis habe ich bewust aus meiner Rechnung raugelassen weil Sie nicht stimmberechtigt sind und somit in keiner direkten Wahlverantwortung stehen.

Ohne diese tolle Gruppe, ist der Anteil derer die stimmerechtigt sind und sich für andere Sportarten interessieren, doch recht gering.

Ich auch. Und Mitglieder, für die der Verein die Verantwortung trägt, sind primär nicht nur die erwachsenen stimmberechtigten, sondern gerade diejenigen Mitglieder unter 18 Jahren, die sich deshalb nicht selbst einbringen können.

Carpe diem.

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Original von Lippe-Korty
Dann sehe ich das falsch, aber die Andeutungen von Wertago das die Wirtschaft auch plötzlich die Musik abstellen KÖNNTE ist für mich durchaus plakativ zu verstehen.

Wertago sprach weiter oben noch von der Verantwortung der Mitglieder gegenüber den anderen Abteilungen. Ich glaube nicht das mehr als 2% sich für die anderen Abteilungen interessieren. Fast alle sind nur wegen der KGaA eingetreten, bzw. der Profimannschaft. Da sollte man auch mal ehrlich sein und nicht versuchen diese Verantwortung in den Vordergrund zu rücken. Die meisten interessieren sich lediglich für Fußball und nicht für das was an dem Verien noch dranhängt, ist zwar traurig aber wahr.

zu Abs. 1: Die Musik in Sieses Sinne war eine andere. Und ich habe nicht von Abstellen gesprochen, sondern von "eigenmächtig verändern". Und setze das bitte in Kontext zu meinen anderen Ausführungen.

zu Abs. 2: Glaube ich nicht, wenn Du Dir die Mitgliederzahlen in den "anderen" Abteilungen anschaust. Nimm die Eltern, die Verwandten der Kinder und Jugendlichen hinzu, die vornehmlich deswegen im Verein sind - und Du bist einer ganz anderen Quote. Das wird doch auch dadurch bestätigt, dass gerade diese Abteilungen bei der Bitte an die Stadt in den Vordergrund geschoben wurden (soziale Verantwortung der Stadt).

Zitat

Original von Lippe-Korty
Wertago und Studtwuckel,

vielleicht macht ihr es euch aber auch zu einfach wenn ihr eigentlich permanent prophezeit das die Wirtschaft Plätze an sich reißt und plötzlich die Musik abstellt etc.

Das kann man auch als unterschwellige Panikmache auslegen, bzw. als schwarzmalerei...

Logisch kann das alles passieren, genauso wie es hätte passieren können das wir diesmal pleite gegangen wären.

Wo liegt denn unser Risiko diesen, neuen Weg zu gehen?? Ohne diese Änderungen und den massiven Einstieg der Wirtschaft gäbe es unseren DSC jetzt nicht mehr!!!

Ich lese hier von 2-3 Leuten auch immer das man uns den Verwaltungsrat nehmen will?? Das geht faktisch gar nicht, bzw. könnten sich da gern 20 Leute der Wirtschaft zur Wahl stellen und 10 aus der Mitte der Fans.

Die 20 der Wirtschaft kann die Wirtschaft da nicht rein wählen, das kann nur die Mitgliederversammlung, also wir. SOmit bestimmen wir allein wie sich dieses Gremium zusammensetzt und müssen uns nicht beschweren wenn da dann 2 der 20 von der Wirtschaft durchkommen.

Dann hat uns aber nicht die Wirtschaft diese Plätze genommen, sondern wir haben deren Vertreter selber dahin gewählt.

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Hallo L-K,

Deine Vorwürfe gehen doch völlig an meinem Post vorbei. Ich störe mich allein daran, dass man mir vor der SÄ gesagt hat, Du wählst den VR, der wählt danach das Präsidium, und nun soll schon der alte VR das neue Präsidium wählen, dass also der Neuanfang schon wieder auf einer Unehrlichkeit aufbaut, weil das vorgesehen Verfahren nicht eingehalten wird.

Die Existenz des Vereins ist derzeit noch abhängig von dem Schicksal der KGaA. In deren Aufsichtsrat werden 3 Geldgeber sein (Hindrichs, Weber, Sparkasse), 3 Präsidiumsmitglieder und 3 VR-Mitglieder. Davon sollen nach der Intention der Satzung die letzten 6 unmittelbar oder mittelbar von den Vereinsmitgliedern gewählt werden. Das ist aber dann nicht mehr der Fall, wenn, wie offenbar vorgesehen, das neue Präsidium von alten VR bestimmt werden, also von dem VR, der unter ganz anderer Vorzeichen damals gewählt worden und niemals zur Präsidiumswahl vorgesehen war.

Ich habe nichts dagegen, dass den Wünschen der Geldgeber Rechnung getragen wird, weil endlich eine Professionalität in die Vereins- und in die KGaA-Führung Einzug halten muss. Ich habe auch nichts dagegen, wenn 5 Wirtschaftsvertreter von uns in den VR gewählt werden, weil das dann eine demokratische Entscheidung der Vereinsmitglieder ist, die ich zu akzeptieren habe. Und wenn der so gewählte VR dann ein "Wirtschaftspräsidium" wählen wird, ist das auch ok. Aber es kann und darf nicht sein, dass dieser von Brinkmann und den anderen propagierte und uns vorgestellte Weg nunmehr nach der Satzungsänderung verlassen wird.

Ein Grund hierfür wurde noch nicht genannt; warum muss etwa Brinkmann schon jetzt an den Mitgliedern vorbei bestellt werden, obwohl Schwick auch noch drei weitere Monate den Grußaugust machen kann. Gibt es einen tragfähigen Grund für diese Vorgehensweise, so gebt ihn doch bekannt, damit wir Mitglieder uns nicht schon wieder übergangen und nur benutzt fühlen, damit wir verstehen, warum ihr das tut, Brinkmann, Mamerow, Willi und die anderen.

Ich denke, dass ist die Gefühlslage vieler, die hier "Stimmung machen" - Quatsch - ihrer Sorge Ausdruck geben, dass die Mitgliedschaft im Verein DSC Arminia Bielefeld nicht mehr von Bedeutung ist.

Zitat

Original von siese
Eine Sache ist, wer das Personal stellt, also den Dirigenten. Eine andere Sache ist, welche "Musik gespielt wird". Da müssen die Fans im Mittelpunkt stehen. Das dürfte nun jedem bekannt sein, denn die Fans eines Vereins sind sein eigentliches "soziales Kapital". Wie man da etwas verbessern kann, darüber braucht man eine offene Diskussion und konstruktive Beiträge. Statt dessen halten einige die Wahl des Dirigenten für die alles entscheidende.

Wie würdest Du reagieren, wenn die angesagte Musik nicht gespielt wird, weil der Dirigent das angekündigte Programm aus eigener Machtvollkommenheit absetzt?
Und das - nur das - ist mein Problem. Es ist wieder mal versäumt worden, den Neuanfang mit dem Element zu starten, das so wichtig ist: Vertrauen durch Ehrlichkeit.

Man hat die Mitglieder mit falschen Aussagen zur Satzungsänderung manipuliert, weil man Angst hatte, die 75 % +1 sonst nicht zu bekommen: Das Argument, wir brauchen das neue Modell, um auf alle Wünsche etwaiger Geldgeber reagieren zu können, hätte doch wohl nicht gezogen. Das ist den Herren vorzuwerfen, die im übrigen sehr gut agiert haben - meiner Meinung nach nach einem zumindest im Groben feststehenden Drehbuch. Das Ergebnis ist prima, der dazu eingeschlagene Weg stimmt mich traurig - hätte man nicht auch mit Ehrlichkeit zielführend arbeiten können?

Und viele hier vergessen eines: Der DSC Arminia ist nicht nur Fussball. Es gibt viele Abteilungen, in denen sich Kinder, Jugendliche, Erwachsene engagieren, einen Großteil ihrer Freizeit verbringen - eine sportliche Tätigkeit und ein Zusammengehörigkeitsgefühl, die den Kindern in der heutigen Zeit einiges von dem ersetzen, das ihnen alleinerziehende Mütter oder ganztätig tätige Doppelverdienereltern nicht vorwerfbar, aber zwangsläufig schuldig bleiben. Und diese soziale Verantwortung des Vereins darf ebensoweinig auf der Strecke bleiben wie die Vorbildverantwortlichkeit der Führungsebene.

Ersteres wäre beinahe mit einer Insolvenz der KGaA der Fall gewesen, den "Amateuren" wäre fast ihre sportliche Heimat durch den Fussball genommen worden; letzteres wird, fürchte ich, eintreten, wenn der so erstrebenswerte und möglich erscheinende Neuanfang mit einem Vertrauensbruch gegenüber den die - auch mMn notwendige - SÄ abnickenden Mitgliedern begonnen wird. Gibt es keine andere Möglichkeit, Eure Zusagen einzuhalten, Herr Brinkmann, Herr Mamerow und "Willi"?

Das allein ist der Kernpunkt, alles andere geht an der Sache vorbei. Basisdemokratie im Profifussball - Quatsch; Geldgeber mit Handlungswillen im Aufsichtsrat - völlig richtig; Wirtschaftsprofis in der Vereinsführung - natürlich;
Lizenzerhalt - (hoffentlich) Spitze; da sind wir uns alle einig. Aber es ist eine Frage der Moral, wie man diese Ziele erreicht, und ethisch einwandfreie Verhaltensweisen sind heute leider recht selten. In Berlin fängt es an und hier "hört es niemals auf".

Übrigens QBi

Zitat

Original von Nr9718
wir sind doch ein amateurverein warum bekommen wir nie heimrecht?

Aber denkt dran, wir brauchen Geld - welches ist denn der niederklssigste Amateurverein, damit wir Chancen auf die zweite Runde haben.

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Original von siese
Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass nach einer erfolgreichen Rettung des Vereins und der Vorstellung eines neuen Personaltableaus durch die "Retter" irgendjemand Bock auf eine Neuauflage der JHV 2009 hat.

Ich fürchte, damit hast Du Recht. Ist ein gesellschaftliches Problem, nicht wahr. Kein Rückgrad mehr und ohne Eier - sorry, die Damen.

Zitat

Original von Rasengrün

Die faktische Notwendigkeit ist exakt der strittige Punkt. Ich zumindest kenne kein belastbares Faktum, dass eine Durchführung der JHV unmöglich machen würde. Passt nicht in unsere Pläne um Leute a gusto zu installieren ist kein Argument.

Ermessen des Vereinsvorstandes, begrenzt durch grobe Fehleinschätzung; abgesehen davon deshalb kein Schaden, weil nunmehr erforderliche Ausgliederung des Stadions in GmbH in so kurzer Zeit nicht vorbereitet werden konnte und daher ohnehin im Sept. oder so nochmals aoHV erforderlich gewesen wäre. Die bezahlen nicht die schlechtesten Anwälte.

Zitat

Original von Hitchcock
Man sollte dieser ganzen Verarsche jetzt wirklich mal versuchen rechtlich beizukommen... . Daher mal eine Frage an die Rechtsexperten in unserer Runde:

Was die ganzen Geschehnisse der letzten 18-36 Monate betrifft...:

... inwiefern könnte man da Strafanzeige wegen Veruntreuung gewisser Verantwortlicher stellen? (Der Tatbestand müsste natürlich zu beweisen sein.)

Was die Verschiebung der JHV betrifft:

... inwiefern kann man prüfen, ob das rechtmäßig ist und ggf. dagegen vorgehen? (Wobei... die Verschiebung lässt sich wohl nicht mehr rückgängig machen.)

Wenn es irgendeine Möglichkeit für uns Mitglieder gibt, einen Anhaltspunkt zu finden gegen Verantwortliche vorzugehen, dann sollten wir das in einer gemeinsamen Aktion langsam mal angehen. Das Maß ist doch wohl nun wirklich mehr als voll!

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Nun einmal langsam mit den jungen Pferden. Noch ist gar nichts gelaufen; HHS ist weiterhin Präsident, die Vorstandssituation ist unverändert. Möglichkeiten, die auch von mir gesehen werden und sich in der Preseberichterstattung andeuten, sind nicht gleichzusetzen mit deren Realisierung.

Zu Deiner Frage: Jeder kann Strafanzeige an die Staatsanwaltschaft stellen. Die bringt allerdings nichts ohne Tatsachen, die einen Anfangsverdacht belegen. Nur dann wird die StA ermitteln. Und diese Tatsachen hat bislang keiner, nicht einmal der für mich persönlich in keiner Weise anzuzweifelnde Friedrich Straetmans als Chef der "Tribünenuntersuchungskommission" nach dem gefertigten Bericht. Und im Interesse von Arminia könnte ein aktueller Strafantrag sogar kontraproduktiv sein, da die DFL rückwirkend bestrafen kann, ganz abgesehen von den Sponsorenreaktionen. Spring nie durch einen Vorhang, wenn Du nicht weist, was dahinter ist.

Die JHV 6.6. ist abgesagt. Sept. mag zwar satzungswidrig sein, aber dagegen vorzugehen ist unsinnig. Ein Schaden entsteht dem Verein auch nicht - es sei denn etwaige Kosten für die Stadthalle am 6.6., die umsonst aufgewendet sind; aber da können sie sich rausreden mit faktischer Notwendigkeit aufgrund der geänderten Umstände etc., Zivilrechtliche Schadensersatzansprüche des Vereins bestehen daher nicht, strafrechtlich ist das irrelevant.

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Original von Studtwuckel
Wenn ich mir mein A-team backen könnte, würde es vielleicht so aussehen:

Auftsichtsrat (bestehend aus 9 Personen):

Vorsitz:
Gerry Weber

Vertreter der Sponsoren/Investoren:
Hindrichs (Schüco)
Brandt (Sparkasse)
von Schubert (Oetker)

dazu je drei Vertreter aus dem Kleinsponsorenpool
und dem Verein

Präsidium:
Präsident:
Uli Stein (dazu Chefscout oder so...)

Schatzmeister:
Straetmanns

Dazu noch:
Wilfried Lüttkemeier
sowie jemand der die anderen Abteilungen vertritt
und jemand der die Fanbelange berücksichtigt

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Da haben wir uns etwas missverstanden. Das A-Team sind diejenigen, die sich freuen, wenn ihr Plan gelungen ist.

Bis auf Uli Stein ist Deine Führungsetage gar nicht so übel, aber sicherlich nicht realisierbar.

Zitat

Original von Tenshin
Was kann an diesem Passus denn bitte Schädlich sein, er gehört zur Soll-Satzung der DFL.
Nicht das man uns wegen dieses Formfehlers noch die Lizenz entzieht
Da werden schon 75% der Mitglieder den Bückling machen.

"Aber doch nicht schon wieder eine Satzungsänderung? Wie sieht denn das aus?" - "Wir können doch kein Misstrauen der Mitglieder nach außen dokumentieren!" - "Die Wirtschaft ist gegen so eine Satzungsänderung und macht ihr weiteres Engagement davon abhängig." ........