Beiträge von Wertago

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Original von Exteraner

Dann bekommt Arminia kein Geld.

Nee, dann taucht wieder irgendein Goldesel auf, sonst sind alle Sponsorengelder im Arsch.

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Original von Exteraner
Als Geschäftsführer ist Schnitzmeier doch wohl verpflichtet, alle Möglichkeiten auszuschöpfen, oder nicht?
Und bei Krediten gibts nunmal auch das Risko des Verlusts. Dafür muss man ja auch Zinsen zahlen.
Die Unverantwortlichkeit liegt dann eher auf der Seite der Kreditgeber.

Naja, ob das Darlehen gewährt wird, hängt ja noch von der Entscheidung des Vorstandes der DFL ab. Und wenn die nicht unverantwortlich handeln und die Klausel so auslegen, wie sie offenbar gemeint war?

Hat übrigens jemand schon mal gerechnet, wie die Tabelle aussieht, wenn alle Spiele gegen Arminia auf Null gestellt werden?

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Original von Exteraner
Was habt ihr eigentlich immer mit "Peinlichkeiten"?
Man könnte auch sagen, dass so eventuell noch einige Mitarbeiter bei Arminia ihren Job behalten können. Zumindest kurzfristg. Da wäre es mir dann auch egal, ob das jemand peinlich findet oder nicht.

Du hast recht, peinlich ist weniger, dass sich Schnitzmeier damit wohl seinen Job und auch den einiger weniger erhalten hat. PEINLICH ist vor allem, dass gewisse Herren es geschafft haben, Arminia überhaupt in diese Situation zu bringen und damit für die Entlassung der Mehrheit der Mitarbeiter verantwortlich zu zeichnen.

Im übrigen teile ich Deine Auffassung nicht uneingeschränkt, dass der Zweck immer die Mittel heiligt, Ich habe noch gewisse Moralvorstellungen und einen Sportsgeist. Und sportlich fair ist das Ausnutzen der Regelungslücke m.E. nicht.

Wir pfeifen, wenn ein wegen eines verletzten Spielers ins Aus gespielter Ball nicht zurückgegeben wird. Und dann können wir doch nicht applaudieren, wenn auf Kosten der korrekt wirtschaftenden Vereine ein Schrecken ohne Ende in der 3. Liga produziert wird.

Aber ok, jedem seine Meinung.

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Original von SWB Zecke
Ach VoBa war gestern, morgen ist IKB
Bei denen fällt das auch gernicht mehr auf, ob die noch irgendein Ramschdarlehen mehr haben

Sollen wir uns jetzt alle in den Keller setzen und den machen?

Schnitzel versucht gerade mit allen legalen Kniffen die leckgeschlagene Arminia über Wasser zu halten, wie es gerade abläuft ist es halt unschön, im Grunde aber richtig. Wenn die Insolvenz kommt und mangels Masse scheitert können wir immer noch den machen. Aber bis dahin ist kämpfen angesagt und das macht Schitzmeier.

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Original von SWB Zecke

Ach Quark, dann mimmst halt nen Kredit auf (als Sicherheit nimmt man die von mir genannten Fernsehgelder) und zahlst die Schulden vorher wieder an die DFL zurück. Zack, Lizenz da, Zwischenfinanzierung im Laufe der Saison zurück gezahlt. Musst halt nur jemanden finden, der dir diese Zwischenfinanzierung macht. Da könnte der Knackpunkt liegen, alles andere läuft dann schon.

Na klar, hat ja gerade mit der Volksbank auch so gut geklappt ......

Und Du weisst im März schon mit der erforderlichen Sicherheit, dass Du das Geld bekommst, weil Du aufsteigst?

Übrigens: Du solltest etwas an Deiner Diktion arbeiten.

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Original von SWB Zecke

Das ist blanker Unsinn. Als Aufsteiger sind dir mindestens 3,75 Mio € sicher. Zieht man davon die 800 Tsd der 3. ab, so verbleiben immer noch knapp 3 Mio. mehr. Davon zieht man noch die 1,2 Mio ab bleiben immer noch 1,8 Mio übrig, ein Aufstieg ist also selbst unter diesen Umständen lukrativ.

Du kannst nicht aufsteigen - mangels Lizenz -, wenn Du nicht bereits zusammen mit dem Lizenzantrag - also in der noch laufenden Saison - die Schuld beglichen hast.

Edith meint, Deine Argumentation erinnert an das Avatar von DSC Supporter, die Eschersche Treppe ohne Anfang und ohne Ende, wenn Du mal drauf bist - wie jetzt Arminia.

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Original von jögi
Peinlich wäre es eher, wenn man den Solidarfonds nutzt für 3 Punkte, die wir noch bräuchten. Es gibt einen Solidarfonds, der genau für solche Zwecke eingerichtet wurde. Warum ist es dann verwerflich, diesen zu nutzen?

Nein, Blauauge. Arminia nutzt eine Regelungslücke aus. Ziel ist die Vermeidung von Insolvenz wegen kurzfristiger Liquiditätslücken mit der Intention kurzfristiger Rückzahlung; der Fonds soll an sich nicht dazu dienen, einen Zweitligaabsteiger auf Kosten der anderen zu finanzieren.

Was sind die Folgen? Nach Ziffer 5 der Anlage VIII kann Arminia keine Lizenz für die zweite Liga mehr beantragen, wenn nicht der Darlehensbetrag nebst Zinsen bis zu dem Zeitpunkt, bis zu dem die Lizensierungsunterlagen einzureichen sind, zurückgezahlt worden ist. Erst in der sechsten Saison, also 2016/2017, entfällt diese Bedingung, also kann erstmals im Frühjahr 2017 für 2017/2018 eine Zweitligalizenz ohne Rückzahlung beantragt werden.

Die haben jede Aufstiegsmöglichkeit für die nächsten sechs Jahre verkauft, denn die Finanzlage wird eine Zahlung von 1,2 Mio. + 5 % Zinsen p.a. in dieser Zeit der Stabilisierung der Finanzen nicht zulassen.

Edith meint, da ist eher Dornberg in der zweiten Liga als der DSC wieder. Tod auf Raten.

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Original von jögi
Als sie sagten, dass man einige Jahre dritte Liga erwarten darf, ich glaube Schnitzmeier sprach von 3-5 Jahren, war es noch überhaupt nicht in Sicht, dass Arminia überhaupt mal auf dieses Notfonds angewiesen sein könnte. Damals war die Saison noch durch Zusagen der Volksbank abgesichert.

Ich habe vergessen, den "Ironie-Modus" für diesen Teil meines posts zu dokumentieren. Du hast natürlich recht.

Zu den Sponsoren: Vergleiche ich die vollmundigen Ankündigungen des Solar-Kings mit den nun tatsächlich offenbarten Zahlen, bin ich nicht bereit, Hindrichs Füsse zu küssen. Die Sponsorengelder, die geflossen sind, sind die "privaten Darlehen" - und die betragen insgesamt rd. 5 Mio (Umwandlung in Eigenkapital für die Stadiongesellschaft).

Setzt man Webers Gelder ab und Gauselmanns Mio, wird das Sponsoring Schücos so richtig deutlich: Das Ganze entpuppt sich als Windbeutel - aufgeblähter Sack mit wenig Inhalt. Die Gelder für Werbung und Stadionname sind nicht eingerechnet; dafür hat Hinrichs aber auch eine Gegenleistung erhalten.

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Original von jögi
Auch die bild schreibt davon, dass Arminia die 1 Mio. herbeischaffen konnte.

Wertago

Wenn es diesen Rettungsschirm gibt, dann ist es auch legitim, diesen zu nutzen.

Legitim schon, aber eben PEINLICH, PEINLICHER, AM PEINLICHSTEN ........

Und jetzt verstehe ich auch, warum sie allenfalls in 5 - 6 Jahren wieder aufsteigen wollen .....

Im Winter unnütz einkaufen wie die Blöden, obwohl Knaller nicht kommen wollen, und dann jetzt das? Ich kann die Wut der anderen verstehen. Der Rettungsschirm dient dem Erhalt des Spielbetriebs, nicht der Entlastung zunächst großmäuliger und dann knauseriger Sponsoren.

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Original von Arminia05
DSC Arminia wendet die Insolvenz ab

»Der Sicherungsfonds gibt den Lizenznehmern die Möglichkeit, zur Überbrückung von kurzfristigen Liquiditätsengpässen finanzielle Möglichkeiten in Anspruch zu nehmen, um im Interesse aller Lizenznehmer den laufenden Spielbetrieb nicht zu gefährden.« Die Nutzungsregeln sind einfach: Ein Erst- oder Zweitligist kann kurzfristig bis maximal fünf Millionen Euro aus diesem Solidar-Topf, in den sämtliche Klubs vor der Saison einzahlen mussten, bekommen. Für den Kredit sind fünf Prozent Zinsen fällig, außerdem werden am Saisonende Punkte abgezogen. Für den DSC wäre das das geringste Problem. Der Klub steht praktisch schon als Absteiger fest. Obwohl Arminia mit mehr als einem Bein in der 3. Liga steht und dann künftig nicht mehr der DFL, sondern dem DFB unterstellt wäre, dürfte sich der Klub des Sicherungsfonds bedienen. Das hat die DFL auf Anfrage bestätigt. Und noch etwas könnte den Sicherungsfonds für Arminia attraktiv machen: Wenn der Klub innerhalb der folgenden fünf Jahre nicht um den Wiederaufstieg mitspielen sollte, würde die Rückzahlungspflicht erlöschen.
Quelle: Westfalen Blatt

NW schreibt ähnliches. Und Arminia würde mal wieder - negative - Fußballgeschichte schreiben. Und Lepsch hätte recht: Auf Kosten der anderen.

Hindrichs und Weber, ich glaube nicht, dass eine solche Negativwerbung für Euch absatzförderlich ist. Und im übrigen: Eure Versprechungen? .....

Wer soll die zuletzt genannten Namen denn bezahlen???? Selbst wenn die Gerüchteküche auf Hochtouren arbeitet, können wir doch nur kleine Brötchen backen ..... ganz kleine.

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Original von jögi
.... Es ist also nicht so, dass Arminia oder die NW die Ergebnisse der Studie ein paar Monate unter Verschluss gehalten haben und nur auf einen günstigen Zeitpunkt für die Veröffentlichung gewartet haben.

Mag sein, aber gerade jetzt braucht unser Gelddetektiv Schnitzmeier positive publicity. Der Montag naht ......

NW positiv, WB so schweigsam - da kämpft Uhlig wohl mit gewissem Erfolg .....

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Original von almöi
Was wollt Ihr? Jetzt ne Revuöution? Wer soll die machen? Was kommt dabei raus? Wir drehen uns im Kreis.

Genau. Obermann ist Geschichte und spielt höchstens dann noch eine Rolle, wenn es die Aufarbeitung der Ära Brinkmann und die Stoffsammlung der Verfehlungen des stv. AR-Vorsitzenden und späteren Präsidenten geht. Und da keiner von uns so einen Investor präsentieren kann wie etwa den von 1860 - sofern das nicht der Mann der Frau ist, die auch hier schon mal vorgesprochen hat -, muss man leider Brinkmann und Schnitzmeier weitermachen und versuchen lassen, das notwendige Geld zu akquirieren.

Was mir weitere Bauchschmerzen macht, ist der Termin der JHV 10 Tage vor dem DFB-Fixpunkt 15.06.2011. Das kommt wieder was - und ich denke an die bereits propagierte Satzungsänderung zur Korrektur der erzwungenen Korrektur vor dem Thema "zu starker VR als Primärgefahr für das Präsidium".

Brinkmann hat das "Moratorium: Alle für Armina" auf die Zeit bis zum Erhalt der Spielgenehmigung für die 3. Liga befristet - danach erneute Zerfleischung? Lütkemeier wollte doch schon die gute Stimmung am letzten Dienstag zur Stimmungsmache für "Alle Macht den Mitgliedern, jedenfalls für die Präsidentenwahl" ausnutzen - zugunsten eines weiteren Freifahrtsscheins für Brinkmann? Und wie soll Brinkmann am 5.6. zurücktreten können, wenn die 3. Liga noch nicht in trockenen Tüchern ist? Alles Geschwätz, um die Gemüter zu beruhigen und den vereinsorientierten Präsidenten darzustellen - und Leute wie foreverDSC an sich zu binden.

Edith meint: Hallo L.-K., Du bist Dir aber schon bewußt, dass wir ohne die KA unseren allseits so geliebten R.K. weiterhin am Ruder hätten? Vielleicht wären dann einige Untiefen umschifft worden, aber auch dann befänden wir uns mittlerweile direkt am Eisberg.

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Original von Transferred76

Das ist in Ansätzen richtig, vor allem innerhalb der U17 sind deutliche Verbesserungen zu erkennen(die U19 hinkt hinterher), nur reicht das alles bei weitem noch nicht aus ! Noch weitere hoch qualifizierte Trainer, die besonders in der Jugenarbeit hervorragende Basisarbeit leisten können.
Jugendinternat, Vorbild SC Freiburg, kostet "schlappe" 10 Mio Euro grob gerechnet, ein noch verzweigteres Netz innerhalb der gesamten Region OWL. Dazu gehören auch Clubs wie der SC Verl, FC Stukenbrock, SV Lippstadt oder VFB Fichte. Die ersten Schritte sind in dieser Richtung(Wellensiek,Theesen etc.) unternommen worden, dass ist ausdrücklich zu begrüßen. Das Scoutingnetz muss noch wesentlich verzweigter werden, Spieler wie Bastian Müller(SC Verl,jetzt Bayern) dürfen einem Verein wie Arminia grundsätzlich(im Vorfeld) nie durchs Raster fallen. Nur dazu müssen auch ständig Beobachter an den Wochenenden auf den diversen Plätzen der Region unterwegs sein.

Das kostet alles verdammt viel Geld !! Wie willst Du das angesichts von über 20 Mio Euro Schulden umsetzen ?? Wie willst Du Dich zukünftig als Ausbildungsverein deklarieren, der sich mehr oder weniger durch hohe Transfererlöse und das ständige Hervorbringen von Talenten über Wasser halten will, aber für diese Basisarbeit nicht ausreichend finanzielle Vorleistungen erbringen kann ??

Es benötigt Geld, an allen Ecken und Enden Geld, damit man in diesem Zukunftsbereich auch entsprechend investieren kann !!
Alles andere bleibt Wunschdenken und theoretische Luftschlösser !

Zudem musst Du, neben diesen ganzen jungen Spielern(Talenten), auch immer ein Korsett an erfahrenen Spieler besitzen, die auch Geld kosten, um die jungen Spieler zu führen. Vor allem wenn man sportlich ambitioniert auftreten will.

Außerdem wäre es weiterer Quantensprung, wenn man von der 1.Mannschaft bis zur U14 ein einheitliches System etablieren würde, Vorbild Amsterdam oder Barcelona...

Alles anzeigen

Das ist doch mal wieder das so geschätzte T76-Beitragsniveau.

Edith meint: Da gibt es Chancen. Kostenlose Lebenmittellieferungen nahezu der gesamten erforderlichen Produktpalette und eine forcierte Unterstützung der Jugendarbeit - vielleicht kann sich die KG dafür begeistern. Dr. Oetker - Nachwuchsleistungszentrum oder Dr. Oetker - Stiftung zur Förderung des ostwestfälischen Fußballnachwuchses würde sich doch auch gut anhören.

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Original von King Kneib
Das stimmt so auch nicht. Arminia kann zahlen, aber sie kann ihr Konto nicht überziehen, weil die VB die Kreditlinie zurückgezogen hat.
Die haben quasi den Dispo gestrichen.

Verstehe ich nicht, KK. Haste kein Geld inner Tasche oder aufm Konto und haste auch keinen (Kontokorrent-)Kredit, so kannste auch nicht zahlen, weil: Du hast kein Geld. Und es ist unerheblich, ob Du 100 TEUR hat, wenn Du 500 TEUR fällig schuldest.

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Original von Stoppa Schulz
So sieht es aus.
Und nun bitte nicht wieder so sinnige Kommentare wie: Sch... C..., Der soll die Schn...
So unrecht hat er nicht. Diese jahrelange Mißwirtschaft muß mal aufhören.
http://www.bild.de/sport/fussball…50306.bild.html

Ich würde ihm sogar zu 100 % zustimmen, wenn wir über 2009/2010 sprechen würden, wo versucht wurde, eine Aufstiegsmannschaft, die tatsächlich konkurrenzfähig war, mit Überstrapazierung der wirtschaftlichen Möglichkeiten (5 Mio. Verlust) zusammenzukaufen.

Dieser wettbewerbsverzerrende Aspekt fällt allerdings in der aktuellen Serie gänzlich heraus - ich denke, da wirst Du mir mal Recht geben.

Hallo Kai,

das ist alles grundsätzlich richtig, wenn die Bank bereits intern Anhaltspunkte für die Richtigkeit dieser kolportierten Behauptung hat. Ob diese Voraussetzungen gegeben sind, ist das Ergebnis einer subjektiven internen Bewertung, die so oder so ausfallen kann. Immerhin steht eine im Mai fällige Forderung von 600 TEUR mit AAA Bewertung ins Haus.

Das Vorgehen der VoBa könnte rechtlich vertretbar sein, als langjährige Hausbank des DSC erscheint es mir nicht zweifelsfrei. Andererseits: Die genauen Zahlen kenne ich nicht; diese könnten eventuell dazu zwingen, meine vorläufige Meinung zugunsten der VoBa zu revidieren.

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Original von ailenedigaeth
... Interpretiere ich das richtig, Arminia ist bereits insolvent und hat nun noch knapp 2 Wochen Zeit, um "echtes" Geld aufzutreiben und so den Gang zum Gericht zu vermeiden?

Jein. Armina, genauer die KGaA, kann zur Zeit fällige Verbindlichkeiten nicht bezahlen. Zahlungsunfähigkeit im insolvenzrechtlichen Sinne besteht aber erst nach einer gewissen Übergangsphase von regelmäßig drei Wochen, wenn in dieser Zeit die Illiquidität nicht behoben werden konnte. Letzteres, also die Behebung der aktuell fehlenden Zahlungsfähigkeit, versucht offenbar das Schnitzel zu erreichen.

Schafft er das nicht in den verbleibenden 12 Tagen, muss er zur Vermeidung einer eigenen zivil- und evtl. strafrechtlichen Haftung zum Amtsgericht laufen. Und Brinkmann dann relativ schnell hinterher.

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Original von Stoppa Schulz
Das nur mal für alle die immer von Kreisliga C faseln. Eine Insolvenz ist eben nicht immer das Ende.

Hallo Stoppa, was neues vom Besserweisser: Das Problem dieses Artikels ist, dass ausschließlich die sportliche Seite beleuchtet wird. Es fehlt jedoch die bezogen auf Arminia erforderliche Verknüpfung der Betrachtung mit der wirtschaftlichen Seite, die zudem durch wirtschaftliche Abhängigkeit des Vereins von der KGaA geprägt wird.

Und da ist - angesichts der bislang dokumentierten Zahlen - nichts, was einem Insolvenzverwalter der KGaA oder des Vereins die Fortführung ermöglichen könnte. Es wird im Ergebnis keine Rechtspersönlichkeit DSC Arminia Bielefeld mehr geben, die irgendwo spielen könnte.

Und ein Nachfolgeverein müsste in der Tat ganz unten wieder anfangen oder mit Dornberg fusionieren.

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Original von ArminenStolz
Für Indiskretion, die unmittelbar zu dieser jetzigen Lage geführt hat, mache ich einzig und allein diese Herrschaften verantwortlich. Wer bitte sonst hätte ein Interesse daran, als dieses selbstverrlichende Volk?

Insider, was?

Deine Signatur lügt: Nicht Heribert zu den kritischen Arminen, sondern zu den Laberköpfen hier im Forum incl. meiner Person - und deshalb unqualifiziert.