Beiträge von Wertago

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Arminen-Stefan
    Immerhin zeigt sich wieder mal, wie vorzüglich Schnitzel in die Tradition unseres Clubs passt.

    Indes auch in Sachen Unfähigkeit. Wie kann ich mich vor Fernsehkameras (DSF?) hinstellen und sinngemäß äußern, den Antrag "Geld gegen Punkte" hätten wir nicht gestellt, wenn es noch um was für uns ginge, BEVOR das Geld geflossen ist.

    Damit bestätige ich doch gerade, dass noch andere Möglichkeiten bestehen und somit kein "kurzfristiger Liquiditätsengpass". Und unser Darmstädter Freund dürfte auch recht haben, wenn er eine reale Insolvenzsituation nicht als kurzfristigen Engpass einordnet.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Hat doch bisher auch immer so gut geklappt. ;)

    Aber im Ernst: Das ist reine Theorie, die allerdings durchaus schlüssig darstellbar ist. Dennoch: Spekulation, die derzeit in keinster Weise weiterführt. Zumal Du aber selbst schreibst, dass es Arminia für keine Alternative zur Stadionausgliederung gab. Sollten die hohen Herren wirklich Angst vor der alles andere als respräsentitiven Quote hier im Forum gehabt haben? Kann ich mir bei dem allgemeinen brinkmannhörigen Stimmvieh, pardon unseren hier nicht vertretenen Mitmitgliedern, nicht vorstellen.

    Im Ergebnis wird hier auch überwiegend die Auffassung vertreten, der Zweck heilige die Mittel; ich verweise auf die Statements zum Mitkonkurrentenzwangsdarlehen, das ich nicht mal als peinlich bezeichnen durfte, ohne Kritik auszulösen. Was gibt es also aus demokratischer Sicht zum Aufregen? Die Mehrheit will es so und hat und wird es bekommen. Und vielleicht sogar mit einer geringen Chance auf Erfolg, die man dann auch unterstützen sollte - will man das nicht, sollte man, konsequent wie etwa T 76 :respekt:, aus dem Verein austreten.

    Unsere nächste Treppenstufe ist eine positive Entscheidung aus Düsseldorf; hoffen wir, das die nicht auch noch wegbricht. Gibt es ein Ja, kann Schnitzmeier weiterarbeiten; durch das Mitkonkurrentendarlehen, die günstigen Zinsen und vor allen die "Rückzahlungskonditionen" dürfte Schnitzmeier unter Zugrundelegung der Aussagen unseres Pressesprechers derzeit einen Liquiditätsbonus von rund 700TEUR über Plan haben. Ach so, Herr Uhlig, was ich immer schon mal wissen wollte: Um wieviel Prozent reduzieren sich die GF- und LKuM- Bezüge in Liga 3?

    Mit der Ursache für die Finanzierungslücke vor Darlehen wirst Du, Rechtsaussen, recht haben; aber sollen wir Schnitzmeier deshalb einen Vorwurf machen? Die Aktion als solche war nicht unübel; nur konnte niemand damit rechnen und hat auch niemand damit gerechnet, dass das eine unendliche Geschichte wird. Zumal etwas Qualität im Winter dazu gekommen ist (Kaiser, Tadic). Vielleicht hätte man aus der Retrospektive eine Begrenzung auf drei Spiele machen sollen; aber wie wäre das interpretiert worden? Hier so: "Auch Schnitzmeier glaubt nicht daran, dass eins von den nächsten Spielen gewonnen wird."

    Hoffen wir, dass die unendliche Kartengeschichte nachher ihr Ende findet.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Jim Knopf


    Werden diese Einnahmen auch sofort zur Reduzierung des Rettungsfonds genutzt? Sozusagen genauso, als hätten wir die KK-Linie der Voba genutzt?

    Das wäre nun wirtschaftlicher Unsinn. Eine Rückzahlung macht erst und nur dann Sinn, wenn der DSC in Liga 3 im relevanten Zeitraum der Lizenzerteilung auf einem Aufstiegsplatz stände oder jedenfalls auf den Aufstieg hoffen könnte.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Pressesprecher
    So in etwa. Es war keinesfalls geplant, die Saison so abzuschließen, dass sich am 30. Juni unser Konto am Anschlag der Dispo-Linie befunden hätte. Es kommen bis dahin weitere Einnahmen rein (Spielbetrieb, TV-Geld, Sponsoren-Verträge, sonstige Einnahmen...etc).

    Na, dann muss jetzt ja für Arminia-Verhältnisse Geld ohne Ende da sein. Schön; geschickter Schachzug in der aktuellen Situation, insbesondere bei 5 Jahren 3. Liga. Congratulations an den Entdecker. Die Liquidität für 2011/2012 in der 3. Liga dürfte damit doch unproblematisch sein.

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    Original von Exteraner

    Dann ist das eben peinlich. Das ist doch aber keine Kategorie, die im Wirtschaftsleben irgendwas zählt.

    Oder soll man lieber Insolvenz anmelden, damit man sich eine eventuelle Peinlichkeit erspart?

    Das sagt doch gar keiner; ich dachte, ich schreibe hochdeutsch. Und Geld von Vereinen annehmen zu müssen, deren Namen wir uns sonst korrekt auszusprechen weigern, finde ich nun mal nach wie vor peinlich, auch wenn es wohl notwendig ist (aber: Papa Schwick hat damals als Präsident eine persönliche Bürgschaft von 800 TDM übernommen und damit frisches Geld generiert - und was macht Papa Brinkmann?).

    Na wenigstens bleibt uns erspart, Westtelgte als lieber Darlehensgeber Mü....r titulieren zu müssen.

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    Original von King Kneib

    Durch die Fernsehgelder, die Anfang Mai ausgeschüttet werden.

    Sag mal, liest (a) du eigentlich hier auch, oder schreibst (b) du nur?

    Sowohl a als auch b als auch ich denke manchmal sogar nach.

    KKK EUR 1.000.000 - Fernsehgelder EUR 600.000 = Differnzbetrag EUR 400.000 ?(
    " Durch die Fernsehgelder, die Anfang Mai ausgeschüttet werden." ???

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Pressesprecher
    Nein, da irrst Du Dich. Lizenzrelevant sind immer nur die konkreten Liquiditätsbelastungen für die kommende Saison. Also alle verbindlichen zahlen und keine, die im Konjunktiv zu sehen sind.

    Dann können wir ja froh sein, dass die VoBa den KKK gekündigt hat (KK 12 % p.a. bei 1 Mio = 120TEUR; DFL 5 % p.a. bei 1,2 Mio = 60TEUR, zudem nach 5 Jahren ausbuchbar).

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Pressesprecher
    ... Das Ziehen des Sicherungsfonds hat nichts mit der 3. Liga-Lizenz zu tun. Im Übrigen verweise ich auf die außerordentliche MV, als R. schnitzmeier das Umfinanzierungskonzept und den bisherigen - durchaus erfolgreichen - Umsetzungsstand lang und ausführlich vorgestellt hat.

    Mittelbar doch wohl schon, weil der Darlehensbetrag nebst Bedienung erst im Juni 2016 ausbuchbar ist und folglich als relevante Änderung der aktuellen Belastungen gegenüber dem DFB nachgemeldet werden muss - oder irre ich mich da?

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von michi240675
    .....
    Für mich sieht es im Moment so aus, als dass es noch ein langer, harter Kampf wird, bevor der DSC (mit viel Glück) wieder in ruhigeres Fahrwasser kommt, und man sich wieder auf das Sportliche konzentrieren kann.

    Die Eckpunkte dürften Verlängerung der Landesbürgschaft, Verlängerung = Neuauflage der Fananleihe, das weitere Sponsorenengagement und die Umsetzung der Stadionausgliederung sein.

    Erste ist aus Sicht des Landes sinnvoll, da ansonsten die Rückstellungen im Haushalt aktiviert werden müssen und zur Auszahlung kommen. Andererseits: Verfassungswidriger Nachtragshaushalt 2010 und ebenso verfassungswidriger Haushalt 2011 - you never know.

    Für Zweite sind insbesondere wir gefordert, die sich damals beteiligt haben. Unsere Gelder bringen auf dem freien Markt keine Zinsen; also lassen wir sie mit mittlerweile angefallenen Zinsen bei Arminia stehen und hoffen, dass sie dann in vier oder fünf Jahren bedient werden. Fordern wir jetzt zurück, werden wir wohl nicht viel herausbekommen (Insolvenzquote = 0). Also Stoppa, überdenke doch bitte Deine Haltung noch mal und gib Dir nen Ruck - kostet doch nichts.

    zu Drei ist die Situation völlig ungeklärt; der Bedarf mag definiert sein; belastbare Einnahmenzahlen sind noch nicht veröffentlich. Ich denke (hoffe), dass zumindest Weber sich noch mal einen Ruck gibt, wenn es hart auf hart kommen sollte - auch hinsichtlich etwaiger DFB-Auflagen.

    Vier dürfte wohl kein allzu Problem mehr sein, soweit die Gelder für ALM KG - Gründung und Vermögensverlagerungen locker gemacht werden können und die Einwilligungssituation der Darlehensgläubiger korrekt gezeichnet worden ist.

    Auf lange Jahre im oberen Mittelfeld der 3. Liga :arminia:

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    Original von jögi
    Zumindest entscheidet am Montag der Ligavorstand der DfL über den Antrag. Übrigens gehört Roland K. nicht diesem Ligavorstand an, entgegen der Aussagen von mindestens einem User hier heute morgen. Er ist "nur" im AR der DfL. Der Ligavorstand setzt sich aus Dr. Reinhard Rauball, Peter Peters, Harald Strutz, Heribert Bruchhagen, Karl Hopfner, Ansgar Schwenken, Helmut Hack, Christian Seifert, Holger Hieronymus und Tom Bender zusammen.

    Wobei Holger Hieronymus immer noch krankgeschrieben ist. Weiterhin gute Besserung.

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    Original von michi240675
    Neu Amin
    Woran machst Du fest, dass es am "Montag" geschafft ist? Gab es schon eine offizielle Stellungnahme der DFL?

    Nimmst Du den Wortlaut der Anlage VIII, liegen die Anspruchsvoraussetzungen vor. Insoweit hat Schnitzmeier recht. Die Veranstaltung ist daher rein deklaratorisch, zumal auch der Abzug von 3 Punkten bei Inanspruchnahme von 2 Monatsbelastungen festgeschrieben ist.

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    Original von jögi

    Dann hätten sie argumentiert, wie peinlich von Schnitzmeier, diese Möglichkeit nicht genutzt zu haben.

    Jetzt nimmst Du aber im Wahrsagen die Stelle von Lippe-Korty ein. ;)

    Dann verrate mir auch mal: Wo steht der DSC am 15. April 2012 ? Noch im Vereinsregister?

    Sagst Du "Nein", hat Arminia ja noch eine Chance.

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    Original von almöi
    Stellt Euch bitte mal vor, Schnitzmeier würde am Montag zum Insolvenzgericht gehen und den üblichen Prozess eileiten. § Tage später würde die Presse veröffentlichen, dass nach den Statuten der DFL eben dieses hätte verhindert werden können. Was würden Wertago, Stoppa und all die Leute mit den hohen Moralvorstellungen hier wohl vom Stapel lassen?

    Ich habe immer gesagt: Peinlich, aber legitim.

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    Original von Arminia05
    ..... dem steht aber einer gegenüber der den kürzesten Weg zur DFL hat. Er braucht nur von der Comerzbank Arena anreisen

    Naja, als Halbakademiker von 10 bis halbeins möchte ich dazu nichts sagen.

    Aber Du hast da ne Ecke aufgezeigt, der ich den Tip auf Anlage VIII an Schnitzmeier durchaus zutrauen würde.

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    Original von René Dörfel
    ... Und da es sich um einen noch nicht dagewesenen Vorgang handelt, bin ich immer noch darum besorgt, ob die DFL am Montag wirklich zustimmt oder, aus welchem Grund auch immer, den Antrag ablehnt.

    Und ich frage mich eben auch sehr, ob sich das noch negativ auf die Erteilung der Lizenz für Liga 3 auswirkt. Der Antrag an die DFL ist ja durchaus ein Offenbarungseid, ein deutliches negatives Signal Arminias, dass man in Krisenzeiten die Finanzierung durch Banken und Sponsoren nicht mehr hinbekommt. Wie wird der DFB das bewerten? Oder spielt das bei der Erteilung der Lizenz keine Rolle?

    Die Bedenken habe ich auch, insbesondere wenn ein gewisses Aufsichtsratsmitglied eines regionalen Stromversorgers in der Nachbarschaft am Montag den ICE von Duisburg nach Frankfurt benutzt und mitentscheidet.

    Für die Drittligaspielberechtigung ist wohl primär die Belastbarkeit der Zahlen, die allerdings bei solchen Aktionen noch schärfer hinterfragt werden und im übrigen auch im Hinblick auf die zusätzliche Darlehensaufnahme korrigiert werden müssen. Allerdings wird man sich auch erläutern lassen, aus welchem Grund die VoBa einfach eine KK-Kreditzusage über DM 1,0 Mio. kündigen kann, die Lizenzierungsgrundlage war. Entgegen der Ansicht von Kai dürfte Kösters email hierfür keine tragfähige rechtliche Grundlage bilden.

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    Original von René Dörfel
    In der Inanspruchnahme des Hilfefonds ist moralisch überhaupt nichts Anstößiges, schließlich hat Arminia sieben Jahre lang in den Fonds eingezahlt. ....

    An dieser Stelle auch mal Danke an Herrn Geilhaupt für seine offenen Worte!

    Diese Falschinfo kann ich nicht mehr hören Leute, lest Euch doch mal Anlage VIII des DFL-Statuts durch.

    1. Eingezahlt hat bisher niemand, auch und erst recht nicht Arminia; es handelt sich, Anturios, eben nicht um eine Versicherung. Der vertraglich vorhandene, indes derzeit nur gedanklich existente Fonds bekommt erst bei (erstmaliger) Inanspruchnahme durch Arminia Gestalt.

    2. Bekommt Arminia das Darlehen zunächst von der DFL, refinanziert sich die DFL
    aus der Mairate von SKY für ALLE Erst- und Zweitligisten. Das bedeutet, dass von den 80 Mio (fiktiv) Gesamtzahlung an die DFL von letzterer die 1,2 Mio EUR einbehalten werden und nur der Rest, also 78,8 Mio entsprechend der Quote an die 36 Vereine ausgekehrt wird. Damit zahlen im Ergebnis nahezu ausschließlich die anderen für Arminia.

    3. Die 600TEUR im Mai (real nur noch 591TEUR; 1,5 % weniger nach 2.) dienen nicht zur Rückzahlung, sondern sind frei verfügbar. Wann und wie der Verein das Darlehen zurückzahlt, ist ihm überlassen - nur: ohne Rückzahlung bis spätestens zur Abgabe eines Lizenzantrages im März eines Jahres keine Lizenz. Nach faktisch sechs kontinuierlichen Jahren in der Dritt- oder Viert- oder ....klassigkeit kann erstmalig wieder auch ohne Darlehensrückzahlung die Zweitliga-Lizenz beantragt werden.

    4. Die 600TEUR dürften bei Arminia nicht frei sein, sondern im Wege der Vorausabtretung bereits verpfändet sein. Denn sonst wäre es ohne weiteres möglich gewesen, ein eineinhalbmonatiges Überbrückungsdarlehen auf den freien Kapitalmarkt zu erhalten. Die 600TEUR werden definitiv NICHT zur Rückzahlung des Darlehens der anderen 35 Proficlubs der ersten und zweiten Liga verwendet.

    5. Arminia erhält also Liquidität durch Zwangsalmosen von Schalke, Dortmund, Hannover, Paderborn, Osnabrück etc. Und das ist m.E. PEINLICH, wenn auch formal legitim.

    Und Alex, so sehr ich mich über das Lebenszeichen gefreut habe: Hör mir auf mit dem Gefasel von den Mitarbeitern; die meisten "billigen", die ihren Job richtig nötig hätten, sind doch bereits gekündigt, jetzt geht es vornehmlich doch nur um die hochdotierten Schnitzmeier, Uhlig, die Prokuristen etc.