Beiträge von Wertago

Zitat

Original von oemmes
Nur zum Verständnis: Arminia hat behauptet, die Saison sei durchfinanziert und die aktuelle Schieflage allein der Tatsache geschuldet, dass die Voba die Kontolinie gekündigt hat und so Gehälter, die durch TV-Raten gedeckt waren nicht gezahlt werden konnten. Nun hat man die Liquidität mit Hilfe des Rettungsfonds gesichert und kann die Gehälter überweisen. Müsste das nicht aber bedeuten, dass die 1,2 Millionen nach der Saison bereits wieder getilgt sind ? Hier wird doch auch wieder nicht die Wahrheit gesagt.

So eindeutig ist das wohl nicht.

Wieviel von der "DFL-Zwischenfinanzierung" im Ergebnis übrig bleibt, hängt zunächst davon ab, inwieweit die Planzahlen Zuschauer- und vom sportlichen Erfolg mit abhängige Fernseheinnahmen hinter den tatsächlichen Erträgen zurückbleiben; diese Differenz verringert die 1,25 Mio.

Desweiteren ist relevant, in welcher Höhe nach der Planung der KKK der VoBa bei Saisonende belastet bleiben sollte. Dieser Betrag verringert die 1,25 Mio weiter.

Versteht man die diversen Aussagen Schnitzmeiers dahin, auch nach der tatsächlichen Entwicklung der Saison sei diese durchfinanziert und der KKK habe lediglich Zwischenfinanzierungsfunktion mit Nullstellung am Saisonende, so wären die 1,25 Mio in der Tat als Guthaben bei Arminia vorhanden.

Nimmt man demgegenüber eine "Durchfinanzierung" nach Planwerten an, die ja offensichtlich nicht erreicht worden sind, und eine teilweise Weiternutzung des KKK, wäre das Mitkonkurrentendarlehen (näherliegend) mehr oder (fernerliegend) weniger ausgegeben.

Zitat

Original von King Kneib
.... Wir sind DER Underdog, aber anders als in Oberhausen ein stolzer Underdog, obwohl wir nioch nie was gewonnen haben.
Rekordaufsteiger/Rekordabsteiger - Nehmerqualitäten - Unkaputtbar - immer wieder aufstehen (wie Rocky).
Unsere Qualität ist unsere Leidensfährigkeit. Da sind wir wohl nahezu jedem Club auf der Welt um Längen voraus.
Das in ein positives Image zu formen, ist die Herausforderung.

In der Tat. Aber den Ansatz sehe ich nicht; wie soll das gehen? Aus neutraler Position ein derartiges Image zu zu entwickeln ist schon nicht einfach, aber was sind wir zur Zeit: der meistgehasste Schmarotzer im Profifußball ohne jegliche finanzielle Beweglichkeit, der selbst im engeren örtlichen Umfeld nicht mehr vollständig akzeptiert wird.

Notwendig ist ein langwieriger Prozess, ausgehend von der Entwicklung eines internen "Wirgefühls" über die Vermittlung einer entsprechenden Außenwirkung bis zur Prägung der neuen Marke des sturen OWL-Underdogs. Aber wir haben diese Zeit wohl nicht - aufgrund der finanziellen Gegebenheiten.

Zitat

Original von almöi
.... Ich fürchte nur, dass Du sie noch nicht begriffen hast. Auch Du bist in der derzeitigen Situation gedanklich und finanztechnokratisch gefangen. Von Deiner Warte aus macht nichts mehr Sinn und wir können den DSC eigentlich endgültig begraben. Versuch doch mal, diech aus diesem Jammertal gedanklich zu erheben und Dir einen DSC vorzustellen, wie Du ihn Dir vorstellst.

Wichtig ist doch, dass die Anhänger irgendwie zeigen, dass sie zu ihrem Verein stehen, nicht aber zu dessen derzeit ratlosen und visionsverlotterter Führung. Nur wenn wir an unsere Idee vom DSC Arminia, die Rasengrün hier in 2 Beiträgen beschrieben hat, die ich mir ausdrucken werde, weiterglauben und einfordern, werden wir die Chance haben, dass sich der Wille nach und nach seinen Weg bricht. Aber dafür müssen wir die Ursachen, die uns in das Heute geführt haben nachhaltig aufarbeiten, um anschließend unsere Philosophie einer neuen, aber ursprünglichen Arminia zu definieren. Nur wenn wir das tun, werden sich Wege öffnen. Eine dauerjammernde und zeternde Fangemeinde wirkt auf jeden, der es anpacken würde und könnte nur abstoßend.

Dann hast Du meinen Beitrag vielleicht nicht richtig verstanden.

Ich bin Pragmatiker; philosophische Überlegungen liegen mir nicht so. Ich finde es zwar auch toll, einen Phönix aus der Asche zu entwickeln, einen Traum zu träumen, der zu dem von Rasengrün entwickelten Ideal führt.

Wenn ich aber aufwache und die aktuelle Realität sehe, frage ich mich auch, wie kann ich derartiges tendenziell erreichen, jedenfalls teilweise in die Realität umsetzen. Denn nur träumen befriedigt mich nicht; im Gegenteil, die Realität wird dadurch noch weniger erträglich.

Und fehlt mir jeglicher Ansatzpunkt, wie die Umsetzung in die Realität geschehen soll, so reicht mir auch nicht die vage Hoffnung, irgendwann werde jemand geboren, der die soziale, wirtschaftliche und sportliche Kompetenz besitzen wird, zudem die Ausstrahlung, die Massen zu begeistern, und damit die Führungsqualtät, die Rasengrün einfordert.

Mein Freund, es genügt nicht, nur das Ziel zu definieren und nicht gleichzeitig auch einen gangbaren Weg aufzuzeigen. Und uns wird, fürchte ich, die Zeit fehlen, bis steter Tropfen (des Fanwillens) den Stein höhlt und unsere Arminia im gewünschten Sinne gestaltet, entweder back to the roots oder neu erfunden.

Zitat

Original von Neu Amin
was ich heute morgen bei OWL Aktuell TV hörte ist ein Hammer da wird spekuliert das Arminia die nächsten 5 Jahre nicht aufsteigen will/kann da sie mit Jungen Spielern arbeiten will u ( jetzt kommt es ) um das Darlehen der DFL nicht zurück zuzahlen zu müssen

sollte das wirklich so sein ist die dieser Vorstand nicht nur unfähig sondern auch dreist

Das ist hier im Forum doch ein alter Hut. Dass so eine Absicht dahintersteckt, ist doch offensichtlich. Das sehen auch die Mitkonkurrenten so - und genau das ist ihr Problem.

@ Rasengrün

Zwei schön formulierte Beiträge, die aber nicht alle lesen können und noch weniger wirklich verstehen werden.

Und sie haben ein gravierendes Manko: Theorie und Lebenswirklichkeit gehen in den seltensten Fällen konform.

Du kannst die Führung derzeit nicht auswechseln, weil es niemanden mit fachlicher und wirtschaftlicher Kompetenz gibt, der diesen ehrenamtlichen Job machen will und erfolgreich machen kann. Wie bereits der von Stoppa eingestellte Bilanzbericht 2009 zeigt, existiert ein unentwirrbares Konglomerat zwischen alles knebelnden Verbindlichkeiten, nur geringen Vermögenswerten, die auch einer Zerschlagungswertbetrachtung annähernd standhalten könnten, und deshalb einer Sicherungsverpfändung aller bestehenden und zukünftigen materiellen und immateriellen Werte des Vereins einschließlich der Einnahmen der nächsten Spielzeiten und auch der Marke "DSC Arminia Bielefeld". Das wird 2010 noch engmaschiger geworden sein.

Diesen gordischen Knoten kannst Du nur aufbrechen, wenn Du alle Verbindlichkeiten auflöst, mithin 27 Mio. in den Verein / die KGaA investierst. Denn nur dann erreichst Du es, dass Arminia wieder atmen kann, dass die Rechte frei werden, dass eine vernünftige und nicht nur gläubiger(sponsoren)geprägte Vermarktung und Finanzplanung vorgenommen werden kann etc. Du musst einer neuen Führungsmannschaft, die die noch vorhandenen Emotionen der Fans in die richtige Richtung lenken könnte, auch die wirtschaftliche Möglichkeit und die Freiheit geben, das zu tun.

Du kannst Efeu, der Jahrzehnte lang ein Haus überwuchert und sich in den Putz eingefressen hat, auch nur dadurch beseitigen, dass Du ihn vollständig entfernst, den beschädigten Putz abschlägst und das Haus mit neuem Putz versiehst, vielleicht noch mit zusätzlicher Wärmedämmung. Und das geht nur mit hohen Investitionen, die nicht möglich sind. Es reicht nicht, Brinkmann auszuwechseln; Lütkemeier und Konsorten sind zudem nicht viel besser. Auch die Sponsorensituation und Gläubigerabhängigkeit muss begradigt / beseitigt werden, um für Arminia eine Chance zu haben.

Und an der Unmöglichkeit, solches umzusetzen, werden alle Bemühungen und damit auch unser Verein scheitern. Und nicht einmal der Name wird bleiben.

Zitat

Original von Herminatorix
Es gab ein Kreditangebot und das hat Schnitzmeier in Anspruch genommen. Vollkommen okay. Richtig gemacht. Wenn sich jetzt Wollitz (Fuldaer Zeitung), Lepsch und Völler drüber aufregen: Lepsch kauft ein Stadion für 2 Mio, welches von EU-Geldern mit 9 Mio bezuschusst wurde. Sollen sich mal alle zurückhalten. Das ist Business und Schnitzi hat das Beste rausgeholt. Wenn es in der 90ten Minute 0:1 steht, dann muss eben mal der Hammer rausgeholt werden oder der Trainer (in diesem Fall Schnitz) wechselt den vierten Mann ein, weil er es ja laut Statuten darf in diesem Fall plötzlich darf. Ich möchte Euch mal sehen, würdet Ihr nicht den vierten Mann einwechseln, in der letzten Minute gegen Bochum, Kaiserlautern oder Münster, wenn Ihr dürftet?

Wenn der einzige Feldspieler auf der Bank so schwer verletzt ist wie Arminia? Nein, nicht jeder Zweck heiligt die Mittel. Ich würde Plan B wählen und den Ersatztorwart als Feldspieler einsetzen - soll es bei Arminia auch schon mal gegeben haben, nicht K.K. ?

Zitat

Original von Rechtsaussen
... Der Verein wäre nicht "hopps" gegangen.
Man hat es nur auf das schnelle Geld abgesehen.
Und das macht mich so wütend.
Anfangs fanden meine Arbeitskollegen, die größtenteils anderen Vereinen angehören, die Ticketaktion recht interessant. Später haben sie mich als Arminia-Fan dafür ausgelacht. Seit heute haben sie die Gewissheit, daß sie die Freitickets bezahlen müssen...

Tiefer kann man als Fan nicht mehr sinken.

Ich sprach von der Mehrheit ..., nicht von mir. Plan B existierte mit Sicherheit. Aber beweise das den "Lemmingen" mal ......

Ist diese Diskussion eigentlich nicht überflüssig? Das Kind ist im Brunnen, wir sind noch peinlicher als zuvor und die Mehrheit empfindet die "Rettung" durch den Geniestreich von Schnitzmeier als toll, naja, zumindest besser als den Verein "hopps" gehen zu lassen.

Die Wogen in den Ligen würde nur eine baldige Rückzahlung beruhigen - und die kommt mangels Masse (Defizite gegenüber der Planung insbesondere im Bereich der Zuschauer und der Fernsehgelder) nicht in Betracht. Also was hilft im Ergebnis der Protest; es läßt sich nichts mehr ändern; es greift die normative Kraft des Faktischen.

So weit, so schlecht. Sinn macht das ganze allenfalls, wenn berechtigte Hoffnungen auf Erhalt der Spielberechtigung für die 3. Liga bestehen. Und da fehlen mir derzeit die Signale. Es ist merkwürdig still um die Verlängerung der Landesbürgschaft, über die am Wochenende entschieden werden sollte. Ohne die geht garnichts.

Und wie will man für die 3. Liga planen, wenn man insoweit keinen Optimismus verbreiten kann - wer kommt zu einem solchen Verein?

Apropos Spieler: Gerd Siese hat heute in der WDR-Lokalzeit darauf hingewiesen, dass sie, die Spieler, sich damals beteiligt und auf viel Geld verzichtet haben. Dass es sowas auch heute noch gibt, zeigt der Gehaltsverzicht bei 1860. Und unsere Vielverdiener mit Altverträgen? .........

Apropos Sponsoren: Hopp hat Waldhof Mannheim gerettet, indem er dem verein 3,2 Mio. EUR Verbindlichkeiten ERLASSEN hat. Das war nötig, da der Bestand von Verbindlichkeiten für die DFB-Zulassung auch von Bedeutung sind.

Zitat

Original von Renne

Letzteres muss man befürchten. Bei der ersten Aussage frage ich mich aber schon, wie fundiert die ist.

Du weisst doch: Schnell sind die Medien mit dem Wort, sprich der Verurteilung. Egal ob fundiert oder einfach in den Raum gestellt: Die Außenwirkung ist desaströs.

Zitat

Original von Rechtsaussen

Nein, armselig.
Aber er kann ja auch nur das verkünden, was man ihm aufträgt.
Ich finde, daß solche Worte wie "Ehrenkodex" komplett aus der Satzung entfernt werden. Denn so langsam lachen ja die Hühner darüber...

Nee, er musste ein Interview für die WDR-Lokalzeit geben.

Die nehmen übrigens an, dass Arminia in einem halben Jahr wieder in ähnlicher Situation ist und dass die darlehensgebenden Vereine ihr Geld nicht wiedersehen.

Zitat

Original von Stoppa Schulz
Ich finde nur wir sollten uns hier nicht im geringsten mit anderen Vereinen vergleichen. Hier wurden die Entscheidungen getroffen, hier wurden die Millionenschulden angehäuft.
Es sind keine Außenstehenden Schuld an dieser Situation.

Wenn man jetzt dann zur Krönung (nach Krankenhauskredit, nach Millionenstundung der Stadt, nach unbeglichen Rechnungen, nach Investitionen in Millionenhöhe vor 4 Monaten, nach einer Sieggarantieticketaktion mit fatalen finanziellen Auswirkungen) plötzlich eine Solidargemeinschaft (aus der man auch noch rausfällt) belastet, darf man sich über negative Reaktionen doch nicht wundern.

Ich bin da absolut der gleichen Meinung wie Oemmes. Bevor man einen Euro in die Zukunft investiert, hat man diese Schuld zu begleichen. Dieses ewige auf andere schauen ist absolut kontarproduktiv.

Moral wird unterschiedlich verstanden. Wie der Flugzeugabsturz in den Anden. Die ersten würden lieber verhungern, die zweiten würden die toten Kollegen auffressen, die dritten würden sich zudem notfalls noch tote Kollegen verschaffen.

Gleiches gilt hier. Mir ist zwar übel, aber ich hoffe, dass der DSC trotz der Spritze nicht doch noch verhungert.

Für eine Prognose wären indes die Zahlen 2010 durchaus interessant.

Zitat

Original von Exteraner

Um alles was ich besitze. Wie Transferred auch.

Es kann schon sein, dass Schnitzmeier bei einem "Nein" der DFL noch mal Schüco und Weber auf Knien angebettelt hätte. Das würde ich aber keinen Plan B nennen.
Ich glaube aber nicht, dass er den Sicherungsfonds in Erwägung gezogen hätte, wenn es noch andere Möglichkeiten gegeben hätte. Nicht umsonst ist Arminia ja jetzt bei vielen anderen Vereinen "unten durch".

"Wir hätten es nicht gemacht, wenn wir sportlich noch eine Chance gehabt hätten" O-Ton Schnitzmeier. Wie soll man das anders verstehen?!

Zitat

Original von Exteraner

Jede Wette dagegen. Und so orakelt und spekuliert jeder weiter.

Um wieviel? Vielleicht wird die Zukunft ja einiges klären?

Zitat

Original von SWB Zecke

Was hindert dich daran, diesem Verein den Rücken zu zukehren? Anscheinend widert er dich doch an, nun mach endlich den letzten Schritt - oder fällt es doch zu schwer?

Tja einmal Armine, immer Armine?

Nee, so nicht. Meine Arminia ist was völlig anderes als irgendeine Geschäftsführung der KGaA. Oder identifizierst Du Dich etwa mit Schnitzmeier?

@ Stoppa

Danke und Du hast recht - nicht zu optimistisch sein.

Wir kennen weder den einen noch den anderen - also schauen wir doch mal, was die beiden so zustande bringen. Hätte Heidel Tuchel gleich eingestellt, ohne ihn zuvor ein Jahr zu beobachetn, wäre das Ergebnis das gleiche gewesen. Und Pezzauioli ist in Hoppenheim längere Zeit beobachtet worden.

In unserer Finanzlage ist es auch sinnvoll, Leute zu haben, die mit kleiner Kasse zu arbeiten gewohnt sind; mit Magath wäre der Abstieg aus der 3. Liga sowas von vorprogrammiert.

Zitat

Original von Transferred76
Da greift auch nicht das Solidarsystem, siehe Arbeitslosengeld, auch dort wird man für selbstverursachte Umstände mit Fristen und Sperrzeiten bedacht.

Und ich bin nach wie vor felsenfest davon überzeugt, dass es einen Plan B gegeben hätte, der aber vermutlich nicht so einfach zu gehen wäre, wie der nun eingeschlagene Weg mit dem DFL-Fond oder die Sponsoren in letzter Konsequnez belastet hätte. Das bleibt alles mit einem mehr als faden Beigeschmack behaftet.

Aber der AN wird nicht entlassen, wenn der AG ihn unverzichtbar braucht ;).

Zu Plan B ich auch - und der lag nach den Interviews Schnitzmeiers schon ausgerollt auf dem Tisch.

Zitat

Original von VALENCIA
Alles nur noch peinlich.

Ach ja, mal was anderes:
Wann sind eigentlich Anstosszeiten in Liga 3 ?

Und wo werden Spiele der dritten Liga im TV zusammengefaßt gesendet?

Zitat

Original von gerusch

Doch, genau für diesen Zweck ist der Fonds gedacht. Die Saison zuende spielen zu können. Das störende ist doch, das die Strafen (Punktabzüge) bei uns nicht ziehen. Da hat man an eine Situation wie bei uns nicht gedacht. Da wird man wohl für die Zukunft was ändern müssen.

Ich verstehe Völler und Stoppa (beschränkt auf diesem Punkt) nicht. Das Ziel des Fonds wird erreicht, indem Arminia die Saison zu Ende spielen kann - anstatt zum Insolvenzgericht laufen zu müssen. Lepsch aus Cottbus hätte ich mal hören mögen, wenn alle DSC-Spiele hätten auf Null gestellt werden müssen und Cottbus dadurch (fiktiv) einen Aufstiegsplatz verloren hätte. Und den Finke, wenn er durch den Verlust von 4 Punkten auf den 17. Platz durchgereicht würde.

Und dass die Strafe nicht greift? Es gibt halt Konstellationen, in denen das nicht der Fall ist. Auch eine Mannschaft in gesicherten Mittelfeld interessieren drei Punkte nicht. Und auch sie muss in der laufenden Saison nicht zurückzahlen, sondern erst im folgenden Jahr - aber nicht, wenn sie dann absteigt usw. wie der DSC.

Dass das alles peinlich ist, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat

Original von OhLeoIsoaho

Was ist daran auszusetzen? So handle ich auch in meinen Projekten und fahre damit recht gut. ....

Oder er hat gar keine Fristen, weil Plan B bereits vorliegt.