Beiträge von almöi

NoFate:

Was können wir tun?
Es gibt einen interessanten Vorschlag, der nicht von mir ist: Wir beteiligen uns. Wir Fans und Mitglieder zahlen was wir können auf ein Treuhandkonto ein, dass wir nur freigeben, wenn der Verein bestimmte Bedingungen erfüllt, die wir festlegen. Wenn jeder Fan und jedes Mitglied 100€ zahlen würde, kämen wir sicherlich auf eine Million.
Diese Idee finde ich prima. Und sie hat einen weiteren Vorteil: Wir würden zeigen, dass wir alle der Arminia helfen wollen und das auch das Umfeld und eben nicht nur die Wirtschaft eine starke Arminia wollen.

Aber das sollte mit der Forderung verbunden werden, dass Präsidium und AR auf der JHV geschlossen zurücktreten und sich ggfls. neu zur Wahl stellen. Nur so kann gleichzeitig ein Neuanfang her. Außerdem ist eine neutrale Kommision einzurichten, die den Tribünenbau mit allen Hintergründen durchleuchtet.

Klare ja, weil ich

1. Arminia weiter in der 2. Buli sehen möchte
2. wissen will, wie diese Soap weitergeht
3. Keinen Bock auf Abgesang und hätten wir doch etc. habe

Ich denke nach allem, was wir da so hören und was da nach und nach heraussickert, bleibt wirklich keine andere Möglichkeit, als zu einem JA zu dieser Satzungsänderung, wenn es der Wunsch von Hindrichs ist.

Das JA sollte allerdings gekoppelt sein an einem Junktim, dass das Präsidium sofort, und der Aufsichtsrat innerhalb der nächsten 6 Monate vollkommen neu zu besetzten sind. Sofort geht aus meiner Sicht nicht, weil Handlungsfähigkeit und Übergabe gewährleistet sein müssen.

Im übrigen drängt sich bei den Größenordnungen inzwischen die Frage nach Veruntreuung und Vorteilsnahme von wem auch immer auf. Das wäre dann eine Sache für den Staatsanwalt.

Bin gespannt auf NoFates after KiTa Fortsetzung.

Stell Dir vor, Du machst eine Tour über einen Gletscher. Plötzlich tut sich unerwartet vor Dir eine riesige Gletscherspalte auf, mindestens 100 m tief und 50 Meter bis zur anderen Seite. Dein Weg hätte zu einer warmen Berghütte geführt. Was hast Du für eine Entscheidung?

Der Schritt nach vorne geht in Richtung warme Hütte, aber wenn Du ihn tust unweigerlich in den Tod.

Der Schritt zurück rettet Dein Leben. Einen Plan wie es weiter geht hast Du noch nicht. Das ist es, wo wir stehen.

Aber wartet morgen doch einfach mal den Infoabend ab. Vielleicht gibt es ja neue und verlässliche Infos von den Heinis.

Hier stellt sich so eine "wir sind die besseren Menschen" und Widerstandseuphorie ein, einhergehend einer mit auf allen möglichen Spekulationen beruhenden und für wahr befundenen Selbstgerechtigkeit.

1. Es gibt nichts zu gewinnen, außer vom Profifussball befreit zu werden (Vorsicht Ironie)

2. Ein NEIN bedeutet wahrscheinlich die Insolvenz des Vereins

3. Was bringt mir Gerchtigkeit, wenn ich in einer dermaßenen gefährlichen Lage des gesamten Vereins, diesen mit meinem NEIN vollends gegen die Wand fahre

4. Wer von Euch hilft Arminia, wenn der Insolvenzverwalter auf der GS sitzt und Anders den Kaffe kocht

5. Warum sollte Schüco Arminia schaden wollen, wenn nur ein funktionierender Verein und Spielbetrieb mit Erfolgen für ein gutes Image nutzt

6. Wie gut fühlt man sich eigentlich in sagen wir mal 3 Jahren, wenn man vor der ungenutzen Immobilie "ALM" steht, sich an die schönen Zeiten dort erinnert und einem klar wird, es war auch m e i n NEIN, mit dem ich damals dem Club den entgültigen Todesstoß versetzt habe

7. Es gibt k e i n e Alternative zu einem JA (zur Not mit der Faust in der Hosentasche)

Zitat

Original von Neu Amin
zu diesem Artikel [B] wer belügt den wen hier schon wider ???????????????????????????? der Präsi oder die NW ???[/B]

"Viele unserer derzeitigen Probleme sind einem strukturellen Defizit geschuldet. Eine Neustrukturierung ist nach Empfehlung der Deutschen Fußball-Liga für die professionelle Organisation eines Bundesligaklubs notwendig", teilte Arminia-Präsident Hans-Hermann Schwick am Dienstag mit.

den es ist doch schon festgestellt worden das die DFL sich nicht in e.V. Sachen einmischt

Was hast Du von Schwick anderes erwartet? Meinst Du, der macht sich da noch Gedanken? Übrigens hat er wahrscheinlich noch gar nicht mitbekommen, dass diese Begründung nicht greift. Oder denkst Du, der liest das Forum hier?

NoFate

Ich denke, dass Hindrichs genau denkt wie Du und den ganzen Saftladen aufräumen will. Es gibt ja auch Äußerungen von ihm, die in diese Richtung schließen lassen. Und er will auf allen Ebenen drin sein und keine Überraschungen erleben, auch nicht im Präsidium. So stellt sich das mir inzwischen dar. Es wäre zu wünschen, dass eine Erklärung zum Vorgehen kommt, dann fällt es vielleicht dem einen oder anderen leichter, der ganzen Sache zuzustimmen.

Zur Wichtigkeit des Präsidiums im Verhältnis zur KGaA hat Libero ja einiges festgestellt. Hier wird der Hase im Pfeffer liegen.

Zitat

Original von Libero
Auch für mich muss der Änderungsvorschlag noch mit Hintergrundinfos bzw. Leben gefüllt werden. Dies gilt aber für den Vorschlag des Vereins, wie auch für alle anderen Änderungsvorschläge der KA bzw. des ASC. Insoweit kann ich die entsprechenden Äußerungen hier, insbesondere von NoFate1971, nachvollziehen.

Die Lizenzspielerabteilung wird jedoch verantwortlich von der KGaA (welche Lizenzinhaberin ist) bzw. Management GmbH geführt. Hier sollte der Verein nicht zu viele Eingriffsmöglichkeiten in das operative Geschäft haben. Vielmehr sollte der Verein einvernehmlich mit seinen Organen Präsidium und VR sowie den anderen Mitgliedern des Aufsichtsrates der KGaA strategische Ziele erarbeiten. Weiterhin müssen der Verein und der Aufsichtsrat sportlich und wirtschaftlich effektiv arbeitende GF der Management GmbH bestellen, da diese die Geschäfte der KGaA führen.

In meiner Eigenschaft als Vereinsmitglied maße ich mir nicht an, über die Qualifikation, Vernetzung, Motivation, Ehrlichkeit etc. einzelner zur Wahl stehender, neuer Kandidaten für die verschiedenen Gremien des Vereins urteilen zu können. Daher wäre für mich auch eine indirekte Wahl der Präsidiumsvertreter in Ordnung. Wichtig sind jedoch Aussagen über Ziele, strategische Ausrichtung, Konzepte und „Partner“ der Kandidaten.

In diesem Zusammenhang wäre für mich insbesondere auch eine indirekte Wahl des Präsidenten vertretbar. Er vertritt zwar auch mich als Vereinsmitglied, doch primär eben auch die Lizenzspielerabteilung, die, sind wir doch ehrlich, für das grösste Interesse bei den meisten Vereinsmitgliedern, Sponsoren, Medien, Politikern, Verantwortlichen der Stadt, Verantwortlichen der regionalen Wirtschaft und Fußball-/Sportinteressierten besitzt.

Und diese Litzenspielerabteilung wird nun mal nicht überwiegend von uns Vereinsmitgliedern über Beiträge, Eintrittsgelder oder Kauf von Merchandising-Produkten finanziert. Vielmehr halten Sponsorengelder, TV-Gelder und sonstige Vermarktungsgelder die Lizenzspielerabteilung am Leben. Also sollte der Präsident den Verein/Lizenzspielerabteilung insbesondere auch im Sinne dieser Personenkreise vertreten und darstellen.

Am liebsten wäre mir selbstverständlich, wenn sich alle Interessengruppen auf ein TEAM einigen würden, welches von einem möglichst großen Teil der Vereinsmitglieder gewählt würde und alle hinter eine Philosophie stehen.

Also, kurz zusammengefasst: Wenn die Strukturänderungen, die vom Verein und Herrn Hindrichs als Vertreter der Wirtschaft aufgezeigt worden sind, mit nachvollziehbaren Leben gefüllt werden, werde ich dafür stimmen. Denn Herr Hindrichs ist m.M. nach nicht der einzige Unternehmer, der dann größer einsteigen würde. Er hat in der PK bereits aufgezeigt, dass mehrere Sponsoren (Premiumsponsoren/-partner des DSC) den DSC vor einem Lizenzentzug/Insolvenz gerettet haben.

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Libero, das war ein Beitrag, mit dem Du Deinem Namen gerecht wirst. Auf den Punkt gebracht, was Dir fehlt um mit ja zu stimmen. Nein behälst du Dir ggfs. vor und ansonsten hast Du besser als jeder von uns begründet, warum das direkte Wahlrecht gar nicht so von Bedeutung in dieser Frage ist. Ich könnte mir vorstellen, dass sich mit dieser Formel hier mehrere anfreunden könnten.

Zitat

Original von Palmö
Vergesst die Geschichte mit Benno mal ganz schnell. Laut der NW von heute ist tatsächlich Ermisch ein Kandidat für den Teammanager Posten. Jetzt wissen wir auch, in welchen Kategorien gedacht wird.

Oh Gott, mir wird ganz schlecht.

oh Graus. wie war noch mal das Anforderungsprofil?

Zitat

Original von arminia-boyz
für die vorlage: gern geschehen.

ich denke, trotz aller gegenteiligen positionen können wir alle doch zwei gemeinsamkeiten unser eigen nennen:

erstens: wir sind alle arminen

zweitens: infos von offizieller seite (zähle herrn hinrichs jetzt mal dazu) würden uns - und diese sich ein wenig im kreise drehende diskussion - doch ordentlich voranbringen - und sicherlich die entscheidungsfindung - in welche richtung auch immer - für alle massiv vereinfachen / ermöglichen.

ansonsten noch ein schönes rest-we (trotz auswärtsniederlage).

Hätte nie gedacht, dass ich Dir vorbehaltslos zustimme, was ich aber hiermit tue.

Erst mal gute Nacht

@ alm-boyz

nee, bin nicht böse.

Es hat für mich keinen Zweck, wenn ich meine Argumete immer nur aus meiner eigenen Ecke heraus schreibe. Ich will verstehen, warum hier so eine Ablehnung herrscht und versuche eben mit verschiedenen Ansätzen den Blick auf das zu richten, was ich für wesentlich halte. Ich denke vor 20 Jahren hätte ich wie einige hier einfach nur die Wut gehabt, weil ich mich machtlos gefühlt hätte. Heute sehe ich, dass der Profiverein Arminia in kurzer Zeit völlig vor die Wand gefahren wurde. Bin auf die Leute wütend , weiß, dass die noch in Position sitzen, sehe aber, dass aufgrund der Chronologie in diesem Drama man jetzt einfach mal die Luft anhalten muss und hofft, dass die Notlandung klappt.

Und der Herr Schüco hat da den Löschschaum auf der Landebahn ausgebreitet und sagt ganz unverfrohren, dass es jetzt so gemacht wird, wie er will, weil ansonsten die Landeerlaubnis auf seinem Schaumteppich nicht erteilt wird. Und da sage ich mir, trotz aller messerscharfen Gedanken hier, dass es besser wäre, erst mal zu landen und dann schaun mer mal. Und wenn die lippische Fraktion hier(ich nenn uns mal so) so denkt, dann muss man sich in einem Diskussionsforum damit auseinandersetzen, auch wenn es mal übers Ziel hinaus geht und etwas emotional wird.

Sorry für die lange Antwort, Danke für die Vorlage.

Zitat

Original von Microbody
wird das die nächste Hetzjagt?

und lipper sind also nun auch schon wieder alle gleich, nur weil sie lipper sind?

da weiß man ja schon wieder woher der Wind weht.

Du musst mal schauen, immer wenn es persönlich wird, sind es die gleichen Avatare, die hier aufflashen. Zur Sache absolut nichts zu sagen, aber immer druff, wenn die Meinung nicht passt. Schön auch so tolle Unterschrifzen wie die, die immer Treue dem DSC schwört und diese aus dem Hass zum Nachbarvereins ableitet. Da passen dann auch die tollen Beiträge innerhaltlich hervorragend.

Ok, Lippe Korty hat sich verabschiedet. Alle hämischen Kommentare lassen darauf schließen, dass man son unbequemen Menschen, der seine Meinung offen greade und unverbogen sagt, geradezu ausgrenzen will. Lippe Kortys Botschaft war so klar wie eindeutig: wir haben die Chance Hilfe zu bekommen, müssen aaber die Füsse dafür mal nen bischen stillhalten. Wahlrecht im Verein wird plözlich, wo es eingeschränkt werden soll, völlig überbewertet. Er kann nicht verstehen, warum man dafür die Chance, dass sich danach etwas entwickelt aufs Spiel setzt, weil man jetzt schon genau wissen will, wie das Geschenk aussieht. Ohne welches Geschenk auch immer ist Arminia sowieso jetzt schon geliefert. Einfach mal Vertauen haben. Das war seine Botschaft.

Seine KA-Phobie hat manchen genervt, weil er es kritisch sieht auch ohne mit KA in einen Topf geworfen zu werden.

Mich würde wirklich interessieren, wie die Wortführer derer, die diesen Schüco Vorschlag (wie immer er auch im Detail ausgestaltet werden wird) im Falle einer Ablehnung am Tag danach weiter machen wollen. Was wird kurzfristig bis langfristig passieren, welche Möglichkeiten hat Arminia noch?

Zitat

Original von schnief
almöi,
Bleibt zu hoffen, dass der Alptraum: Hindrichs hat monatelang zugesehen, wie die Amateurhaftigkeit der Führungsriege Arminia ins Elend stürzt, um dann als Retter in tiefer Not die Kapitulation entgegen zu nehmen und die Strukturen nach seinem Schema zu gestalten, nur Luftblasen sind!

Ist jetzt aber auch nur Spekulation. Ich könnte auch umgekehrt spekulieren und sagen, ihm hat es gereicht und er möchte schlechtem kein gutes Geld mehr hinterher werden. Ach ja, und bei diesen Legenden würde mich mal interessieren, wie ein Industriebetrieb, der keine Tribünen baut sich ernsthaft an Arminia bereichern sollte, nach all dem Geld, was er da schon reingeschmissen hat.

Zitat

Original von NoFate1971
Lippe-Korty:

Ich höre immer Hindrichs hier und Hindrichs da. Du scheinst das Problem, das viele mit dieser Satzungsänderung in Bezug auf die Rechte der Mitglieder haben, bisher überhaupt nicht verstanden zu haben. Die Kritischen Arminen sind übrigens nicht die einzigen, die ein Problem damit haben. Ich habe es auch!

Es sieht doch so aus:
Wir kennen bisher eine achtseitige Powerpoint-Präsentation, die uns als Konzept verkauft wird. Unter einem Konzept verstehe aber zumindest ich etwas ganz anderes. Es gibt keine Informationen über Nachhaltigkeit, Investitionsvolumen, oder zukünftige Ausrichtung des Vereins.

Schau mal zum FC Bayern. Dort ist die Struktur nahezu identisch mit unserer. Es gibt den FC Bayern e.V. (dort wird der Präsident übrigens von den Mitgliedern gewählt) und eine AG (ähnlich mit unserer KGaA). Sicherlich haben die Bayern sportlichen Erfolg und ne Menge Geld zur Verfügung. Aber dort wird sich die Telekom hüten, irgendwelche Forderungen hinsichtlich der Vereinsorganisation zu stellen. An der AG sind u.a. die Allianz und Adidas beteiligt. Und die vertreten Ihre Interessen im Aufsichtsrat der Kapitalgesellschaft und nicht im Präsidium des Vereins. Das wäre exakt der Weg, den wir in meinen Augen gehen sollten.

Der Unterschied zu uns ist, dass beim FC Bayern kompetente Personen am Ruder sitzen. Und zwar sowohl im Präsidium als auch in der AG. Dazu kommt eine hervorragende Außendarstellung.

Sicherlich sind die Bayern mit uns nicht vergleichbar. Das Argument, dass professionell geführte Vereine in der Bundesliga alle so aufgestellt sind, wie es das Konzept Schüco will, führt das Beispiel Bayern München ad absurdum. Denn die Bayern sind wohl der mit Abstand professionell geführteste Verein im deutschen Profifußball.

Das alles bringt mich eben zu der Forderung, dass nicht die Struktur des Vereins geändert werden muss sondern die der Kapitalgesellschaft. Und solange der Verein der einzige Anteilseigner ist, muss auch der Verein den größten Einfluss haben. Das versteht doch jedes Kind. Wenn Hindrichs oder "die Investoren" Anteile kaufen und mit einem Agio für ordentlich Eigenkapital der KGaA sorgen (anders ginge es auch garnicht, das Eigenkapital der KGaA zu erhöhen), dann kann er auch entsprechenden Einfluss auf die Kapitalgesellschaft bekommen. Dann kann er von mir aus AR-Vorsitzender werden. Dann kann der AR auch von mir aus 6 Vertreter aus "der Wirtschaft" haben. Wichtig ist mir nur, dass endlich professionelle Leute die Geschäfte führen. Diese ganze Amateurriege, die bisher am Ruder war, hat die Krise verschuldet. Nicht die letzte JHV. Die war nur die Antwort auf das unprofessionelle Verhalten der Führung.

Soll uns Hindrichs doch einfach erklären, was er vorhat. Denn erst dann kann ich mich entscheiden, ob ich seine Ideen unterstütze oder nicht. Einfach nur fordern, dass der Verein sich ändern muss, und dann "wird man mal sehen", ist einfach schlechte Performance. Die Mitglieder wollen abgeholt und mitgenommen werden. Und nicht wie kleine Kinder behandelt werden, die irgendwem sein Spielzeug weggenommen haben.

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Absolut brillant argumentiert. In einer Sache hinkt das allerdings mit den Bayern: Diese waren immer in der Lage, und zwar aus der Stärke heraus, ihre Strukturen selber zu bestimmen. Hier hat, wie Du selber geschrieben hast, diese Amateurriege den Verein mit allem was dranhängt in die Position eines Bittstellers gebracht. Aus dieser schwachen Position heraus müssen nun alle hier erkennen, dass sie die mit Leidtragenden sind. Nein, sie werden überhaupt nicht abgeholt. Und das halte ich für total ungeschickt. Aber ändert es was? Nur wenn Herr Schüco ein Einsehen hat, was ich sehr wünsche.

Zitat

Original von NoFate1971
lippo:
Was will "die Wirtschaft"?
Welchen Weg will "die Wirtschaft" gehen?
Welche Personen "der Wirtschaft" stehen da und für welche Ämter?
Haben Sie dich überzeugt?
Und wenn ja, mit was?

Polemik ist schon was feines, gell?

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also ich fände die Beantwortung dieser Fragen von beiden Seiten sehr interessant. Aber erst die von Lippo an Anturios. Der hat zuerst gefragt.

Habe übrigens heute morgen Deinen Blog "Vom Präsidium, das nichts wusste" gelesen. Habe mich köstlich amüsiert. Aber ich glaube, Kottmann wusste nichts, weil man ihn dumm gehalten hat. Der arme kann wirklich nichts dafür.

Zitat

Original von Stoppa Schulz

Wenn ich an Dein Verhalten im offiziellen Forum in Sachen Gerstner denke wird mir Angst und Bange. Hör endlich auf zu versuchen Menschen zu manipulieren. Jeder wird sich seine Meinung bilden und seine Entscheidung fällen, da braucht es Dein Geschreibsel nicht!!
Solange der Verein die Vergangenheit nicht offenlegt und entsprechend mit Konsequenzen aufarbeitet, werde ich mit NEIN stimmen.

[COLOR=#9c0000] Stimm doch mit nein. wen willst du denn damit bestrafen? mensch stoppa und was ist mit gerstner? das war doch wirklich ein super motivierender trainer oder? hat so junge talente wie rotter rausgebracht und erkannt, dass kerr nichts kann.

Wichtig wäre es jetzt, auszuloten, in wie Weit eine Kompromissbereitschaft von Hindrichs vorhanden wäre. Denn wenn er sagt "Ganz oder gar nicht!", dann nutzen die besten Vorschläge der Satzungskommission nix!

ja, das wäre mal interessant zu erfahren. Wie wählt wer, wenn Herr Schüco sagt Ganz oder gar nicht. Wäre echt interessant. Vielleicht mal nen Test für die Stimmung hier wer kann mal so ne Umfrage schalten?

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Mir ist die ganze Diskussion mittlerweile viel zu aufgebauscht. Jahrelang kamen immer die selben 300 Leute zu den JHV um Schwicki und Co. durchzuwinken, und jetzt soll das Wahlrecht auf den Vorsitz von Arminia Bielefeld urplötzlich eine derart essentielle Bedeutung haben? Hier wird ein Wind gemacht als ginge es um basisdemokratische Grundrechte.

Diese Erkenntnis lässt mich auch in der ganz oder gar nicht Frage mit ja stimmen. Nennt es Realismus, Opportunismus, Charakterschwach. Es geht um das Ziel und das Ergebnis auf´m Platz!!!!

Ganz schön depressiv hier. Sarkassmus hilft offenbar, wenn man machtlos ist.

Ich habe gerade das Neueste auf der KA Seite gelesen. auch den Eigenbericht zu dem Treffen. Ganz großes Kino. Wie gewohnt gut analysiert, sicherlich mit viel Sachverstand und Detailwissen nur leider völlig nutzlos. Sie laufen zwar pünktlich wieder, wenn die Kacke am Dampfen ist zur Höchstform auf und bestärken alle Verzagten und geben ihnen scheinbar Hoffnung (nein, ich bin kein Pope). Haben die etwa wieder mit Sponsoren aus der Wirtschaft gesprochen oder gar Investoren? Kommt die Nummer wieder als nächste. Ich fand das letztes Jahr so toll und habe mich auch auf deren Liste eingetragen. Ergebnis ist bekannt.

Ich kann nichts dafür, dass die federführenden in diesem Drama nicht oder relativ schlecht kommunizieren. Vielleicht ist es auch nur die Arrogantz der Macht, ich weiß es nicht. Aber es sollte von Herrn Schüco eines ganz klar in Kürze kommuniziert werden: wird er einen Kompromiss zulassen und was passiert, wenn das Konzept in der dann vorgelgten Form abgelehnt wird? Und mit der Antwort können dann alle hier, oder vielleicht besser der ASC mit den KA zusammen mal das Szenario für den "day after" entwerfen. Und bitte genau so akribisch wie gewohnt. Vielleicht hilft es der Entscheidungsfindung.

P.S. höre die ganze Zeit Uli Zwetz über Internet. Da läuft es gerade auch nicht so gut. Alles für einen depressiven Tag. Manche mögen das ja, wenn sie immer verzweifelt sind.

Ja, die Kommunikation scheint nicht sehr ausgeprägt zu sein. Auf der anderen Seite läuft es nun mal, wie es immer läuft, wenn alles Spitz auf Knopf steht. Zeit ist keine, es muss auf Hochdruck gearbeitet werden, Ergebnisse der Zuarbeit (Roland Berger, Prof Buchberger) stehen noch aus und draußen stehen die Fans und scharren mit den Füssen.

Ich sag es nochmal. Ich bin davon überzeugt, dass es kleine Änderungen im Detail geben wird. Auch der Letzte der Verantwortlichen hat nichts davon, wenn er hinterher mit <75% dasteht.

Stellt Euch mal vor: Der Vorschlag geht baden, alle reichen Ihren Rücktritt ein und der Konkursverwalter muss sich mit der Putzfrau unterhalten.