@ distro
Ich denke, dass politisch ziemlich scharf von einigen Seiten auf Hellas Arminia geschossen werden wird. Und dabei wird auch öffentlich immer wieder die Frage kommen, wie jemand, der im Boot des Debakels gesessen hat dazu kommt, jetzt den Steuerbürger bürgen oder gar zahlen lassen zu wollen. Ganz abgesehen von der internen Debatte, die weiter spaltet.
Original von distro
... und die Satzung, bzw. die Rechte der Mitgliederversammlung sind dabei nun das allergeringste Übel. Bei Bayern München und Werder Bremen, die sicher Deutschlands beständigste Aushängeschilder im internationalen Fußball sind, wird das Präsidium auch von der MV gewählt.[/quote]
....die können es sich ja auch leisten, sich von den Mitgliedern wählen zu lassen. Da ist ja nie son Feuer unterm Dach wie bei uns 
Ich hatte heute morgen schon geschrieben, dass wir ab Donnerstag nach der SÄ Diskussion eine neue Diskussion um die Personalie Brinkmann haben werden. Wie ich feststelle, haben wir diese nun jetzt schon.
Und von außen (Ludwig, Brok) schießt man sich auch schon mal warm. Er wäre klug, diesen Kelch an sich vorüber ziehen zu lassen und von der Kandidatur zurücktreten.
Mal ne Frage zu dem Thema: sollte nicht schon vor dem 5.5. ein Ergebnis von der Wahrhaftigkeitskommission unter Leitung von Herrn Straetmanns vorliegen? Oder habe ich da was durcheinander gebracht?
Original von distro
Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich die Herrschaften hier die Blöße geben und selber einen zweiten Kandidaten aufstellen. Frei nach dem Motto: "Wenn´s der Brinkmann nicht packt, haben wir ja noch eine Alternative"
Nee, nee - dann soll er sich doch lieber etwas Zeit nehmen. (... und ich befürchte, die hat er nur noch bis Mittwoch)
Distro: Ich weiß nicht, wie es Dir geht. Eigentlich bin ich die ganze Diskutiererei, bei denen es um Nuancen geht, aber um kontroverse Schlussfolgerungen aus selbigen ziemlich leid. Die Diskussion wird ab Donnerstag genau um das Thema gehen. Da bin ich mir sicher. Und ewig grüßt das Murmeltier. Wenn er sich keine Unterlasungssünden vorzuwerfen hat, dann soll er erklären warum.
Aber in einem gebe ich Dir recht: Die Blöße werden sich die nicht geben. Nur steckt ja hinter der Aussage von. E.Brok ne Kampfansage an den politischen Brinkmann. Und wenn es auf das Kampffeld abgleitet, dann gute Nacht.
Vielleicht erkennt er es selber und zieht sich mit einer guten Erklärung aus der Affaire.
Edit: wegen Fehlformatierung
Original von distro
Laut Brok ist »Arminia das Griechenland Bielefelds«. Der Fall müsse »knallhart geprüft werden«.
Offenbar hat der gute Elmar in diesem Forum gelesen und meine Formulierung vom Freitag übernommen. 
Ich bin übrigens inzwischen der Meinung, dass zwar am Mittwoch die SÄ als Signal für "die Wirtschaft" kommen muss. Ich bin aber nicht mehr der Meinung, dass nun als nächstes der Kandidat Brinkmann auf Gedeih und Verderb durchgebracht werden muss. Es sind noch 4 Wochen Zeit. In dieser Zeit sollte es möglich sein, einen unbelasteteren 2. Kandidaten zu finden, bzw. sollte Herr Brinkmann sich mal die Zeit nehmen, zu erklären, warum er nicht genau genug hingeschaut hat, und warum er sich den ganzen Haufen an Fehlentscheidungen nicht mit zuschreiben muss.
Wahrscheinlich wäre es wertvoller, wenn er seine Kontakte zu Politik und Wirtschaft im Hintergrund zur Verfügung stellt und jemand anderes den Job macht. Und da sollten sich jetzt eigentlich mal Leute aus der Wirtschaft an die Ehre gepackt fühlen. Sie sollten nach erfolgreicher Abstimmung am Mittwoch den Mitgliedern nicht noch so eine Spaltkröte zum Schlucken geben.
@ monkey man: Das scheint in der Tat nicht allzu klar zu sein. Wir müssten sehen, wie die Budget aufstellung von Anders bei der DFL aussieht. Die Unterdeckung dürfte, wie an anderer Stelle hier schon mal beschrieben nicht so hoch sein. Die DFL will offensichtlich die Liquidität gesichert sehen und verlangt deshalb mehr an selbiger. Wenn das so stimmen sollte, sollte es eigentlich mit einer Bürgschaft getan sein. Aber wie gesagt, Nichts geaues weiß man nicht.
@ Benoi Barkeeper: Volle Zustimmung!!!!!!
Original von Stoppa Schulz
Der Zweck darf in diesem Fall eben nichtdie Mittel heiligen.Laut Brinkmann ist da nix mehr zu retten. O-Ton: Ohne Hilfe der Stadt müssen wir Insolvenz anmelden. Also, da diese Hilfe in keinster Weise gerechtfertigt ist (geschweige denn ala Brinkmann eingefordert werden kann), ist der Verein zahlungsunfähig.
Was das bedeutet wissen wir alle. Da kann man doch nicht den Insolvenzantrag verschleppen in der Hoffnung die öffentliche Hand würde da in absehbarer Zeit mal gerade so 6 Millionen zur Verfügung stellen.Noch mal. Ich lasse mirda auch kein schlechtes Gewissen einreden. Das es zu dieser erpresserischen Konstellation gekommen ist hatkein Mitglied zu verantworten, sondern die Herren in der Vorstandsetage. Und wenn eben diese Herren nun von den "Erpressern" wieder in die Ämter gehoben werden sollen sage ich:
NICHT MIT MIR !!
Nicht die Mitgliederdieso denken haben den Verein auf dem Gewissen!!
1. kennst Du mich nicht, berücksichtigst nicht meine durchaus vorhandenen differenzierenden Zwischentöne und steht Dir eine persönliche Kritik, wenn auch indirekt an meinen ethischen Grundsätzen und Lebenseinstellung/Führung nicht zu.
2. Du hast Dich jetzt doch klar geoutet. Warum schreibst Du dann nicht die ganze Zeit schon, dass Du dafür bist, dass Arminia jetzt sofort Insolvenz anmeldet mit der Konsequenz "Löschung aus dem Vereinsregister"?
Ich habe mit auf den Weg bekommen, solange nicht aufzugeben, solange noch ein Fünkchen Hoffnung da ist. Und in dieser Grundhaltung bin ich in der Tat ein Seelenvewandter von Lippe Korty (übrigens ohne dass ich ihn persönlich kenne) Ich meine weiterhin, dass da mehr vorhanden ist als ein Fünkchen Hoffnung. Da schlagen sogar noch Flammen aus der Glut. Und da willst Du das Feuer einfach ausgehen lassen? 105 Jahre Arminia Geschichte? Mit allen Deinen Emotionen, die auch Du diesem Verein entgegenbringst? Der alte Stopper Schulz hätte nie so gehandelt. Niemals. Du schmückst Dich mit einem falschen Namen.
Stoppa:
Im Gegensatz zu Dir bin ich dafür, die Reihenfolge einzuhalten. Während Dir Profifussball offensichtlich nicht wichtig ist, dafür aber die Aufklärung des Systems Kentsch, alle raus müssen usw......., sind wir pennenden Ja Sager, die sich belügen und betrügen lassen, eben dafür, dass jetzt erst mal gerettet wird, was zu retten ist (wenn da noch was zu retten ist) Danach muss natürlich aufgeräumt werden. Ludwig meledet sich zum Unzeitpunkt, um sein gekränktes Ego aufzumöbeln.
Original von distro
Je mehr man sich an dem Begriff "Insolvenz" aufgeilt, desto unsachlicher wird die Dikussion.Was ist denn, wenn die Satzungsänderung mit 97% Zustimmung verabschiedet wird und Stadt oder Bezirksregierung ein Veto einlegen?
Rufen wir dann alle: "Detmold du Arschloch"
Nein, aber die SÄ ist das einzige Rädchen, an dem wir drehen können. Und wahrscheinlich eine Conditio sine qua non.
Original von distro
na ja, ... man kann sich natürlich auch nur die erdnüsse aus der scheisse herauspicken
Isst Du viel Erdnüsse und schluckst die ganz?? Könnte ja ne Delikatesse sein.
Original von Wertheraner
Also sind wir gar nicht so weit auseinander. Das sieht fast so aus als wenn wir die Westen ablegen können.
Wenn man mir scheiße zu fressen gibt, und die Alternative wäre der Tod, dann würde man die scheiße fressen.
Das haben schon Leute in der Realität getan, die solchen Situationen realistisch ausgesetzt waren.
Auch mir schmeckt keine Scheiße, aber wenn es dazu keine Alternative gibt, dann geht es nicht anders.
Das heißt ja nicht, das uns die Verursacher weglaufen.
Aber eins nach dem anderen.
Kommt Zeit kommt Rat und dann das Attentat.
Hör auf mit der Scheiße sonst muss ich 
Also ich hoffe, da kommt schon nen Schüsslechen Vanillepudding von Dr. Oetker bei raus. Vielleicht auch ne kugelsichere Scheibe von Schüco.
, ...
Es stehen auf beiden Seiten also Fragen, die nicht beantwortet wurden.
Seid so fair, und guckt auf beide Seiten!
Also unsere Seite, wenn Du die so nennen willst sieht einfach, dass wir denen, die Kohle in das Unternehmen zu stecken bereit sind den Weg ebnen, weil wir über die nötigen Mittel nicht verfügen. Ob wir unser Recht, das Präsidium zu wählen dabei behalten oder angeben ist uns wurscht, wenn wir den Verein damit retten. In gewisser Weise könntest Du sagen, dass wir käuflich sind und noch nicht mal wissen, was wir dafür bekommen. Hast Du auch recht.
Aber jetzt den Aufrechten zu machen, ohne wirklich was beitragen zu können ist zwar sehr stolz, aber eben auch idiotisch. Sieh es mal so: wir sitzen im gleichen Boot, wir rudern nach vorne, ihr nach hinten und das Boot dreht sich im Kreise.
Ich la das jetzt einfach nochmal hoch. Zum Thema Zocken habe ich gestern Nacht lange was geschrieben. Ein paar kleine Veränderungen habe ich vorgenommen:
Jetzt nehmen wir mal an, dass die Satzungsänderung keine Rolle mehr spielt, der Stadt angeblich die Satzungsänderung egal ist und die Wirtschaft nach ihrer "lächerlichen" Zusage die drei Mios trotzdem geben muss, wenn sie nicht das Gesicht verlieren will.
Warum soll ich dabei mitmachen. Welches Problem wird damit gelöst. Wer sagt mir, dass die Stadt da einheitlich denkt. Es genügt doch, wenn eine Fraktion, die für eine Mehrheitsbeschaffung wichtig ist sagt, wir stimmen einer Hilfeleistung nicht zu, weil die Mitglieder noch nicht einmal in der Lage sind, für neue Strukturen in wichtigen Bereichen zu sorgen. (und da gibt es ja ein paar mehr als die leidige Präsidiumswahl. Das wird nur gerne jetzt wieder verschwiegen)
Und wer sagt eigentlich, ob nach einer negativen Abstimmung nicht vielleicht doch einer der Sponsoren noch aussteigt und sagt mir reichts. Soll dann die Stadt 7 oder 8 oder mehr Mios stemmen?
Wer sagt mir eigentlich, ob aus der Wirtschaft nicht vielleicht doch mehr kommt als die 3 Mios. Dieser oder jene Geldgeber sich jetzt aber erst mal bedeckt halten, weil sie die Strukturreform mit der damit verbundenen SÄ wollen.
Warum soll ich eigentlich davon ausgehen, dass diese Verteilung 3 Mio Arminia, 3 Mio Wirtschaft, 6 Mio "Stadt" so statisch bleibt. Vielleicht tut sich da in den nächsten Wochen noch was bei der Wirtschaft. Mit einem Nein aber garantiert nicht. Da würde die Dynamik aus diesem Prozess herausgenommen.
Wenn ich das richtig sehe. dann rufen hier einige dazu auf, zu zocken. Bei einem Erfolg Eures Aufrufes kann in der Tat die letzte Chance vertan werden. Ein Erfolg Eurer Initiative ist für einige der an der Rettung arbeitenden Beteiligten mit Sicherheit ein verheerendes Signal. Umgekehrt garantiert ein Ja zur SÄ zwar beileibe nicht den Erfolg dieses Kraftaktes "Rettung Arminia". Er schadet aber auch in keiner Weise.
Hier werden jetzt, wo die ganze Sache Spitz auf Knopf steht ganz langsam die alten Positionen wieder in Stellung gebracht. Da wittert man wieder Morgenluft. Ich spreche den Leuten hier nicht den Idealismus ab. Das Aktionspapier der KA, welches ja auch hin und wieder zitiert wird beschreibt viele richtige und wichtige Maßnahmen. Aber für die braucht man vor allem Kapital. Und die Antwort, wo das denn herkommen kann wird hier noch nicht einmal mit der Aufforderung zum Zocken gegeben.
Da ist nichts dahinter ausser dem Wunsch, angesichts der wirklich desolaten Lage den verhassten alten Garden es nun so richtig zu zeigen. Am Schluss verliert Mamerow seinen Posten, Brinkmann wird nicht Vorsitzender und Arminia ist leider tot. Na herzlichen Glückwunsch Ihr Strategen.
Eure Argumentation ist zwar geschickt, aber sie wird sehr wohl durchschaut. Es ist jetzt nicht die Zeit, wieder wie im letzten Jahr den ganzen Laden aufzumischen und hinterher mit blutiger Lippe und leeren Händen da zu stehen.
@almveteran 1967
Emotional bin ich da voll bei Dir und Deiner Argumentation. Es ist schon ein sch... Gefühl, da überhaupt noch ein paar Alte rumspringen zu sehen.
Ich denke der AR hatte sich in der Kentsch Ära gewaltig einlullen lassen. Und wenn man das Interview vom Brinkmann noch mal laufen lässt, dann hört man irgendwie zwischen den Zeilen schon, dass man da keine heroische Rolle gespielt hat und es nun einfach besser machen will.
Wir sollten aus unserer Position aber auch nicht nun immer hinter allem und jedem die große Seilschaft und Vertuschungsaktion sehen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich mich in der Erfolgszeit nicht auch hätte einlullen lassen, so abends nach Feierabend.
@ Soccer:
emotionale Rücksichtsnahme, da gebe ich Dir mit diesem Kandidaten recht, die spricht nicht aus diesem Vorschlag. Meiner Meinung nach wäre er (Brinkmann) schon am Mittwoch gefordert, sich mal hinzustellen und mit ein paar klaren Worten zu zeigen, dass er alle mit im Boot haben will. Und da muss er gar nicht viel sagen.
Übrigens hat er nicht gesagt, wie hier an anderer Stelle kolportiert, dass ihm die Meinung der Fans egal ist. Er hat gesagt, dass die, die ihn nicht abkönnen, es eben bleiben lassen sollen, ihn zu wählen. Das ist schon nen bischen was anderes.
Original von Fichte
Ich rufe hier zu gar nichts auf. Jeder soll so abstimmen, wie er es für richtig hält. Aber jeder soll auch einmal die Argumente derer reflektieren, die eben nicht für eine SÄ stimmen (können) oder so hin- und hergerissen sind, dass sie sich wahrscheinlich der Stimme enthalten.
Es kann nicht sein, dass hier einigen geistige Kompetenz (oder IQ) abgesprochen wird, nur weil Verein und Wirtschaft nichts besseres zu tun haben, als in der eh schon schwierigen Lage den eigentlich eher schweigsamen Ostwestfalen derart aufzuschäuchen, dass die Mitgliedereinheit immer mehr zerfällt.Wenn ich wüsste, dass das Geld wirklich nur dann fließt (inkl. Gelder der Stadt), wenn die SÄ durchkommt, dann wäre ich der letzte, der nicht für eine SÄ stimmt.
Aber es gibt hier leider niemand eine genaue Aussage - der man vor allem Vertrauen schenken kann.
Und das Problem haben doch alle. Ob sie mit ja oder mit nein stimmen:
Keiner weiß woran er ist. Aber die Infos müssen eben aus dem Verein, bzw. der Wirtschaft und von der Stadt kommen.
Kommen keine konkreten Infos, kann man nur mutmaßen.
Und als letzte Konsequenz zocken und auf alt bwährtes zugreifen:
Gegen die Ideen des aktuellen Vorstandes sein, der uns diesen Schlammassel erst eingebrockt hat.Mangelndes Vertrauen, Verunsicherung, Panik - herrschen.
Der eine wählt für eine SÄ, aus Panik eine Gegenstimme ruiniert den Verein.
Andere stimmen dagegen aus Panik, es geht alles so weiter wie bisher.
Vielleicht wäre die Lösung: Aussetzen der Änderung.
Also eines will ich klarstellen: Ich habe hier keinem den IQ abgesprochen. Ich hoffe nicht, dass man das aus meinen Beiträgen herausinterpretieren könnte.
Deine Argumentation oben ist natürlich so aufgebaut, dass man genauso gut sagen könnte, dann zock doch auf Sicherheit, denn mit einem Ja kannst Du nicht viel riskieren.
OK, Rhetorik hin, Rhetorik her. Ja, die Situation ist beschissen und eigentlich sind wir alle mehr oder weniger verzweifelt. Natürlich hätte ich persönlich kein Problem damit, wenn man das Thema Satzung erst mal nach hinten schiebt, obwohl gerade das Verhältnis e.V/ KGaA da das eigentlich wichtige Thema ist. Bei der Besetzung des AR sehe ich das ähnlich.
Ich kann wie alle meine Mitstreiter hier natürlich nicht die Zukunft voraussehen. Und wenn morgen jemand um die Ecke kommt und sagt, ich lege die ganzen 12 Mios auf den Tisch und Ihr braucht nichts zu ändern, das ist mir Wurscht, warum dann das ganze Geschrei.
Ich denke, es ist am besten, jetzt mal den kommenden Mittwoch abzuwarten. Ich denke weiterhin, dass die Leute, die da noch Regie führen in einer ungeheuren Bringschuld sind. Damit meine ich nicht Geld, sondern Informationen, Gesprächsbereitschaft und Zuhören. Umgekehrt kann man an die Anwesenden nur appelieren, den Mittwoch nicht wieder zu einem Tag des Zorns zu machen, koste, was es wolle. Auch dort ist Fragen und Zuhören gefordert.
Vielleicht gelingt es ja dem designierten Präsidenten, hier mal die Gräben zuzuschütten und die Reihen wieder zu schließen. (Ich weiß, dafür ist er nicht gerade bekannt)
Also, stimmt ab wie Ihr wollt, ich werde es akzeptieren müssen. Aber verdrängt das Horrorszenario des absoluten Gaus nicht einfach. Es gibt da Ziele mit höherer Priorität als Eure Empörung über die Schuldigen an diesem Desaster.
Original von distro
Natürlich für Dich und mich!!
... aber mal im Ernst; Die Leute hier, die von Beginn an für die Strukturänderungen plädiert haben, sind doch im Laufe von Tagen und Wochen mit immer neuen Hiobsbotschaften konfrontiert worden.
Bei den fehlenden finanziellen Mitteln haben sich die Zahlen von 2,5 über 4,5 und dann 5 (oder 6, oder 7) auf jetzt 12 Millionen hochgeschraubt. Glaubst Du nicht, dass sich die Unentschlossenen und Zweifler hier mehr und mehr hinters Licht geführt vorkommen?
Ab wann fühlst Du Dich den verarscht?
Es geht nicht darum, ab wann ich mich verarscht fühle. Ich glaube nicht, dass Schüco und Co. diese Zahlen genau so kannten. Die Satzungsänderung ist eine Forderung der Wirtschaft. Oder glaubst Du, dass Schwick und Co. darauf gekommen wären?
Die Zahlen, die kolportiert wurden sind schwer zu interpretieren. Der Knackpunkt liegt in den 11,5 Mio. offenen Verbindlichkeiten. Zu dem Geld, welches sich aus diesem Posten ergibt hat die DFL offensichtlich ihre Forderung auf die Aufstockung der Liquidität auf 12 Mio abgeleitet. Ansonsten gäbe es mit Zuschauereinnahmen, Sponsorengeldern, Fernsehgeldern, Marketing etc. nicht eine so große Diskrepanz zum angestrebten Budget von 17 Mio für die nächste Saison. Hier ist offensichtlich ein alter Posten aus der Bilanz, den die DSL als Risiko sieht, als Anlass genommen worden, zusätzliche Liquidität zu verlangen.
Und wenn Du es genau nimmst, hat Anders rausgelassen, dass man 6-7 Mio zusätzlich braucht, um die Lizenz zu erhalten. Das ist + - 1 Mio die Differenz zwischen 12 Mio insgesamt und 3 Mio Arminia + 3 Mio Wirtschaft. So viel zur Verarsche.
Um Deine Frage zu beantworten. Wir brauchen da neues Personal, keine Frage. Wenn Du da aber jetzt mit einem Haufen Ahnungsloser loslegst, dann geht es auch nicht. Mein Unmut gilt dem Regime Kentsch und auch denen, die es haben gewähren lassen. Mein Unmut gilt nicht der Wirtschaft. Und diese fordert die SÄ in erster Linie ein. Deshalb ist diese Frage auch nicht geeignet, hier am falschen Objekt ein Exempel zu statuieren.
Sorry, lange Antwort auf kurze Frage.
Original von almöi
Distro schrieb: Ähem, Du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass die Wirtschaft mehr als 3 Mios auf den Tisch legt, wenn die Zusage der Stadt vorliegt?Nach meiner Erfahrung entwickeln Prozesse sich dynamisch. Wir erleben gerade so eine Dynamik, leider nur im Negativen. Ich würde mich da nicht festlegen wollen. Mit einem Nein nimmst Du diese Chance.
Ja, Brinkmann zockt. Tut er es für sich? Ich bin mir da nicht so sicher. Aber vielleicht kannst Du mir ja die Frage beantworten, zu wessen Gunsten er zockt?
