Beiträge von almöi

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Original von bigcock

Viel schlechter kann man das gar nicht formulieren!
Denn da lasst ihr euch mal wieder Honig um mund schmieren.
Es ist ja toll, das man Brinkmann loswerden möchte, super! das wollen viele Mitglieder, nuuuuuuuur warum jetzt, warum nicht vor WP
Viel wichtiger ist aber..... Was dann...?
Ich sehe da keinen. Nur viel Luft um nichts.
Die KA hat schonmal diesen riesen Fehler gemacht,und ohne Absprache einen Notpräsidenten ins Feuer geschmissen.
Im Moment sind sie dabei den 2 riesen Fehler zu begehen.
Für mich als neutraler sind die KA nicht mehr haltbar, ebenso wie ein zerstrittener VR...

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Du kommst hier immer reingeschneit so alle paar Tage, hast überhaupt keinen Update im Hirn und lässt hier den Gockel raus.

Gestern hat FS nochmals geklärt, dass es gar keine Amtsenthebung geben sollte. Das einzige, was ich zugestehe, ist, dass die Formulierung für dieses Ziel ein wenig drastisch war. Ohne Frage aber hat der VR das Gespräch mit den Gremien über den Ehrenrat gesucht. Nicht mehr und nicht weniger. Ergebnis: offen.

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Original von Kai

[QUOTE]erst lesen dann verstehen! Wenn man nichts versteht, sollte man lieber seine Klappe halten (Tipp fürs Leben extra nur für dich!!!)

Aber weil du ist bist, erkläre ich es dir noch mal! Man muss ja Geduld haben. Ich habe, in dem von dir zitierten Posting, nichts dazu geschrieben, wer die Wahrheit sagt!! Ich habe nicht behauptet, dass Geilhaupt lügt.

Es ging einzig und allein darum, dass alle VR-Mitglieder nicht so blöd sein können und keine Protokoll führen. Ein Protokoll ist bei einer solchen Sitzung zwingend notwendig!! Diese Kritik umfasst ALLE VR-Mitglieder![/quote

]

Die Protokollführung erfolgt immer erst nach der Beschlussfassung. Dass Herr Lauritzen einem Beschlussentwurf widersprochen hat sollte er dann auch belegen können. Vielleicht hat er das mündlich, aber es hat sich für die anderen eher wie ein grundsätzlich ja oder ä. angehört. Das könnte dann eine weitere Erklärung für die Straetmannsche Erklärung (nach meiner Überzeugung hat er zugestimmt) sein. Besser wäre, er sagt nichts und bewahrt sich alles für die Sitzung am Freitag auf. Mit jedem weiteren öffentlichen Statement in dieser Situation jetzt wird weiteres Porzellan zerschlagen. Es sei denn, man ist an einer Einigung gar nicht interessiert und will den Showdown.

Wenn A.Geilhaupt zurücktreten müsste, weil man ein Bauernopfer braucht, dann freue ich mich jetzt schon auf NoFates Beiträge hier in der Zeit danach. Auch ein gelungener Showdown hätte seinen Preis!

Lieber BennoBarkeeper,

man kann natürlich deine These-Antithese Betrachtungen bis zum St. Nimmerleinstag betreiben. Anneliese (ist glaube ich ein Mann) sagt, was ihm ziemlich egal ist. Da stimme ich auch nicht in jedem Punkt überein. Die Faktenbeschreibungen und die Resultate, die er daraus zieht sind jedoch logisch und nachvollziehbar. Ich habe den Eindruck, dass bei der ganzen Diskussion und Skandalisierung des VR-Themas hier nicht mehr über den Tellerrand der Saison geschaut wird.

Ich weiß wirklich nicht, wie es ohne die Lösung der gegenwärtig finanziellen Aufstellung weitergehen soll. Wenn Herr Schnitzmeier und das Präsidium es wissen, der VR aber nicht, dann würde gerade in diesem Punkt der Antrag des VR´s eine absolut plausible Begründung haben.

Danke Anturios. Das nimmt hoffentlich jedem, der Deinen Beitrag gelesen hat den Schneid, auch nur im Ansatz an so eine Kinderkacke zu denken. Wenn das nämlich in die Richtung geht, dass die Lager, die sich leider mal wieder gebildet haben sich gegenseitig die Ausschlussanträge um die Ohren hauen, dann wird es vollends chaotisch.

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Original von siese
Touré, Sako, Abelski, Mustafi und Berisha können lt. NW neben Bölstler gehen.

Berisha? Wer soll denn dann in den Freundschaftsspielen die Tore schießen?

@ Annelise:

Stark auf den Punkt gebracht

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Original von Lippe-Korty

Ich denke das Bett täte Dir auch nicht schlecht, denn die S. Aussage ist weitlich interpretationsfähig und dehnbar.

Von einem vollzogenen Beschluß spricht er mit keiner Silbe, sondern lediglich davon das er davon ausgehe.

Ich gehe übrigens davon aus das es hier morgen genauso weiter geht wie heute.

E sei denn, wir machen einfach nicht mehr mit.

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Original von athur

Wie schön, daß er der Überzeugung ist! Nur sagt das nichts! Gar nichts!

Er würde sonst, mit rechtlich anderer Bedeutung, glasklar sagen, daß es einen Beschluß gegeben hat... Tut er aber nicht! (Und ihm ist das klar...)

Bis dahin kann man in diesen Fakt nicht mehr hineininterpretieren, als er hergibt,...und das ist arg wenig!

Also, leg dich hin...

Mensch Athur, ich habe mich doch ausdrücklich auf die Juristendeutschübersetzung von Horst Stapen bezogen und darauf meine Interpretation aufgebaut. Ich hab Dir doch gesagt, dass Du erst mal schlafen gehen sollst. Ich wünsche Dir einen schönen erfolgreichen Tag

Guckst Du hier:

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Original von Horst Stapen
Ach Kinder, hört doch mit dieser "Hinstellerei" auf. Und mit dem Aha, er ist überzeugt, also weiß er es nicht". Kinderkram!

Fakt ist: Um sich über etwas zu einigen, benötigt man nur sehr selten zwingend die Schriftform. Und so kann es ja sein, dass vier Leute aus einem Gespräch herausgehen und drei sind überzeugt, zu einem Konsens gekommen zu sein, und einer denkt sich, dass er das so aber nicht gemeint hat. Dann ist keiner von denen ein Lügner.

Was die "Überzeugung" angeht: Nun, es ist mehrfach angesprochen worden, dass Friedrich von Beruf Richter ist. Da hört er sich mehrmals in der Woche verschiedene Sachverhaltsdarstellungen an, wertet die aus und kommt dann zu einer "Überzeugung", welche Grundlage für die rechtliche Bewertung ist. Da kann es sein, dass ein Gericht noch Zweifel hatte. Es kann aber auch sein, dass ein Sachverhalt klar erwiesen ist. Trotzdem schreibt das Gericht dann nicht ins Urteil, dass es so war, denn das Gericht ist nicht der liebe Gott, welcher alles sieht und alles weiß. Ein Richter würde auch "2+3=5" immer nur in der Wendung "Nach meiner Überzeugung ist 2+3=5" formulieren.

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Original von athur

Das ist klasse! Sagt nämlich nichts!

Ein Beschluß ist eine gemeinsam gefaßte Willensbekundung, die zur Ausübung einer Aktivität des Gremiums von grundlegender Bedeutung ist. Alles andere wäre ein eigenmächtiges, bzw. bevollmächtigtes - sofern diese Vollmacht vorliegt - Handeln.

Ein formloser Beschluß? Was soll das sein? Nur weil er nicht niedergeschrieben wird, kann es dennoch ein Beschluß sein, oder fehlt ihm die Form, weil eines fehlt: Gemeinsame Definition von Ausgangslage, Intervention, Ziel?

Wir können nur raten! Aber die wenigen, vor allem widersprüchlichen Informationen lassen nur den Schluß zu, das nicht in allen Punkten Einigkeit herrschte...

Also - hochwahrscheinlich - kein Beschluß!

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Ist schon nen bischen spät nee? Geh mal lieber ins Bett und morgen lies noch mal nach und schreib ne Verbesserung. Es war nach Überzeugung des Herrn S. ein Beschluss!!!!! Hätte aber keines B´s bedurft.

und Schluss

Gute Nacht

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Original von Lippe-Korty
Leute,

das macht mir wirklich nichts aus. Leute wie Distro brauchen sowas, jeder holt sich seine Erfolge anders.

Ich gönne ihm seine Show auf seiner Lebensbühne 4ever.

Am Ende bleibt es dennoch so und da kann sein persönliches Kabarett hier soviel Spaß machen wie er will, das die Lage da draussen aktuell wenig lustig ist und nach Aufklärung schreit.

Ich würde auch gern mal was von unserem Olaf hören? Ist der in ein künstliches Koma versetzt worden, oder nach Tansania verschleppt? Oder darf er nur sprechen wenn Friedrich das erlaubt?

Naja,

lassen wir uns überraschen welche Schlagzeilen Burkamp und CO. morgen für uns parat haben.

So, ich übergebe wieder an den Forums-Spaßvogel.....

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Welche Bühne ist das 4ever denn für Dich?
Ach ja und der Herr Köster war doch gestern im Businessbereich. Da hättest Du ihn doch mal fragen können. Mir machte der einen ganz lockerenund in sich ruhenden Eindruck.

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Original von MiLa6909
Also dann müßte man erstmal ein Grundsatzdiskussion über dieses forum führen. Bis dato sind hier eigentlich 99% aller user recht unbekannt jedenfalls mir.Und ich dachte eigentlich, daß das die Grundlage eines forums ist. Und alle die sich von Vereinseite hier haben Blicken lassen, haben auch immer etwas Politik in eigener Sache betrieben. Und das ist nun mal den meisten dann zum Verhängnis geworden. Es ist doch keiner über einen längeren Zeitraum geblieben.

Warum hat man denn seid der Wahl von Greihaupt nichts mehr von No Fate gelesen. Oder nehmen wir Vorstand ließt mit. Auch nichts mehr zu lesen. Oder Willi Co auch verschwunden. Und das liegt bestimmt nicht an zu viel Arbeit!!!

Das hat doch mit Transparenz und Offenheit nichts zu tun. Armina hat Gott sei Dank erkannt, daß es an diesem Forum nicht vorbei kommt. Eigentlich könnte man das off. forum auch schließen.

Wenn man als Pressesprecher nicht Arminia- neutral bleiben kann, sollte man hier nicht schreiben. Punkt!

Mit Arminia-neutral meine ich. Ein Pressesprecher darf nicht die Aussagen oder das Handeln von Vertretern der Gremien persönlich bewerten. Egal wer es ist, ob aus dem AR,VR,VO oder dem ER

Das führt auf jeden Fall nicht dazu, daß man den Verein eint.

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Mila, das finde ich aber ein bischen naiv gedacht von Dir. Stell Dir mal vor NoFate würde hier wie vor seiner Wahl ein Post nach dem anderen reinstellen, Andeutungen machen, seine Haltung verteidigen. Das geht schlicht nicht, wenn Du erst mal auf der anderen Seite des Tisches sitzt. Die, die es versucht haben haben auch immer nur kurze Kommentare abgelassen, die mehr Fragen aufwarfen, als beantworteten. Das kam mir immer ein wenig verkrampft vor.

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Original von Kai

Quelle? Oder bezieht du dich auf die nw von heute. Ich für meinen Teil würde gerne lesen, dass man laut Protokoll entweder einen Beshcluss hatte oder nicht... und wenn ja was man genau beschlossen hat... Hat man den Beschluss gefasst dem Präsidenten das Vertrauen zu entziehen??? Das ist die entscheidende Frage

Oder hat man sich nur darauf geeinigt, dass man wegen dem Vorfall das Gespräch mit dem Präsidium such will.

Zitat Straetmanns in der NW:

"Zum einen bin ich überzeugt, dass es einen einstimmigen Beschluss des Verwaltungsrats gegeben hat, also auch die Stimme von Thomas Lauritzen zählt dazu", erklärt Straetmanns. "Zum anderen hätte es laut Satzung eines Beschlusses gar nicht bedurft." Das Ziel sei keine direkte Absetzung von Brinkmann gewesen, sondern ein Auftrag an den Ehrenrat, vereinsintern einen Konflikt zu lösen.

Ich interpretiere das zusammen mit den Ausführungen von H.Stapen über juristische Formulierungsgewohnheiten so, dass es einen formlosen Beschluss gab, bei dem jeder zugestimmt hat, ohne dass dieser explizit schriftlich als ein solcher formuliert wurde. Das war auch nicht nötig, weil es für einen solchen Auftrag an den Ehrenrat keines Beschlusses bedarf. (D.h. m.M.n. nicht automatisch, dass kein Protokoll verfasst wurde)

Diese Aussage zeigt mir, dass dieses Thema durch NW und auch WB doch um einiges überinterpretiert wird. Und wir machen natürlich genüsslich mit.

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Original von Toronto
Das ist aber doch ein grossen Problem in der Kommunikation allgemein. Schlag mal bei Wikipedia unter Bestaetigungstendenzen nach. Da wird das etwas erlaeutert. Jeder Mensch neigt dazu alle Informationen die seine eigene Ueberzeugung unterstuetzen eher wahrzunehmen als Informationen die dieser entgegenstehen.

Das ist in vielen Tests nachgewiesen worden.

Gerade in einem Forum wie hier, wo wir uns allmaehlich in 2 kontraere Lager gespalten haben , ist diese Tatsache natuerlich fatal, da es nie zu einer Annaeherung kommen wird wenn man dieses Denkmuster nicht kennt und somit auch versucht diesem entgegenzuwirken.

Toronto, ich gebe Dir recht. Beobachte die gleiche Verhaltensweise bei mir selber. Ist natürlich völlig normal. Aber bei diesem Thema nach "3mal drüber geschlafen" sollte die Mehrsichtigkeit in derWahrnehmung normalerweise wieder zunehmen. Bei Lippe Korty habe ich aber den Eindruck, dass wenn er Adrenalin hat, da ein vollkommener never ending Tunnelblick einsetzt. Ich bin da jedesmal platt, weil seine Beiträge in stressfreien Zeiten durchaus Qualität haben und ich sie meistens gerne lese.

Zitat

Original von distro

Dann wartet die NW wohl noch auf die Unterlage von Lauritzen, damit der Vorgang komplett ist!!

Häää? stehe auf dem Schlauch

Ich schätze mal, dass einer der vier ein Protokoll geschrieben hat und dann versendet hat. Jeder hat dann die Möglichkeit, stillschweigend zu akzeptiern oder aber zu widersprechen. So wird es in der Regel gehandhabt. Vielleicht hat Herr Lauritzen dann über die Presse mitgeteilt, dass er mit dem Protokoll nicht einverstanden ist. Wäre auch nicht so toll.

Hernn Straetmanns traue ich schon zu, dass er da schon auf die ausreichende Form achtet.

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Original von ailenedigaeth
klingt gut, aber wielange wird dieser "Burgfrieden" halten?

Aus dieser Krise kann uns keine kompromisslose Gewinnerlösung helfen, weil am Schluss nur Verlierer dastehen würden. Hauptverlierer ist im idellen Sinne jetzt schon der Verien. Deshalb ist eine Schlichtung ohne zielführende Alternative.

Wir sollten mal aufhören, hier über Neuwahlen und virtuelles Köpferollen zu fabulieren. Zuviel Spaltpilz drin. Eine Arminia bitte.

Hier noch einmal der mögliche Weg zu einer Schnellen Schlichtung:

1. Jeder Gremiumsvorsteher ruft sofort seine Leute an und bittet sie ab sofort um Unterlassung jeglicher weiterer Erklärungen in der Presse

2. Der Ehrenrat (dessen Vorsitzender nie einen Kommentar hätte abgeben dürfen) bereitet sich professionell auf das bevorstehende Gespräch vor und wirkt schlichtend auf die Parteien ein. Vielleicht mal Herrn Geisler vorher anrufen.

3. Das Schlichtungsgespräch wird mit dem Ziel geführt, dass alle Seiten ihren Unmut auf den Punkt bringen und ihre Verärgerung aus ihrer Sicht deutlich machen.

4. Alle zurückgehaltenen Informationen kommen in diieser Runde auf den Tisch, um alte Fehleinschätzungen revidieren zu können.

5. Am Schluss sollte eine Vereinbarung stehen, die diesen Konflikt beendet und eine verbindliche Vereinbarung über den weiteren Umgang miteinander.

6. evtl. Konsequenzen bei Nichteinhaltung beschreiben

6. Pressekonferenz, auf der "Preesesprecher" mitteilen darf, wie konstruktiv und klärend diese Mediation war, und dass sich alle wieder lieb haben.

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Original von Lippe-Korty

Eben und darum finde ich es ja so scheinheilig und aberwitzig. Ich glaube nämlich das Straetmanns und Co. die Presse bewusst in kauf genommen haben und erwartet hatten das über diese ein schnelles Erdbeben geschieht und am Ende Brinkmann weg ist.

Lippe Korty, was ziehst Du eigentlich immer für abstruse Schlüsse aus eindeutigen Formulierungen. Das einzige, was dikret in diesem ansonsten unmissverständlichen Artikel steht ist die Formulierung, dass er überzeugt ist, dass es einen einstimmigen Beschluss gab. Mit dieser diskreten Äußerung lässt er Herrn Lauritzen die Gesichtwahrung. Alles andere ist eigentlich sehr unmissverständlich und aufklärend. Bevor Du solche Schlüsse ziehst. Bleib geschmeidig und mach Augen und Ohren auf. Dann siehst Du, dass die Mail an die Gremien von einem uns allen nicht Bekannten armseligen Menschen an die pRESSE WEITERGEGEBEN wurde.

Erst nachdem alle Kohorten Brinkmanns dann widerum über die Presse und nicht intern ihre Stellungnahmen über die Presse abgegebn haben hat AG ebenfalls eine kleine, möglichst auf Schadensbegrenzung bedachte Erklärung an die Presse gegeben (hätter übrigens besser nicht machen sollen).

Auf diese haben sich dann wieder hinz und Kunz über die Presse ihren Kommentar abgelassen. Jetzt mischt sich auch noch Herr Schnitzmeier ein, anstatt einfach mal..... Ein Angestellter. Und schon meldet die Parteipresse eine zweite Angriffswelle auf den VRatvorsitzenden.

Dann kommt endlich mal einer der Journalisten (ja solche gibt es tatsächlich noch heutzutage) auf die Idee, mal mit einem bisher nicht gefragten VR-Mitglied zu sprechen. Und dann kommst Du und interpretierst seine Klarstellung und Deeskalation völlig ins Gegenteil, dess was da steht.

Es gibt nur eine einzige Lösung:

1. Jeder Gremiumsvorsteher ruft sofort seine Leute an und bittet sie ab sofort um Unterlassung jeglicher weiterer Erklärungen in der Presse

2. Der Ehrenrat (dessen Vorsitzender nie einen Kommentar hätte abgeben dürfen) bereitet sich professionell auf das bevorstehende Gespräch vor und wirkt schlichtend auf die Parteien ein. Vielleicht mal Herrn Geisler vorher anrufen.

3. Das Schlichtungsgespräch wird mit dem Ziel geführt, dass alle Seiten ihren Unmut auf den Punkt bringen und ihre Verärgerung aus ihrer Sicht deutlich machen.

4. Alle zurückgehaltenen Informationen kommen in diieser Runde auf den Tisch, um alte Fehleinschätzungen revidieren zu können.

5. Am Schluss sollte eine Vereinbarung stehen, die diesen Konflikt beendet und eine verbindliche Vereinbarung über den weiteren Umgang miteinander.

6. evtl. Konsequenzen bei Nichteinhaltung beschreiben

6. Pressekonferenz, auf der "Preesesprecher" mitteilen darf, wie konstruktiv und klärend diese Mediation war, und dass sich alle wieder lieb haben.

Man Leute, das sollte doch nicht so schwer sein

Dazu muss ergänzt werden, dass auf dem schweren Rasen die Frankfurter auch noch mit einer kompakten Mauer und Konter Taktik gespielt haben. Und das ist natürlich für diese Mannschaft noch eine besonders schwierige Herausforderung. Das könnte in Cottbus und gegen Berlin schon ganz anders aussehen.

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Original von Arminin
Zur stellungnahme:3 KA´s gegen 1, dennoch hat sich Geilhaupt sein eigenes Grab geschaufelt, nach der Sitzung aller Gremien ist er dann Verwaltungsratvorsitzender a.D.

Du solltest Dir wenigstens so einen kleinen Rest von Sachlichkeit bewahren. Deine in Deinem Beitrag implizierte Behauptung, dass KA´s immer die Lügner sind ist an Verblendung nicht zu toppen.

Vielleicht fragen wir hier einfach mal Herrn Hindrichs, warum er sich so massiv einmischt. Er müsste bei Kenntnis der finanziellen Lage von Arminia doch eigentlich großes Interesse daran haben, dass die Stadiongeschichte voran geht und nicht durch den Verein verschleppt wird. Und wenn nicht, was hat er dann für ein Interesse? Dies ist nämlich der Kern und Ausgangspunkt der ganzen Affäre.

Ich für meinen Teil habe von den widersprüchlichen Parolen bestimmter Offizieller die Nase voll. "Ohne Satzungsänderung bekommen wir keine Lizenz" gestern. Die Satzung muss wieder geändert werden"heute. "Wir brauchen dringend die Stadiongesellschaft, sonst bekommen wir die Lizenz nicht" gestern. "Das hat alles Zeit bis zum Frühsommer nach der Lizenzvergabe" heute.

Und wenn jemand kritische Fragen stellt und dafür auch noch gewählt worden ist, dass er genau das tut, dann wird er mit gezielten Indiskretionen medial an die Wand genagelt und zum Sündenbock abgestempelt. Jeder dieser tollen Vertreter unterhält sich mit der Presse, anstatt das erst einmal, wie vom VR beantragt intern mit dem Ältestenrat zu klären. Und es gibt auch gleich genügend Unterstützer hier im Forum, die sich vor diesen Karren spannen lassen, reflexartig KA-Alarm ausrufen und ab sofort das Gehirn abschalten.

Ich sage es noch einmal: Die Wahrheit ist nie Schwarz oder Weiß. Sie ist immer eine Graustufe. Und dann warten wir mal ab, wer wieviel Schwarz und wer wieviel Weiß in den Farbeimer gekippt hat.