Beiträge von marcopolo

Glaub hier haben einige zu viel championsleague geguckt in der Woche

Kinder mal ganz ruhig bleiben. "Gewinnen müssen" ist bei Arminia immer so eine Sache. Da klafft mir Anspruch und Wirklichkeit wieder zu weit auseinander. Gut dass das Gerede von "oben angreifen" nun zu Ende ist.

Ich habe, wie fast immer eine verpennte erste Hälfte gesehen und wie fast immer den obligatorischen Rückstand. Und dann habe ich wie fast immer eine Steigerung in der zweiten Hälfte gesehen und unsere guten Comeback Qualitäten. Wir haben PB auf Abstand gehalten und das war das wichtigstes heute. Es geht nur um den Klassenerhalt und dann kann im Sommer an unseren zweifelsfrei vorhandenen Baustellen gearbeitet werden. Für mich ist das ne super Saison bisher und die viele Kritik kann ich nur bedingt nachvollziehen.

In Heidenheim ist auch wieder ein Punkt drin und so nähern wir uns nach und nach dem großen Ziel.

Effe wird dann nächste Woche nach der klatsche gg Leipzig fliegen.

Zitat von Richie

Das ist wie bei uns: sobald Du Bundesliga spielst, gibt es den "Trend zum Event". Die Paderborner haben das eine Jahr Bundesliga einen Zuschauerschub erfahren, der sich aber eben nur halten lässt, wenn Du ein paar Jahre da oben bleibst. wenn die diese Saison absteigen sollten, dann spielen die wieder vor 5000 Zuschauern und bringen auswärts 500 mit.

Arminias Fansstamm ist deutlich größer, weil der Verein eben schon mehrmals in der Bundesliga gespielt hat. Aber auch uns hat eine ganze Fangeneration gefehlt, aufgrund der dunklen Jahre in der Oberliga. Da haben wir auch vor 1200 Zuschauern gegen Edenkoben gespielt. Das vergisst man schnell.

Heute geht es darum, dass man den Abstand auf die Relegation vergrößert. Wer da am Ende landet, kann uns dann egal sein.

Das erklärt aber nicht, warum TuS Neuhaus in der Oberliga 5.000 Fans mitgebracht hat. Ist schon komisch dass wir deren einziges Derby sind und die es nie geschafft haben den gästebereich zu füllen. Vielleicht werden die Tickets ja doch noch änder der Tageskasse verkauft. Schön wärs

Mein Tipp: DSC 1:0 SCP (Klos)

Die Ruhe vor dem Sturm?

Wie erwartet konnte PB bei ihrem einzigen Derby den Gästeblock im VVK nicht voll bekommen. Mal sehen, ob es an der Tageskasse dann doch noch zu einem ausverkauften Haus reicht.

Die NW heute schreibt, es seien 23.500 Tickets verkauft. Das kann ja eigentlich nicht stimmen.

Zitat von René Dörfel

Ryu wird bei klarer Führung kommen, oder bei Rückstand, genau wie gegen Braunschweig.

Der war doch in BS von Beginn an dabei oder?! Heimlein gefällt mir nach vorne irgendwie nicht so gut, auch wenn er gg den MSV den Konter eingeleitet hat. Nach hinten arbeitet er fleißig, das ist klar. Aber irgendwie würde ich mir schon Ryu wünschen, denn die (Klos, Rod., Ryu: Unser KRR Sturm) haben schon super vorne zusammengespielt, obwohl es diese Konstellation erst seit kurzem gibt. Hemlein trifft oft falsche Entscheidungen und irgendwie finde ich ihn wegen seiner übertriebenen Theatralik nicht mehr so sympathisch.

Block B2 ist fast voll und der erste Teil von B1 wurde auch schon frei gegeben. Mal sehen, wie viele Tickets aus PB zurück kommen und wie weit der Puffer Richtung Gäste geschoben wird.

Tolles Interview mit David in der aktuellen Halbvier. Mal interessant von einer Vita zu lesen, in der nicht alles wie im Traum lief und am Ende doch alles gut ging. Er ist charakterlich ein super Typ und ich hoffe er bleibt noch eine Saison als Backup. Könnte mir bei ihm auch vorstellen, dass er nach der Karriere im Verein eine Aufgabe findet.

Es gibt bei Facebook wohl eine neue Anti-Pyro-Gruppe namens "Nein, zu Pyro bei Arminia". Dort war eben folgendes zu lesen:

"Das diese Seite einfach eins zu eins kopiert wurde und einfach nur das Wort Nein getauscht wurde, sagt sehr viel über die Schlichtheit, der Gegner der Seite aus!
Es wird auch nicht vor Diebstahl geistigen Eigentums halt gemacht und das von uns selbst entwickelte Logo verwendet!
(Was bei Nicht Entfernung Folgen haben wird!)
Erstaunlich sind die Drohungen, Beschimpfungen, die uns in innerhalb nicht einmal 24 Std. erreichen, was ein weiteres Bild vieler Pyrobefürworter sehr negativ projeziert"

Warum wundert mich der letzte Satz so garnicht? Bestätigt nur meine eigenen Erfahrungen. Natürlich muss man alles bei Facebook mit Vorsicht genießen, aber es sieht stark danach aus, dass sich viele Klischees über die Gruppe doch immer wieder bestätigen.

Zitat von Kekstreiber

Vielleicht meinen die mit "Sitzplatz" den Zug?

Glaube ich nicht, schließlich wurde der Block mit vorgeschlagen und Block E2 ist ein Sitzblock. E1 ist der Stehplatzblock wenn ich mich recht erinnere. Eigentlich wollte ich ja hin, aber das hört sich schon wieder komisch an irgendwie.

Zitat von NetJay

Und wieder, genau im rot gekennzeichneten Teil liegt das Problem. Es ist hier mehrfach aus Teilen der Pyrogegner gesagt worden, einer abgestimmten, kontrollierten Pyroshow vor der Tribüne stehe nichts im Wege. Inwiefern jetzt hier Studien nützlich sind, die eine Schädigung der Gesundheit offensichtlich hervorrufen (Smog, CO2, Nikotin) die bereits im Ergebnis nachgewiesen haben, das dieses den menschlichen Organen nicht sonderlich förderlich bekommt, erschließt sich mir nicht.
Erneut frage ich aber, hat jemand der "pro" Fraktion schon einmal versucht einen Menschen zu löschen, der entzündet von Magnesium, lichterloh brannte?

Ich lese ja gerne Meinungen wie toll das aussieht, wie es stimmungstechnisch wirkt, aber jeder der verteidigt solches Zeug mitten in einem Fanblock von nicht genau zurechnungsfähigen, oder nicht einschätzbaren Personen gezündet wird, dessen kleinstes Problem sollten fundierte Analysen zum Thema Atembeschwerden und dessen Ursachen sein. Ebenso wenig zielführend ist meines Erachtens nach eine Verlagerung der Diskussion zu dem Punkt DFB, Strafen, Transparenz. Dies betrifft zwar am Rande dieses Thema, allerdings ändert es nichts am Kern der Sache.

Es braucht keine fundierte Begründung zum Verbot von Pyrotechnik!

Wie man vorher in der Diskussion von einem extrem, äußerst *Links* der Weltanschauung auf ganz *Rechts* schliesst, tja das ist nicht einmal mehr traurig, das ist arm!

mfg
NetJay

Richtig! Und dieses Argument wird auch zum Bumerang. Denn es wird trotz fehlender Erkenntnisse und trotz nachweislichen Vorfällen mit Verletzungen weiter gezündelt, was die Unverantwortlichkeit noch einmal unterstreicht.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir PB schon zu Hause geschlagen haben, als deren Kader noch halbwegs intakt war und noch niemand suspendiert worden ist. Im Vergleich zum Hinspiel haben sich aus rein fussballerischer Sicht die Chancen eher noch verbessert. Da bei uns die Leistungskurve ab dem Hinspiel nach oben ging und bei denen nur nach unten.

Ein viel wichtigerer Punkt wird der psychologische Aspekt sein. PB mit dem Rücken zur Wand, wie auch der MSV und Arminia könnte mit einem Punkt durchaus leben. Die Jungs sollten hinsichtlich der Rahmenbedingung versuchen nicht zu verkrampfen und frei aufzuspielen.

Zitat von EN60204

Deine Argumentation hinkt in diesem Zusammenhang genauso, denn ich hab noch nie gehört das nach einem Bankraub die Bank mit einer Geldstrafe belegt wird, weil sie nicht genug dafür getan hat den Raub zu verhindern.

Das hinkt aber leider auch. Hätte die Bank dem Räuber ne Eintrittskarte verkauft und ihn mit Waffe rein gelassen, so macht der Vergleich schon eher Sinn, dann trifft sie zumindest eine Mitschuld.
Die Haftungskette ist doch im Grunde so, dass der Verband den Verein in die Pflicht nimmt, weil dieser seine Sorgfaltspflicht dadurch verletzt hat, dass er es nicht verhindert hat dass Pyro in das Stadion gelangt. Der nächste Schritt ist dann, dass der Verein den Verursacher dann in Regress nimmt. Dieser letzte Schritt bleibt aber aus, da die Täter sich vermummen und auch nicht aus dem Block geholt werden. Für mich eine komplett logische Haftungsreihenfolge, da der Verband ja dem Verein vorgaben gibt und keinerlei Beziehung zum Fan hat. Das Verhältnis Fan und Verein ist dann wiederum auf der Grundlage der Hausordnung geregelt. Das sind alles nur privatrechtliche Haftungsfragen. Sobald es um Ordnungswidrigkeiten und Straftaten geht, kommt die Polizei mit ins Spiel.

Man braucht keine Untersuchungen über die Gefahr von Pyro einzuholen, weil es nachweislich immer wieder Fälle gibt in denen Menschen (oft unbeteiligte) mit Verletzungen aus dem Stadion gehen weil andere unbedingt zünden müssen. Ich hab ja gesagt, dass ich für eine kontrollierte Zündung vor dem Block in Absprache mit dem Verein durchaus offen wäre. Aber so wie es jetzt ist, ist es einfach unhaltbar. Menschen die im Umgang nicht geübt sind und dann auch noch 3-6 Bier im Kopf haben, Fuchteln da mit Pyro und anderem Zeug rum. Da tropft dann eben mal 400 Grad heiße Schlacke runter (oder wie heiß wird das Zeug?). Sorry, einfach unverantwortlich.

Da es bei Pyro ja auch darum geht insbesondere den anderen Ultras zu zeigen was man doch für dicke Eier hat, hab ich mir schon gedacht, ob es nicht sinnvoll wäre einfach ein blickdichtes aber luftdurchlässiges Netz vor dem Gästeblock herunter zu lassen. Das ginge bei uns im Stadion ganz gut, natürlich in einem solchen Abstand, dass da niemand dran kommt. Aber so kann dann dahinter alles abbrennen was will, aber niemand sieht es. Gerne noch mit ner lustigen Werbung für Feuerlöscher auf dem Netz   Und wenn der Spuk vorbei ist, zieht man das Ding wieder hoch und das Spiel geht weiter. Denke mal ohne Aufmerksamkeit wird das Interesse an Pyro schnell verfliegen.

Zitat von Prxxxe

Danke für den Beitrag! Du beschreibst deine eigene subjektive Grenze, ab der man Regeln brechen kann. Bei anderen Menschen mag schon Pyrotechnik darunter fallen.

Deine Punkte a) und b) könnte man außerdem als Gegner leicht auch auf die Stehplatzproblematik anwenden: In England wurden Stehplätze verboten, weil sie als Ursache für die Hillsborough-Katastrophe ausgemacht wurden, also sehr wohl eine Gefahr darstellen. Und was hat schon seinen Ursprung in der deutschen Fanszene? Stehplätze sicherlich nicht. Das meiste wurde doch irgendwie aus anderen Ländern übernommen: Schlachtufe, Zaunfahnen, ...

Und genau deshalb ist es auch sinnvoll, Gesetze und sonstige gesellschaftliche Regeln nicht als gegeben zu betrachten, sondern auch kritisches Hinterfragen zuzulassen

Ich wusste, dass dieses Argument kommt. Für mich ist da trotzdem eine Differenzierung zwischen der abstrakten Gefahr der Stehplätze und der konkreten Gefahr Pyro nötig. Auf Hillsborough wurde in deutschen Stadien mit verschiedenen Maßnahmen (Wellenbrecher, verringerte Kapazitäten, Fluchttore zum Spielfeld) reagiert und einen ähnlichen Vorfall gab es in Deutschland nie. Pyro Vorfälle sind da schon sehr viel konkreter (allein die letzten Monate Cottbus und Erfurt).
Ich glaube wenn jedes deutsche Stadion von Beginn an eins hatte, dann Stehplätze. Es geht eben auch um das Gefährdungspotential eines "Stilmittels" der Fans. Und da steht Pyro eben ganz weit vorne im Vergleich zu Fahnen, Bannern, Choreos und Gesängen.
Logisch müssen Gesetze hinterfragt werden. Ein wichtiges Argument für die Sinnfälligkeit einer Verbots ist die Akzeptanz innerhalb der Gruppe die damit in Berührung kommen. Also im Fall Pyro aller im Stadion anwesenden. Und da werden Fahnen, Gesänge, Stehplätze und Banner mehrheitsfähig sein, während ich mir sicher bin, dass das bei Pyro nicht der Fall ist.

Zitat von foreverDSC

Dir schwebt dann quasi eine Art ziviler Ungehorsam vor. Ich denke aber, auch hier wäre dann der angemessenere Weg, zu versuchen, über Unterschriftensammlungen, Petitionen oder ggf. Volksbegehren eine Änderung der Gesetzeslage herbeizuführen. Politiker wollen wieder-gewählt werden, und bei so einer eigentlich belanglosen Frage werden sie die am ehesten mehrheitsfähige Variante unterstützen. Die Sitzschalen als Stehplätze zu benutzen, endet in der Regel als Sachbeschädigung.

Und als Old-School-Vertreter bin ich auch immer noch der Ansicht, dass der zentrale Bestandteil dre Fankultur daraus besteht, ein Fußballspiel anzuschauen und die eigene Mannschaft lautstark anzufeuern. Kernpunkt bleibt aber das Spiel, also der Fußballsport. Heute habe ich oft den Eindruck, dass die nachwachsenden Fans ohne weiteres auf das Spiel verzichten könnten und stattdessen ein Gesamtevent mit Happeningcharakter im Mittelpunkt steht.

Da bin ich komplett bei dir. Das auf die Stühle steigen wäre natürlich ultima ratio.

Was in der letzten Zeit alles so um den Fußball herum geschieht ist schon, man muss es so sagen, beängstigend. Allein hin und Rückspiel BS, Überfall auf den Basler an der Ö-Halle mit Scheiben einschlagen und dann jetzt beim Rückspiel die Sache mit dem Klauen der Arminia Jacken. Beides Fälle in denen nicht mal mehr Rücksicht auf Frauen genommen wurde und da hab ich die Pyro Sache, das brennende Klo und den zerstörten RegionalExpress noch raus gelassen. Nur zwei wahllose Beispiele einer ganzen Reihe von Ereignissen im Fußball die einem vor Augen führen, dass einige den eigentlichen Sinn der Sache aus den Augen verloren haben.

Ganz so einfach ist es dann leider doch nicht. Im Fall Pyro stimmt das, weil es a) eine Gefährdung für andere darstellt und b) keinen Ursprung in der Geschichte der deutschen Fan Szene hat. Was wäre jetzt aber, wenn der Staat oder der Verein Stehplätze verbietet? Das wäre dann ein Punkt bei dem ich sage, ja es ist ein essentieller Bestandteil der Fankultur und es sprechen sich auch die Mehrheit der Anwesenden im Stadion dafür aus, dass Stehplätze zur Verfügung gestellt werden weil sie stimmungsgarant sind und den bezahlbaren Zutritt gewährleisten. In dem Falle könnte ich es dann nachvollziehen dass man gegen diese Reglementierung vorgeht und sich zB trotzdem alle einfach auf die Stühle stellen.

Mit dem Unterschied, dass Rauchen und Fliegen legal sind. Aber wie wir gelernt haben sind Gesetze und die Hausordnung nur grobe Rahmenbedingungen die man nach der eigenen Befindlichkeit auslegen kann.

Die Reihenfolge eines Dialogs wäre es ja eigentlich: "hallo DFB, hallo Verein. Wir wissen es ist verboten, aber wie können wir das denn gemeinsam hinbekommen."
Allerdings lief es in der Realität ja so, dass einfach die Grenzen so lange ausgetestet wurden ohne den Dialog zu suchen, bis dann eine Sanktion die andere ablöste.

Halbakademiker: ja Mensch, wie wär denn dann der Ansatz, dem blöden DFB eins auszuwischen, indem man ihm keine Gründe mehr gibt Strafen zu verteilen. Dann wären die ja in einem Jahr Pleite. Aber dann kämen garantiert welche mit der Theorie um die Ecke der korrupte DFB schmuggelt selber Pyro in den Block um wieder Kohle einzustreichen.

Statt mal das eigene Verhalten zu hinterfragen, wird die andere Seite dafür kritisiert, dass sie ja nicht richtig sanktioniert. Wenn stadionverbote kommen heißt es "gegen alle stadionverbote" und bei anderen Strafen und höherer polizeipräsenz kommt "Fußballfans sind keine Verbrecher". Die anderen sind immer die blöden, da verliert man schon mal den Blick für die ganzen Engel im schwarzen Block.

Zitat von Halbakademiker

da Gesetze Unrecht genauso wie Recht schaffen können

Da hast du völlig recht, Stichwort Radbruch'sche Formel. Allerdings erachte ich das Pyro-Verbot nun nicht gerade als "unerträglich ungerecht". Auch wird der Einsatz von Pyro nicht von der Mehrheit der im Stadion anwesenden getragen. Also wo ist dann die außergesetzliche Legitimation?

Ich bin ja gar nicht grundsätzlich gegen Pyro. Ansätze, die den koordinierten Gebrauch vor dem Block vorsehen, finde ich unterstützenswert. Aber wie oft reicht man manchen Gruppierungen den kleinen Finger (Siehe mein Bsp. 1 oben) und sie reißen dir den Arm ab. Es gibt nachweisliche Gefahren, die sich auch immer wieder in Verletzungen verwirklichen. Und in dieser Reihe der Vorfälle tauchen diejenigen, bei denen sich die Verwender selber verletzen gar nicht auf, weil das ja nicht in deren Interesse wäre. Ich finde es einfach nur unverantwortlich, dass sich die Verwender das Recht ohne Legitimation heraus nehmen und andere damit gefährden. Pyro kommt oft in ausverkauften Auswärtsblocks zum Einsatz, also in einem Bereich wo auf einem Quadratmeter vier Leute stehen. Dann werden die Sachen teilweise noch geworfen. Warum wird das als so essentiell angesehen, obwohl es nicht mal in der deutschen Fankultur verankert ist? Ihr beruft euch doch immer auf Tradition, und bei der Sache wird einfach auf das Ausland verwiesen. Wenn ihr ehrlich seid, spielt da viel Ego, die martialische Optik, gerade der Umstand, dass es verboten ist, also einfach nur der Kick eine Rolle.