Original von jögi
Ich hoffe mal nicht, dass es so weit kommt, dass ein Werner Lorant hier Trainer wird. Wenn man einen Neuaufbau möchte, wäre so ein Tainer wohl kaum der Richtige. So, als wenn Rehhagel damals Nachfolger von Völler geworden wäre.
Lorant ist ein Scherz, lässt sich noch toppen mit Schlappner, oder Uwe Klimaschewski (O-Ton: "ich muss jetzt zu meinen Spielern, die sind so blind, das sie allein nicht den Weg von der Kabine zum Bus finden")
Das, was gestern im Olympiastadion passierte, sollte nicht als Beispiel dafür herhalten, das "alles immer schlimmer wird".
Das war eine ähnliche Situation, wie bei uns nach dem Spiel gegen H96.
Abzusteigen ist bitter, und so wie Hertha abzusteigen, ist schon fast grotesk. Vor einem Jahr waren sie mit 4 Punkten Vorsprung auf Meisterkurs, jetzt haben eine Punktzahl, die Frontzek schon in der Hinrunde erreichte, sind Dank Dieter Hoeness völlig überschuldet, und haben nicht mal mehr ein Stadion, das sie verkaufen können.
Fraglich auch, ob sie Großverdiener wie unseren Arne überhaupt loswerden.
Das war (nach Spielende) sicher kein geplanter Platzsturm, aber entschuldigt natürlich nicht die Leute, die sich in einem bitteren Augenblick nicht im Griff hatten.
Original von Frankiniho
Szenario erinnert stark an den Niedergang in den 80ern.Auch damals ein Sparkommissar, der trotz sparen pleite war und anschließend der sportliche Abstieg.
Jetzt helfen wohl wirklich nur noch die Wirtschaftsweisen die einige fähige Fußballweisen kennen.
Arme Arminia!!
Ja, die Paralellen zu 85/86 können nachdenklich machen.
Die Rahmenbedingungen sind dennoch kaumm zu vergleichen.
(Vor)-entscheidend wird wohl sein, wie der Neustart organisiert wird.
Wenn die Stadionfinanzierung geklärt ist (Verkauf?) und personell vernünftige Entscheidungen getroffen werden, ist auch schnell wieder Licht im Tunnel möglich, wenn... .
Original von cimbom1984
wenn ich mir die tabelle ansehe der 1.bundesligada könnten wir locker mithalten
die letzten 4 haben 15,20,20,21 pkt
die hätten wir auch locker geholt
der letzte abstieg war echt vermeidbar
Ob vermeidbar, oder nicht: 5 Jahre am Stück 1. Lig zu spielen, muss uns erstmal ein Verein unserer Preisklasse nachmachen.
Es gibt immer mal Ausreisser nach oben für ein oder 2 Jahre, wie Mainz dieses Jahr, oder der KSC vor 2 Jahren, oder wir mit UR oder TvH.
Auch die Zeiten, das kleine Vereine in der 1 Liga 6,7 oder 8 Heimsiege einfahren, sind vorbei.
Diie letzten 6 Vereine haben aktuell insgesamt 11 Heimsiege eingefahren, an der Spitze hier Nürnberg mit 3 Heimsiegen.
Original von Spud
Dann geh doch mal heute nacht übern Jahnplatz und lass dich da von den ausländischen Mitbürgern mal ordentlich vermöbeln, dann können wir ja nochmal sprechen.
Dann interessieren dich die "Ursachen" nur noch am Rande...
Wenn du die Lösung gefunden hast, sag einfach bescheid. Bin ganz Ohr.
Na komm, sind ja auch 2 verschiedene Ebenen.
Ich frag mich aber, was aus dem Jahnplatz geworden ist? 
Kapiere ich wirklich nicht so ganz, oder ist das nur medial aufgebauscht?
Ich kann von Berlin sagen, das gerade belebte Plätze die sichersten Orte sind, auch in Neukölln und in Kreuzbeg sowieso.
Original von ALMVETERAN1967
ich find es hier nicht den richtigen Platz...weil diese und ähnliche Themen, nehmen hier jedesmal den gleichen VerlaufUnd ich hab auch geschrieben das dieser Staat eigentlich in der Lage sein sollte...eigentlich (aber net wirklich ist)...Lösungen zu finden...und NEIN, ich hab auch keine Lösung dazu...
SWB Gruss
Ich habe den Thread eben erst gelesen.
Wieso ist das hier nicht der richtige Platz? Man muss das nicht in einem Fussballlforum besprechen, aber man kann. Und so, wie es hier diskutiert wird, ist es ja völlig ok.
Ausgangspunkt, wie ich blauerjunge versteh ist, eben nicht wegzugucken, sondern sich vlt. auch mal grundsätzlich zu fragen, was kann ich tun, anstatt in Schockstarre zu verharren.
Die NW-Berichterstattung habe ich nur überflogen, aber anscheinend haben ja 4 oder 5 Leute eingegriffen, die damit wohl noch schlimmeres verhinderten.
Original von Plüschprumm
an 10 oder 11 000 zuschauer kann ich mich aber sehr schwer erinnern unter tvh oder ur
Na ja, es gab unter den beiden Trainern einige Spiel mit 7.000-9000 Zuschauern, aber das waren Aussreisser nach unten.
Unter Gerstner gibts mehr Zuschauer, aber das hat ja nichts mit dem Trainer zutun.
Ich finde sowas Erbsenzählerei.
Ich finde, Offizielle sollten grundsätzlich generell nicht über mangelnden Zuschauerzuspruch lamentieren, ändert doch nix, daher überflüssige Äußerung. Hör ich aber von Gerstner so zum 1. Mal. Also abhaken und weiter punkten.
Original von blauerjunge76
Naja, ist schon ein wenig abenteuerlich, von einer klaren Spielidee, die ständig eingeübt wird, zu reden. Habe trotz der "Spielidee" bislang fast kein vernünftiges Heimspiel mit Struktur,herausgespielten Torchancen und einer erkennbaren Philosophie dahinter, gesehen. Eher planloses Gebolze, wenn man das Heft des Handelns selbst übernehmen und das Spiel machen muss. Wir werden gegen den KSC sehen, ob es einen nachhaltigen Aufschwung gibt bzw. fußballerische Fortschritte. Sonst bleiben Spiele wie St.Pauli nur eine Fata Morgana...
Zudem sollte man sich mal entscheiden, wie man den aktuellen Kader nun einschätzt, in der Breite der Beste der 2.Liga oder qualitativ, vor allem in der Spitze(damit meine ich nicht ausschließlich den Sturm) doch nicht so gut aufgestellt, um einem selbsternannten Aufstiegskandidaten gerecht zu werden (Spielkontrolle,strukturierter Spielaufbau usw.). Trotz des überzeugenden Auftritts in Pauli, vor allem kämpferisch, fehlt diesem Kader ein Gesicht bzw. die Klasse(oder nur ein strukturiertes, eintrainiertes System) um in Heimspielen eine spielerische Dominanz auszustrahlen bzw. Gegner der Kategorie Fürth,Aachen,1860, Duisburg,Union mit einer durchdachten und klaren "Spielidee" zu begegnen. Bestes Beispiel R.Kauf, der müsste vor allem in den Heimspielen, in denen man selbst die Initiative übernehmen muss, fußballerisch wesentlich präsenter sein um in diesem "System" auch in der Spieleröffnung den ein oder anderen Akzent zu setzen. Gestern musste er "zerstören", kämpfen usw., wie in den letzten Jahren Abstiegskampf. Das ist seine Stärke, aber das reicht nicht, wenn man in den meisten Spielen selbst die Spielregie zu leiten hat. Das ist Aufstiegs- und kein Abstiegskampf !!! Verstärkt in den Heimspielen wird sich zeigen, wohin die Reise gehen wird...
Glück hat übrigens auf Dauer nur der Tüchtige !! Und man kann hin und wieder(siehe Rapolder) auch sein Glück erzwingen...Übrigens muss F.Magath ein ziemlich "erfolgreiches", gut funktionierendes, Navigationssystem besitzen, denn der ist irgendwie ständig am richtigen Ort bzw. hat sich von Ort zu Ort entwickelt und auch aus Fehlern(Umwegen) gelernt. Kann es sein, dass wir gerade vom mit Abstand besten Trainer der gesamten BL reden, dessen Fähigkeiten sicher nicht von Standortfragen abhängen bzw. er nur Glück bei der Auswahl seiner Clubs hat. Den würde ich übrigens sehr gerne bei Arminia sehen, träumen darf erlaubt sein.
Ja mit Kauf auf der 6 haben wir in der Spieleröffnung ein Problem. Ich würde Montag für ihn Halfar bringen.
Aber das betrifft auch die gesamte Abwehrkette.
Es wird dauernd geübt, und war gestern erfolgreich, weil Fischer nach Balleroberung sofort in die Spitze auf Fort spielte... Kirch etc.
Aber insgesamt bin ich, auch aus den von dir genannten Gründen, hinsichtlich der Heimspiele nicht besonders optimistisch. Dafür ist die Kaderzusammensetzung speziell defensiv noch nicht optimal, im Umbruch, und insgesamt das Gefüge noch nicht stabil genug.
Um Missverständnisse zu vermeiden, sollten wir über Magath über PN weiter diskutieren. 
Aber im Ernst, separat auch mal über Trainerbiographien zu sprechen, wäre sicher spannend.
Original von Ewald's Rächer
Im Pauli-Spiel gehörte Rübi eindeutig zu den Matchwinnern!Aber wie hier im Forum schon an anderer Stelle geschrieben wurde, war dieses Spiel auch wie für Rübe gemacht. Tief stehen..und vor der Abwehr abräumen, als wenn es kein morgen geben würde. Kämpfen bis zum umfallen und zerstören.
Das KSC-Spiel wird ein ganz anderes. Da werden wir mehr fürs eigene Spiel investieren müssen..und entsprechend auch das Spiel selbst eröffnen.
Und genau da hat Rübe von jeher riesen Probleme.Insofern sehe Risgård hier als eine sehr gute Option für unser Kampfschwein Rübe.
Von wegen Kampfschwein: ich finde Halfar auf der 6 eine bessere Option als Risgard. Außderdem ist Halfar stark in der Spieleröffnung, also wenn er etwas Platz und das Spielfeld vor sich hat. Wobei ich zugeben muss, das ich mir von Risgard noch nicht wirklich ein Bild gemacht habe.
Original von Power-D
Nichts anderes als Platz 1 darf man mit diesem Kader erwarten. Im Gegensatz zu Cottbus und Karlsruhe hatten wir keinen Aderlass,
....
...
Man sieht immer wieder, wie ein guter Trainer den Unterschied machen kann, der der Mannschaft Kampfgeist, Organisation und Siegeswillen vermittelt (bei Gerstner ist Siegeswillen vorhanden, Organisation geht ihm völlig ab). Beispiele: Rapolder in Bielefeld, von Heesen (98/99) in Bielefeld, Ernst (2007) in Bielefeld, Capello (2006/2007) in Madrid, Magath auf Schalke, Klopp in Dortmund, etc.
Sorry, ich greif nur mal ein paar Aspekte auf.
Platz 1, oder überhaupt den sofortigen Aufstieg schaffen kaum einer der Vereine unserer Preisklasse, auch Kölle braucht immer 2 Jahre, ich hoffe ich vertue mich da nicht?!
Das hat Gründe.... .
Wir stehen ja auch weit vor Cottbus, obwohl die nominell sehr gut einkauften (Radu, Dum, Kruska, Brenszka, Kweuke aus Frankfurt etc.)
Wir holten nur Federico, Delura aus Athen, der Rest mehr oder weniger no Names.
Ich finde bis heute keine ernsthaften Indizien, das Gerstner kein "guter" Trainer sein könnte, eher im Gegenteil, er hat eine klare Spielidee, welche permanent eingeübt wird, wie weit das greift, ist für mich eher eine Sache des "Spielermaterials".
Der Punktekurs geht auf +/- 60 Punkte, finde das nicht ganz so schlecht.
"Guter" Trainer: Das ist auch immer eine Sanche von "zur richtigen Zeit am richtigen Ort" und "Glück", oder nenn es Schlüsselerlebnisse.
Magath ist gerade am richtigen Ort.
Beispiel Rapolder: das passte, niedrige Erwartungshaltung in der 2. und auch 1. Liga, er hatte nichts zu verlieren, er genausodie Spieler konnten nur gewinnen. Dazu Schlüsselerlebnisse wie in Cottbus der Elfer in der Nachspielzeit, mit dem das 0:1 gedreht wurde. In Lga 1 schlechter Start und dann das 1:0 in Hannover kurz vor Schluss, nachdem H96 Chancen ohne Ende verballerte, 4 Tage später der zweite 3er in Nürnberg Das war der Auftakt für einen wunderbaren Herbst. Sowas ist kein Maßstab, und so auch nicht dauernd wiederholbar, weder für Rapolder, noch für Arminia.
Auch wenn man sich immer maximale (realisierbare) Ziele setzen sollte, wie z.B. Gerstner.
Original von MJockel
naja, arminia hatte nie probleme damit hinten dicht zu machen und den gegner spielen zu lassen, auch in duisburg und augsburg hat das gut funktioniert.wenn arminia in führung geht gewinnen sie meistens auch, das war von anfang der saison an so. wir machen irgendwann durch einen fehler des gegners oder individuelle klasse eines spielers das 1-0 und das wars dann fast schon.
ansonsten agierte die mannschaft wenn sie das spiel machen musste völlig planlos und es kommt zu den üblichen spielen wie wir sie zuletzt oft gesehen haben. den druck den pauli in hz2 aufgebaut hat werden wir nicht erzeugen können, es sei denn der gegner steht an diesem tag defensiv sehr schlecht, wie etwa koblenz zuletzt.
das pauli-spiel bestätigt nur einmal mehr dieses muster...glücklicherweise den positiven teil. arminia agiert doch im grunde immer noch wie ein erstliga-abstiegskandidat der zwar starkes defensivverhalten hat wenn er sich darauf konzentriert, der aber aufgrund mangelnder spielstärke selber das spiel nicht gestalten kann. das sollte mit diesem kader in liga2 nicht so sein und ist sache des trainers. ob sich das nochmal ändert? vermutlich müssen wir uns halt einfach irgendwie zum aufstieg würgen.
Das ist das Problem vieler Absteiger, im Grunde hätte ein grundlegender Personalumbau auch in Arminias Defensive erfolgen müssen. Das "starke" Defensiververhalten basiert ja darauf, das man insgesamt sehr tief steht. Nur dann ist die 4er-Abwehrkette incl. Kauf auch stabil. Andernfalls beginnen auch Spieler wie Mijatovic zu "flattern", sicher auch wegen mangelnder Schnelligkeit. Der Trainer will das anders, aber kann letztlich auch nur das spielen lassen, was die Spieler hergeben.
Original von blauerjunge76
Guela hatte heute sicher nicht seinen "offensiven" Sahnetag, aber wenn Du ihm mangelnde, offensive Durchsetzungsfähigkeit bescheinigst, dann trifft das eher auf einen Delura zu(der ist eher phlegmatisch)."( Nicht nur auf heute bezogen)", bitte wo/wann denn ?? Gegen Fürth war er mit ABSTAND der beste Mann auf dem Feld, ebenso gegen Ahlen war er einer der wenigen, der in der Vorwärtsbewegung mal etwas riskiert, Dynamik und Willen ausgestrahlt hat. Nach seiner Einwechslung gegen Duisburg zur HZ war anschließend eine ganz andere "Musik" in der Offensive zu erkennen, kein Vergleich zur 1.HZ. Heute hat sehr gut nach hinten mitgearbeitet, ist auch positiv hervorzuheben. Delura, siehe Ahlen-Spiel macht mal rein gar nix für die Defensivarbeit, siehe katastrophales Spiel von Lamey in Ahlen, da Delura immer stehen geblieben ist.
Hey, ich bin froh, das wir Guela haben. Und gegen Fürth spielte er eine klasse 2. Halbzeit. Ich hoffe, er bringt das öfter. Gegen Duisburg aber fand ich ihn noch sehr viel schlechter als heute, da ging bei ihm über links gar nichts, weshalb es auch nicht zufällig sehr rechtslastig wurde.
Die "Musik" ging gegen Duisburg in der 2. Hälfte über Delura/Federico, wenn denn mal ein Zuspiel ankam.
Aber ich bin froh, das wir mit Katongo, Guela und Delura 3 Flügeloptionen haben.
Ich sehe Arminias Problem auch nicht vorrangig in der Offensive, (da haben wir uns für einen ambitionierten Zweitligisten sehr gut verstärkt) sondern vielmehr im gesamten Defensiverbund, insbes. dem 6er (Kauf) und den Aussenverteidigern. Hier fehlt es an der Spieleröffnung/Beschleunigung, um überhaupt ein effektives Flügelspiel aufziehen zu können.
Aber zumindest sieht man in Ansätzen immer wieder, was der Trainer eigentlich spielen will.
Schade, Guela kann sich offensiv (nicht nur auf heute bezogen) überhaupt nicht durchsetzen. Wobei er sein Talent immerhin schon angedeutet hat.
Wenn Delura wieder fit ist, sollte auf die Bank, und Katongo wieder links für ihn spielen.
Original von Power-D
Nein, wenn wir da stünden, wo K'lautern gerade steht, gäbe es nix zu meckern und nix zu jubeln, das wäre in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
So lange wir weiterhin ungeordnet spielen und das Geschehen auf dem Platz nicht kontrollieren, kann man sagen, dass wir nicht einmal das kleine Einmaleins des Fußballs beherrschen. Nicht weniger sollte man von einem durchschnittlichen Trainer erwarten dürfen. Warum sich Gerstner und Frontzeck dennoch mehr als eine Halbserie hier gehalten haben, fragt man besser den Aufsichtsrat.
Kann es sein, das deine Erwartungshaltung, sagen wir mal, etwas schief ist?
Trainer: Frontzeck hat alles rausgeholt, was ging, was auch für Gerstner gilt. Daher war es dumm, ihm das Endspiel gegen H96 vorzuenthalten.
Original von Greenflora
Kein Konzept ?
Da solltest du dich mal vor deiner eigenen Haustür umsehen - bei unserem Ligakonkurenten FSV Frankfurt !Das ist Konzeptlosigkeit - schau mal nach - wieviele Spieler die in 18 Monaten Zweitligazugehörigkeit verpflichtet haben !
Nach dem Aufstieg 10 Neue - das war alles Sch... - in der Winterpause - um das kurzfristige Ziel Klassenerhalt zu erreichen - nochmal eine Handvoll - vor dieser Saison wurde wiederum die halbe Mannschaft ausgetauscht - und wieder klappt es nicht - jetzt in der Winterpause x-neue Spieler - um erneut nach einer fatalen Fehleinschätzung das Ziel Klassenerhalt zu erreichen .....
Ein Noteinkauf nach dem anderern - aber eine Zukunftsorientiert Mannschaft werden die damit niemals aufbauen .....
Konzept hin oder her: der Erfolg gab ihnen Recht, Hinrunde 18. Rückrunde 7.
Wenn der FSV das nächste Spiel gegen Cottbus gewinnt, sind sie auf einem guten Weg, während ich dann für Wollitz schwarz sehe.
Übrigens hat Zachhuber heute in Rostock seinen Job beendet.
Original von Rocksau
Muss nicht, aber es wäre ein gutes Zeichen
Wer verzichtet schon gern auf sein Gehalt?
Andererseits, wenn weniger erwirtschaftet wird als erwartet, sollten die Personalkosten auf dem Prüfstand stehen.
Das Minus von bis zu 2,5 Mio. als solches ist ja nicht das Problem (sondern die Liquidität), in der Branche durchaus üblich (auch Rostock erwartet ein ähnliches Minus), speziell bei den Absteigern.
An der Aktion gibt es nichts zu meckern. Sie dient ja auch in 1. Linie dazu, den Zusammenhalt zu fördern.
Deshalb muss man an der Aktion nicht mitmachen, aber man kann.
@ Torjus: Satire?
Ich wollte lediglich darauf hinaus,das man seine Kritik nicht zwangsläufig eskalieren lassen muss, wenn sie keine Berücksichtigung findet.
Das hier ein User Gerstner, im Eifer des Gefechts "erschiessen" wollte, will ich gar nicht so hoch hängen, solange das die absolute Ausnahme bleibt.
Es stimmt mich aber doch etwas nachdenklich, das so etwas unkommentiert bleibt.
Original von Arminia-Rotti
o.K.,den Schuh können /müssen sich einige hier anziehen und ich schliesse mich da auch nicht aus!
Nur die Unzufriedenheit gegen den Spieler Lamey gibt es schon lange und mal ehrlich,trotz Alternativen (Kutsche,Nils Fischer oder seit kurzem auch Toure) bringt der Trainer ihn immer und immer wieder!
Ein Kamper,Berisha und seit neustem auch ein Risgard scheint er hingegen nicht mehr zu mögen.
Erst kommt die einfache Kritik,dann wird der Ton halt schärfer und zum Schluß wirkt das halt wie eine Hetzjagd!
Du meinst aber nicht, das die Eskalation von "Kritik" bis zu "Hetzjagd" eine logische Folge ist, oder?
Man kann natürlich 20 mal konstatieren, das System (als ein Beispiel) sei gescheitert, der sportliche Misserfolg, die fehlende Geschlossenheitd es Teams läge am System.
Weil der Trainer aber weiterhin am System festhält, kann man daraufhin permanent polemisieren, er sei beratungsresistent, er sei gescheitert, etc., und man kann hier (in diesem Thread) den Wunsch äußern, ihn zu töten.
Die grosse Mehrheit hier stört das nicht.
Ich behaupte einfach mal, es geht auch anders.
Bei aller Emotionalität, man kann auch mal wieder durchatmen, und 3 Gänge runterschalten.
Wieso lässt sich hier nicht mal im Ansatz eine sachliche Diskussion über z.B. Systeme führen? Welche Vorzüge, Nachteile hat ein 4-1-4-1, was brsaucht es, um damit erfolgreich zu sein etc.
Dies exemplarisch nur als ein Beispiel.
Was hier überwiegt, ist Polemik, das vergiftet jede Diskussion.
Original von blauerjunge76
Zum Glück musste ich arbeiten und habe keinen Urlaub geopfert... Die Betonung liegt auf zum Glück...
Hatte mit Fußball NICHTS zu tun, überhaupt NIX... Wir haben uns vom Tabellenletzten der 2.Liga an die Wand spielen lassen... Mit einer kämpferischen Steigerung, nachdem der SCHLECHTESTE Import aus Holland aller Zeiten(die Steigerung von T.Waterink...) endlich die Gelb-Rote Karte gesehen hat !!!! Olle Olle...
Wer hier ernsthaft glaubt, man könnte irgendwie,mit Gott in der Tasche, noch die Relegation erreichen, ist leider komplett im schwarz-weiß-blauen Tunnel...
Hauptsache 3 Punkte, egal wie, wird nicht reichen um die gesteckten Ziele zu erreichen... Außer den Auswärtsspielen in Duisburg und teilweise Paderborn, bekommt man Woche für Woche höchstens "Schweinespiele" zu sehen, mit Punktgewinnen, die teilweise unerklärlich sind... Unsere Stärken belaufen sich auf Einzelaktionen von G.Federico, mehr ist nicht zu sehen, weit und breit nicht !!
1 Torchance beim Schlusslicht muss uns erstmal einer nachmachen, vor allem bei unseren "Ambitionen"...
Die Aufstellung, mit der Hereinnahme von M.Lamey, war ein Witz Herr Gerstner. Die Einwechselung von Z.Janjic war dann noch das Sahnehäubchen, Ihrer völligen Inkompetenz...
Komisch, dass man sich gar nicht mehr über Siege freuen kann... Liegt vermutlich an dem utopischen Anspruchsdenken...
Arminia macht trotz 3 Punkten einfach keinen SPASS mehr...
Lieber blauerjunge,
wer bei uns Schweinespiele beklagt, ist mindestens im falschen Film, definitiv aber ein Jammerlappen. Ich bin entsetzt. Mach mal Pause , oder so.
Original von Richie
Definiere "Talent"!Silvio Meissner, Guiseppe Reina, Jörg Reeb, Ronald Maul, Patrick Owomoyela, Arne Friedrich, Heiko Westermann, Michael Fink, Artur Wichniarek,...
Westermann fällt hier aus dem Rahmen. Der kam zwar schon mit 21 Jahren zu uns, aber hat vorher 3 Jahre in Fürth gespielt und war dort in seiner letzten Saison Kapitän. Mit seinem Weiterverkauf Geld zu verdienen, war von vornherein recht wahrscheinlich.
Jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ,oder?
