Beiträge von Swebe

glaube, dass Anturios es weiter oben zutreffend charakterisiert hat, dass hain wohl mehr als viele andere spieler die gemeinde hier polarisiert. natuerlich ist es nicht ganz leicht, die gruende dafuer zu erfassen. aber wenn meine vermutung resp. die einschaetzung von Anturios zutreffend sein sollte, liegt es wohl nicht nur allein an hains sportlichen leistungen, die unterschiedlich interpretiert werden, sondern auch am menschen m.h.

als nicht unproblematisch sehe ich den haeufig formulierten anspruch, hier die nummer eins zu sein und bleiben zu wollen. obwohl so etwas legitim ist, kommen aussagen wie diese insbesondere dann nicht gut an, wenn fakten dazu im widerspruch gesehen werden koennen. ich meine hier nicht allein den fehlgriff in jena, sondern auch die zeitgleichen leistungen von ziegler beim bvb. hain wird damit leben muessen, dass eine reihe von leuten glaubt, dass damals der bessere fuer den staerkeren gewichen ist und befuerchten aehnliches fuer den sommer 2008. sympathien schafft so etwas nicht, vollkommen unabhaengig davon, ob es nun so war bzw sein wird und ob er etwas dafuer kann oder nicht.

auch der schon mitte dezember verkuendete anspruch, in jena wieder im tor stehen zu wollen, ist nicht unumstritten. nur wenige tage zuvor hatten ihm die aerzte in einer ersten diagnose wohl nach eigenen aussagen noch gesagt, dass er bis ins fruehjahr hinein nicht spielen koenne. wir wissen heute, dass schlieck unmittelbar nach dem unfall von hain schon heinen angesprochen und dieser danach das training wieder aufgenommen hat. nun moege mir keiner erzaehlen, dass in einer solchen situation die geschaeftsfuehrung entschieden hat, dass, um ein paar kroeten zu sparen, hain unbedingt wieder in jena im tor stehen muesse. die alternative war da, lag auf dem teller bzw stand in den irischen startloechern und haette im vergleich zu den entgangenen pokaleinkuenften wohl "nichts" gekostet. damals war rowen noch wochen von seiner fingerverletzung entfernt. vorwuerfe in richtung des pruegelknaben no.1, r.s., erscheinen mir bei diesem sachverhalt abwegig. es sei denn, man will ihm vorhalten, dass er sich nicht gegenueber hain durchgesetzt und ihn zu einer zurueckhaltenderen selbsteinschaetzung veranlasst hat.

vielleicht waere man insgesamt etwas grosszuegiger in der leistungsbeurteilung von m.h. und wuerde hier in dem ein oder anderen seltenen fall auch weniger dem menschen m.h. nahe treten, wenn er mehr abstand zu sich selbst und mehr demut vor der leistung anderer zeigen wuerde. in seiner gradlinigen, unbeugsamen, manchmal auch wenig vermittelnden art wird er auch kuenftig schwerlich zu jedermanns liebling werden (aber auch nicht sein wollen.) beurteilungen in der sache werden aber leider davon nicht immer unberuehrt bleiben.

wie schoen einfach (und langweilig) doch alles waere, wenn entwicklungen immer nur linear verlaufen wuerden

es ist sicherlich nicht ganz unangebracht, den trainer wg der niederlage mit in die verantwortung zu nehmen. dennoch wuerde ich damit relativ zurueckhaltend sein. wie schon an anderer stelle geschrieben, ist die sportliche bedeutung des pokals in diesem stadium sicher geringer als die finanzielle. zudem muss man dem trainer moeglichkeiten geben, dinge, die nicht optimal gelaufen sind, zu korrigieren. er ist noch nicht mal 4 wochen im amt.

einer der punkte, die man ansprechen kann, ist in meinen augen die tatsache, dass in den testspielen vorher keine wirklichen haertetests verlangt wurden, die gut 3 wochen letztlich nicht optimal genutzt worden sind. ich bin hier nicht der einzige, leider aber einer der wenigen, die nicht zum ersten mal kritisieren, dass testspiele mit freundschaftsspielen gleichgesetzt werden. ohne herantasten an eine max. belastung ist die mannschaft hinterher nicht in der lage, die volle leistung auch abzurufen. auch ein bedingungsloser fight, wie im pokal oft erforderlich, will geuebt werden. so muss man sich nicht wundern, dass der eindruck verbleibt, dass die mannschaft nicht an ihre leistungsgrenze gegangen ist. selbstbewusstsein kann dann auch nicht auf leistung beruhen, sondern ist eher eingeredet. und so ein selbstbewusstsein hat nur begrenzten wert, wie gestern gesehen.
der trainer hat nach diesem auftakt reaktionsmoeglichkeiten. mal schauen, wie er sie nutzt. ein runderes bild vom zusammenpassen von mf und der mannschaft wird man sicher erst nach jeweils 2/3 heim- bzw auswaertsspielen machen koennen. vorher sollte das umfeld vielleicht eine eher beobachtende denn kritisierende rolle einnnehmen.

Zitat

Original von The Fajeth
also auch natürlich willkommen... doch wie seht ihr das, gute entscheidung oder nicht? Ich bin nicht überzeugt.. Auch wenner nur für den Notfall geholt wurde 37 issn stolzes alter

gute frage !
halte die entscheidung fuer ziemlich clever. sie verpflichtet den verein zunaechst mal zu nichts (d.h. beeinflusst die mfr. planung in keinster weise), was bei einem juengeren torhueter wohl kaum moeglich gewesen waere. ein mann dieser erfahrung und faehigkeiten haette sich wohl auf die schnelle nicht finden lassen bzw sich nicht fuer 4 monate als potentieller bankdruecker zur verfuegung gestellt.

gleichzeitig laesst die entscheidung dem verein kfr. alle optionen. zumindest theoretisch ist es ja nicht ausgeschlossen, dass er nicht nur auf der bank platz nehmen (und dort auch zur beruhigung des nervoesen umfelds dienen muss ;)), sondern dass er auch spielen muss, falls sich die verletzungen von matze und rowen laenger hinziehen sollten.
und da ist er in einem alter, in dem die wesentlichen faehigkeiten wie reflexe und vor allem auge normalerweise noch ausreichend sind, wie ja der ein oder andere derzeit noch beweist, von piplica bis canizares.
maw: wenn er in den letzten 6 monaten - stand ja bis mitte 2007 in stuttgart unter vertrag - nicht alles verlernt hat, ist er eigentlich genau das, was wir brauchen. verpflichtet zu nichts, beseitigt aber mit rel. hoher sicherheit eine potentielle schwachstelle.

natuerlich ist matze nicht an der niederlage allein schuld;
aber ein 35 jaehriger mit reichlich erfahrung, torhueter und kapitaen traegt schon aus jedem einzelnen dieser gruende eine besondere verantwortung. und der muss er gerecht werden koennen. ehrgeiz ist schoen und gut, zuverlaessigkeit in der selbsteinschaetzung, auch in der beurteilung von heilungsprozessen ist mir lieber.

matze hat schon mitte dezember signalisiert, dass er ende januar wieder im tor zu stehen gedenkt; seine schwaechen, vollkommen unabhaengig davon, ob verletzungsbedingt oder nicht, stellen seine ansprueche zunehmend in frage.

nun ja, matze ist bestimmt nicht gezwungenermassen ins tor gegangen;
waere er ein taktierer haette er sich gestern nicht aufstellen lassen. er wollte der mannschaft, dem verein helfen, in gutem glauben, aber auch aus falschem ehrgeiz. er hat mit seinem einsatz viel aufs spiel gesetzt und hat viel verloren.

er wird nicht daran vorbeikommen, dass er an der niederlage nicht unschuldig ist; er muss auch erkennen, dass der kreis seiner fans in der vereinsleitung gestern bestimmt nicht groesser geworden ist. schon in seinem letzten interview hat er einen unterschied gemacht zwischen dem "verein" und saftig/frontzek.

gesund war er schon in den letzten anderthalb jahren alles andere als eine sichere bank. ob und ggf. wie sich nachwirkungen seiner verletzung bemerkbar machen, kann nur er sagen. bleibt zu hoffen, dass er eine realistischere selbsteinschaetzung nach dem gestrigen abend hat.

die vertragsverhandlungen wuerde ich an seiner stelle bis auf weiteres aussetzen, d.h. bis er sich wieder im vollbesitz seiner kraefte befindet. es besteht sonst die gefahr, dass er den verein moralisch unter druck setzt. vertraege werden aber fuer die zukunft gemacht und nicht als dankeschoen fuer die vergangenheit. und er hat es verdient, dass eine vertragsverlaengerung aus ueberzeugung heraus erfolgt.

ich haette auch kein problem damit, wenn er unter beruecksichtigung ggf. verbleibender verletzungsnachwirkungen die nachfolge von schlieck antreten wuerde, der zwar ein guter torwarttrainer sein mag, aber bezgl. seines rankings zumindest nicht unumstritten ist.

nicht aus finanzieller sicht, aber rein sportlich gesehen, haben wir das vermutlich unwichigste pflichtspiel des ersten halbjahres verloren.

mf hat in einem spiel wesentlich mehr erkenntnisse gewinnen koennen als ihm lieb gewesen sein duerfte; seine aufgabe ist es nun, die richtigen schluesse daraus zu ziehen; daran wird man ihn messen muessen. er und die mannschaft haben alle moeglichkeiten zu reagieren - natuerlich mit der einschraenkung eines nicht mehr aenderbaren kaders.

und das alles vor beginn der rueckrunde - und nicht erst nach drei niederlagen hintereinander in der liga.
wo ist das problem ? der klassenerhalt ist - man wagt es kaum zu glauben - immer noch moeglich !
aermel hochkrempeln und auf geht`s !

natuerlich kann man darueber lamentieren, dass in der winterpause auf der iv position nichts gemacht worden ist; natuerlich kann man auch die vorgehensweise in der torwartfrage kritisieren. und geht jetzt etwas schief, haben diejenigen, die dies tun, wohl auch recht gehabt.
trotzdem sollte man die entscheidung von mf nicht nur hinnehmen bzw respektieren, sondern auch versuchen nachzuvollziehen. ein problem der hinrunde war der grosse kader; von wenigen ausnahmen abgesehen, hat fast jeder den eindruck vermittelt bekommen, dass er ersetzbar sei. deswegen war so haeufig die einstellung der mannschaft das groessere problem. wenn mf nun auf ergaenzungen/verstaerkungen verzichtet hat, dann wohl auch, um das mannschaftsgefuege/die hierarchie nicht erneut zu stoeren und das selbstbewusstsein jedes spielers zu staerken. jeder einzelne muss sich viel staerker als bisher gefordert sehen. matzes verhalten ist aus diesem blickwinkel vorbildlich, allerdings auch schon fast grenzwertig.
wenn die einstellung wichtiger ist als die aufstellung, war die grds. vorgehensweise richtig. ob das risiko, das mf im einzelfall eingegangen ist, zu hoch war, werden wir hinterher sehen. hoffen wir, dass es gut geht.

Anturios

interessanter erster versuch
beim zweiten stehen mir die konstruktivistischen bemuehungen doch ein bisschen zu stark im vordergrund

tut dem leserbrief bitte nicht mehr ehre und vor allem aufmerksamkeit an als er verdient; eigentlich eruebrigt sich jeder kommentar.
herrn timpe fehlt etwas, was wir alle haben: leidenschaft - ein armer mann !

ein sehr klaeglicher versuch, - und da gebe ich @duesseldorf_armine vollkommen recht - der auch fuer mich arg nach profil-neurose klingt.

ps
es mag ja manche koerperverletzung geben, den tatbestand der boeswilligen kv kennt das stgb nicht

ich fuerchte, dass die schnittmenge von bundesligabankdrueckern/guten zweitligaspielern und durchschnitt/mittelmass sehr gross ist. und das ist eine kategorie spieler, die ich, wenn nur irgendmoeglich, ueberhaupt nicht mehr im kader sehen moechte.
kriterium sollten ueberdurchschnittliches leistungsvermoegen resp. die faehigkeit sein, auch mal ne kickernote von 2 oder 2,5 zu bekommen oder zumindest die perspektive, dies mal in einem ueberschaubaren zeitraum von zwei oder drei jahren mit einer hohen wahrscheinlichkeit zu erreichen. von wem die mannschaft nicht profitieren kann und wer letztlich nur das entstehen einer luecke verhindert, sollte eigentlich bei uns keinen platz mehr haben.

der nicht mehr steigerungsfaehige ergaenzungsspieler (kann man immer und am besten noch auf mehreren positionen einsetzen) im alter von hoch in den 29 mit einer notenschwankungsbreite zwischen 3,5 und 4,5, ist in meinen augen die aufgabe aller ambitionen in richtung von mehr als kampf um den klassenerhalt.

nach zeiten des arminenherzes, arminenblutes und der vollen hingabe ist die nuechterne reduktion auf das sachliche bzw wesentliche in der tat sehr wohltuend und gewinnend;
solange das engagement der spieler davon nicht beeinflusst wird, darf sich diese augenscheinliche unaufgeregtheit gerne auch im umfeld verbreiten...

im fussball offensichtlich nicht ...

Zitat

Original von Anturios
Man kann Ernst ganz sicher nicht vorwerfen, sich nicht mit voller Hingabe nur Arminia gewidmet zu haben.

wenn der verlauf der hinrunde das ergebnis der vollen hingabe ist, zeigt das nur, wie absolut unbedeutend dieses "beurteilungskriterium" ist

prima bericht von gestern abend, The Fajeth.
vielen dank !

mangels toren bei uns:
alle vier tore durch jena; ein eigentor und 3 x jan simak, elfmeter + 2 freistoesse....

an all dem, pumuckel84, habe ich keinerlei zweifel;
ich kann mir auch nicht vorstellen, dass matze nach muenchen moechte,auch nicht, dass matze sich fuer geld 2 jahre dort auf die bank setzen wuerde, auch nicht, dass matze ein entsprechendes geruecht in die welt setzen wuerde, dem letztlich sowieso aus seiner sicht die glaubwuerdigkeit fehlt, weil er wohl nie diesen wechsel vollziehen wuerde.
auch glaube ich genauso wie du, dass er liebend gern hier nochmal 2 jahre verlaengern moechte und dass dies mit blick auf ein torwartalter von dann 37 durchaus vertretbar ist.
der punkt ist ein anderer; sein berater hat wohl diese auskunft gegeben, gleichzeitig oder spaeter aber auch gesagt, dass matze torwart in bielefeld bleiben moechte. also muss ich mich fragen, warum baumgarten diese aufwertung/adelung von matze durch eine scheinbar unzutreffende anfrage von bayern glaubt ins spiel bringen zu muessen ?
will arminia nicht so, wie es matze will ? ist die laufzeit strittig ? geht es ums geld (was ich mir nicht vorstellen kann, aber grds. hier auch nicht ausschliessen kann) ? will baumgarten zeigen, dass es alternativen gibt, auf die man immer noch zurueckgreifen koennte ?
wo ist letztlich das motiv fuer diese baumgarten-aussage ?
wie schon gestern gesagt, halte ich das alles fuer legitim," bin aber als blau(aeugig)er schon etwas ueberrascht", auch darueber, dass man glaubt, dritte instrumentalisieren zu muessen.
eine vorgehensweise, die bei vielen normal sein mag, wirft bei hain halt fragen auf - zumindest fuer mich ! aber vielleicht bin eben auch nur opfer meiner blauaeugigkeit...

Zitat

Original von Anturios

Um auf diese abwegige Idee zu kommen, muss man aber eine ziemlich schlechte Menschenkenntnis haben.

kann schon sein, dass du mir was voraus hast...;)

man koennte auf die bestimmt total abwegige idee kommen, dass da irgendjemand versucht hat, ueber das aufblasen von luftballons die verhandlungsposition zu verbessern...
und jetzt wieder die luft rauslassen muss ?

auch wenn es ganz legitim sein mag, den versuch zu unternehmen, verhandlungspartner unter druck zu setzen, bin ich als blau(aeugig)er schon etwas ueberrascht. offensichtlich scheint das vertrauen ineinander doch nicht unbegrenzt zu sein.
bin mal gespannt, wie es weitergeht. neue baustellen kann mf eigentlich nicht gebrauchen.

aus spiegel online sport:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,529931,00.html

Zweitligist FC Carl Zeiss Jena hat den weißrussischen Nationaltorwart Wassili Chomutowski verpflichtet. Der 29-Jährige hat bei dem abstiegsbedrohten Club einen Vertrag bis zum Sommer 2009 unterschrieben. Zudem will der neue Trainer Henning Bürger auch den zuletzt im Trainingslager in der Türkei getesteten japanischen U23-Nationalspieler Naoya Kikuchi nach Jena holen. Der defensive Mittelfeldspieler steht derzeit noch bei Jubilo Iwata unter Vertrag.