Beiträge von Swebe

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Original von Valdano

Jetzt kommst du mir aber ein wenig arg ostwestfälisch sturköpfig daher, Swebe.

Den ersten Absatz betreffend, ersetze doch bitte einfach mal sinngemäß dein 'sondern' durch 'indem' (von wegen anderen das Licht nehmen, um selber besser zu sehen...ähm, gesehen zu werden), dann merkst du, dass wir vom Gleichen sprechen. Kein Grund also, hier künstlich Gegensätze zu kreieren.

Und bei etwas Wohlwollen, könntest du Interpolis’ klare Verurteilung der 'jetzigen' Methoden, verbunden mit dem Ruf nach Betätigung der 'richtigen' Stellschrauben, durchaus auch ganz in deinem Sinne interpretieren. Bei etwas Wohlwollen, sagte ich...

Anfangs der Diskussion (und grob aus der Erinnerung heraus), Swebe, hatte ich bei dir den Eindruck, du sähest die menschliche Seite des Problems nicht genügend gewürdigt (berechtigtes Motto: der Zweck heiligt längst nicht jedes Mittel), jetzt ist es plötzlich die fachliche Seite, die nach deinem Empfinden hier 'unter den Tisch fällt'.

Und ich wage in diesem Zusammenhang zu behaupten, dass im Falle EMs beide Dinge ganz ursprünglich miteinander verbunden sind und sich weitestgehend gegenseitig bedingen.

Beste Vorraussetzungen also, die Diskussion weiter in die Länge zu ziehen.

Was mich anbetrifft, so erlaube ich mir allerdings erst einmal, mich deiner Herkunftsangabe (BI n wech) zu bedienen. War mir ein Vergnügen. Hasta la vista.

Valdano

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ohne damit erneut einen Abstammungsnachweis erbringen zu wollen;) , es macht fuer mich schon einen Unterschied, ob ich mich (nur) zur Schau stellen moechte, oder ob ich bereit bin, mir auch Leistungen und anderen zustehendes Lob zuzurechnen oder zurechnen zu lassen; dies gerade auch im Hinblick auf eine moegliche Erklaerung fuer das aktuelle Verhalten der Mannschaft.
da ich glaube, dass die Einstellung wichtiger ist als die Aufstellung, hat fuer mich die menschliche Seite ein groesseres Gewicht - die fachliche Seite kann deswegen aber noch lange nicht unter den Tisch fallen oder als "nicht zu beanstanden" unterstellt werden.
war mir ebenfalls ein Vergnuegen. Até logo !

Interpolist
Valdano

ohne die diskussion zu weit vom thema entfernen zu wollen,
laeuft es fuer mich ein bisschen auf die frage hinaus, ob und wie weit harmoniebeduerfnis und der wunsch nach erfolg zwischenmenschlich sauberes verhalten einschraenken duerfen.

Erfolg nur um des Erfolgs willen ?
Es gibt keine Anhaltspunkte fuer eine grundsaetzliche Weiterentwicklung des Bratwurstmenschenbilds.
Es geht nicht um "Uneinsichtigkeiten" oder einen "egozentrischen Drang, sich zur Schau zu stellen", sondern um die Eigenschaft, den eigenen Glanz dadurch zu erhoehen, entweder von anderen das Licht zu nehmen oder zumindest den Focus so zu vergroessern, dass man selbst auch noch angestrahlt wird. So ein Verhalten ist teamunfaehig.
Die Fokusierung auf die menschliche Seite/Persoenlichkeit von Ernst an dieser Stelle darf nicht ausser acht lassen, dass die fachlichen Kritikpunkte, wie die Diskussion im Forum gezeigt hat, ebenfalls nicht zu uebersehen sind. Diese kommen mir in dem Beitrag von Interpolist nicht nur zu kurz, sie fallen schlicht unter den Tisch und Ernst wird als "guter Fachmann" deklariert.

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Original von Interpolist

Meine Einschätzung ist, dass man die Skills hier isoliert betrachten muss: ich glaube schon, dass Ernst ein sehr guter FAchmann in Sachen Theorie, Spielsystem, Taktik etc. ist. Dieses wird ihm im übrigen auch zum Teil in den Medien beschieden ! Das Ganze fällt dann leider mit seiner Persönlichkeit und dem, was er drumherum veranstaltet. Wenn man sich INterviews von ihm anhört (z.B. Radio Bielefeld Podcasts), dann ist auffällig, dass er es schafft, zum Teil minutenlang Phrasen von sich zu geben, ohne wirkliche Aussagen zu treffen. Das wirkt mitunter sehr unglücklich und hilflos. Zweitens fehlt ihm eine ganz wichtige Eigenschaft: Kritikfähigkeit und ein gewisses Dissoziationsvermögen, das Hinterfragen seiner selbst. Ernst hält sich für einen ziemlich großen seiner Zunft, hat er sich doch in der Öffentlichkeit z.B. mal in einem Atemzug mit Arsene Wenger (Arsenal London) und Arigo Sacchi (Ex-Nationaltrainer Italien) genannt. Entschuldigung, aber das sind in "ihren Abläufen" (DAS Lieblingswort des Ernst MIddendorp) etwas andere Trainerkarrieren. Ganz nüchtern betrachtet, darf Ernst froh und dankbar sein, dass er vor dem Hintergrund seiner bisherigen Vita noch einmal die Chance bekommen hat, ein Team in der 1. Fußball-Bundeliga zu trainieren. Und diese Chance hätte ihm so oder so nur dieser eine Verein überaupt gegeben. Kein Wunder, dass seine erste geäußerte Wahrnehmung zum Amtsantritt lautete: "Lebensgefühl pur". Sehr richtig ! Warum dann nur Wochen später aber Höhenflüge und Visionen, die jegliche Realität vermissen lassen ? Aber das spiegelt etws Entscheidendes wieder: sobald sich etwas Erfolg einstellt, verliert Herr Middendorp den Boden unter den Füßen und erzählt etwas von Meisterprämie und Kameras in den Spielerkabinen. Da schaltet irgendetwas in seinem Kopf um, das sich in der Konsequenz nicht günstig auswirkt. Die Diskussion, ob das u.a. auch mit dem zu häufigen Genuss guten Chardonnays zu tun haben könnte, spare ich hier jetzt aus.
Drittens ist er mit seiner Philosophie von Menschenführung eindeutig auf dem Irrweg unterwegs: es bedarf keiner eingehenden psychologischen Kenntnisse, dass man mit "brutalen Psycho-Spielen" keine Höchstleistungen bei seinen "Mitarbeitern" hervorruft. So etwas greift lediglich in besonderen Notsituationen, wenn kurzfristig verborgene Kräfte frei gesetzt werden müssen (Abstiegskampf kurz vor Saisonende!). Es eignet sich in keinster Weise für eine langfristige erfolgreiche Zusammenarbeit in einem menschlich gesunden Gefüge. Wenn Ernst als Pädagoge (Berufsschullehrer) seinerzeit auch so gearbeitet hat, dann tun mir alle Schüler leid, die das ertragen mussten. Da hatte der Schulpsychologe sicher viel zu tun. Ich bin mir aber sicher, dass das nicht der Fall war, weil man Ernst da so bestimmt nicht erlebt hat. Es scheint doch eher, dass er, wie schon vor 10 Jahren mit irgendeinem persönlichen Konflikt, einem Komplex zu kämpfen hat. Jegliche Souveränität im öffentlichen Auftritt wie auch intern geht ihm ab. Man kann nur hoffen - und ich wünsche es ihm und uns - dass er an den richtige Schrauben dreht, die Mannschaft in ruhigeres FAhrwasser zu führen, Stabilität im Mannschaftsgefüge wieder herzustellen und sich selbst zukünftig mehr hinterfragt und Bescheidenheit walten lässt.

Das sage ich, und das möchte ich mit aller Deutlichkeit betonen, als Anhänger und Befürworter von Ernst Middendorp, mit seinen Verdiensten für unseren Verein. Meine Kritik an ihm zielt nicht auf Abschuss, sondern wird durch die Hoffnung genährt, dass "Arminia und Ersnt Middendorp" wirklich etwas ist, das passt !

die schlussfolgerung ist nur sehr schwer nachvollziehbar.
noch schwerer verstaendlich ist die differenzierung zwischen offensichtlicher und massiver missbilligung von methoden, aber akzeptanz eines erhofften ergebnisses !

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Original von jögi

Ob die Vereinsführung sich schon mit einem Nachfolger befasst, mag ich nicht beurteilen und bezweifel ich auch ein wenig. Was ich aber auf jeden Fall nicht glaube, dass dies dann TvH oder Rapolder sein würde.

Bzgl. der Vereinsfuehrung sehe ich das genauso, habe aber bislang keinen wirklichen Anlass, an den (umfassenden) Managementfaehigkeiten des Finanzgeschaeftsfuehrers irgendetwas zu kritisieren.
Der Mann ist fachlich absolut top.

weiss allmaehlich nicht mehr, wem die Warterei noch nutzen soll ?

der Mannschaft, die augenscheinlich wohl alles tut, nur nicht auf Wiedergutmachung brennen - zumindest war da nirgendwo etwas von zu lesen; einer Mannnschaft, die schon gegen Duisburg in Minuten zusammenbrach, Glueck hatte, dass sich Rostok mit haarstraeubenden Abwehrfehlern selbst geschlagen hat, gegen Schalke, H96 und Bremen sich letztlich willig in ihr Schicksal ergeben hat

dem Trainer, dem - aus welchen Gruenden auch immer - die Fuehrung entglitten ist, einem Trainer, der diesen Prozess - legt man nur seine Aeusserungen auf Pressekonferenzen zugrunde - nicht mal ansatzweise erkannt haben duerfte, und wenn doch, dann seine Hilflosigkeit schon ueber Wochen unter Beweis gestellt hat.

uns, die wir nun noch laenger auf das warten muessen, was wir uns von der Mannschaft wuenschen ?

bleibt eigentlich nur zu hoffen, dass eine Entscheidung bereits gefallen ist und dass es nur noch eines geeigneten Anlasses bedarf, um sie publik zu machen.

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Original von Bock 5 lebt
Danke

Mir ist es halt einfach zu wichtig, dass wir diese Saison nicht alles mit dem Hintern umschmeißen, wofür wir die letzten vier Jahre hart gekämpft haben. Für mich ist hier was Großes entstanden auf das ich sehr stolz bin!

Schei... auf das unaussprechliche Ergebnis gegen Bremen: Arminia packt das und wir haben für die Zukunft wieder eine Geschichte mehr zu erzählen

ich meine, dass man bestimmte grundwerte oder hier konkret bestimmte vorstellungen von einer menschlichen zusammenarbeit nicht vollstaendig fuer den erfolg opfern kann. es faellt mir deshalb schwer, ein ergebnis zu akzeptieren (nur weil es positiv ist oder war), wenn ich nicht auch gleichzeitig sein zustandekommen akzeptieren kann. offensichtlich kannst du dieses nicht nur unterscheiden, sondern siehst dies auch etws anders als ich.
in der aktuellen situation sehe ich ernst, nicht zuletzt aufgrund seiner persoenlichen eigenschaften, seines menschenbilds etc schon auf einem sehr weit fortgeschrittenen weg.

wir sind anhaenger eines vereins und nicht einer person, auch wenn sie in hohem masse bereit ist, sich mit dem verein zu identifizieren. letztlich ist jede person ersetzbar, selbst ein volker finke in freiburg, ohne das damit der erfolg grds. in frage gestellt werden muss.

kann`s nicht glauben;
keiner, der mal was neues ausprobieren moechte ?
keiner, der sich mal eine weiterentwicklung vorstellen kann ?
keiner, der von sich selbst glaubt, einen trainer finden zu koennen, der vielleicht nicht unbedingt besser, aber doch aehnlich gut zu uns passen koennte und uns trotzdem fussballerisch weiter bringt ?

wir sollten nach vorn und nicht nach hinten schauen !
ernst hat uns doch gerade gezeigt, dass die persoenliche weiterentwicklung selbst in 10 jahren doch recht begrenzt ist, fachlich wie menschlich !

ohne mut und ein bisschen risiko kommen wir nicht vom fleck !
also thommy da lassen, wo er ist; ernst ne fahrkarte kaufen und uwe mit viel sympathie und etwas wehmut weiter aus der ferne verfolgen - und natuerlich engagiert den neuen suchen !

...

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Original von TINNEFF

Tja, Du vielleicht auch? Am 10. Juli hast Du hier folgende Meinung vertreten:

Wahre Worte, wie ich finde.
In diesem Sinne: Angenehmen Feiertag!

volleytreffer tinneff

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Original von Andreas2909

Verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

druck ist immer ein schlechter verhandlungspartner: sowohl bei der wahl einer alternative als auch beim aushandeln der vertragskonditionen, nicht zuletzt bietet man in dieser zeit der mannschaft noch ein (zusaetzliches) alibi; denn geideck wird man nicht als - kfr. verfuegbaren - nachfolger praesentieren koennen.

es ist sicher eine sache, sich in einem forum ueber die pros und cons eines trainers auszutauschen; eine andere sache ist, wenn seine fachlichen, psychologischen sowie menschlichen faehigkeiten in der regionalen und ueberregionalen presse zum thema werden (sollten).
durch eine dann moegliche eigendynamik kann der trainer soviel schaden nehmen, dass selbst nicht auszuschliessende siege der mannschaft seinen hals auf etwas weitere sicht nicht mehr retten werden.
die geschaeftsfuehrung muss vor diesem hintergrund aufpassen, dass sie die momentan noch relativ vorteilhafte verhandlungsposition nicht verliert. derzeit kann sie noch reagieren, muss dies aber in den augen der oeffentlichkeit nicht.

auch dir, @joegi, herzlichen glueckwunsch nachtraeglich zum geburtstag und alles gute im neuen lebensjahr !

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Original von Spitze der Nahrungskette

Ein wahrer Verlust für den deutschen Fußball.

schon mal was von
de mortuis nihil nisi bene
gehoert ?

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Original von justdoitDSC

Was ist mit dem Einfluß von Geideck? Nicht mehr vorhanden?

kann auf die frage jetzt auch keine antwort geben, aber die ueberlegung anstellen, ob die idee eines trainerteams ueberhaupt bei ernst platz haben kann.
wenn ich so viel wert darauf lege, dass " i c h " erst am spieltag mich fuer eine aufstellung entscheide, dann schliesst das einen ideeninput von geideck im vorfeld zwar nicht aus, macht aber wiederum unmissverstaendlich klar, dass die entscheidung nur einer trifft.
wenn ich mal hier im forum parallelen zu mourinho gezogen habe (im schalke thread am 22.09.), so muss ich heute sagen, dass das endprodukt "der trainer ist der star" von den betreffenden ganz unterschiedlich motiviert ist und wohl auch von den mannschaften ganz unterschiedlich empfunden wird. eine dermassen hohe sympathie, wie sie mourinho bei seinen spielern genossen und auch bei seinem ruecktritt erfahren hat, wuerde ich mir fuer ernst auch wuenschen.
anders formuliert: wer bereit ist, fuer seinen trainer durch dick und duenn zu gehen, mag vielleicht gegen bessere gegner drei spiele hintereinander verlieren, aber nicht ohne grosse gegenwehr ein spiel 1:8 !

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Original von Almadler
Kann es die Mannschaft erlauben uns Fans nochmal so eine desolate

Vorstellung wie gegen Bremen zu presentieren?

Ob sie nun unter Ernst Middendorp weiterarbeiten wollen, oder nicht!

So eine Leistung dürfen sie uns Fans nicht noch einmal anbieten!

Die Mannschaft hat auch Verantwortung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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es ist sicher nicht verboten und bedarf wohl auch keiner besonderen phantasie, aus dem verhalten der mannschaft auf dem platz rueckschluesse auf die mitarbeiterfuehrung durch den trainer zu ziehen.
das bild eines generals, der sich von niemandem etwas sagen laesst, und der letztlich auch mit niemandem bereits sein wird, seine veranwortung zu teilen, sagt schon sehr viel. irgendwann faengt wohl jeder an, sich so zu benehmen, wie er staendig behandelt wird.

Sprotte

gerade du solltest doch wissen, dass der fisch vom kopf stinkt !
vom herumdoktern an den schuppen kriegst du den gestank nicht weg !

The_Chaoz
@joegi

die daten:
am 26.april hat do die verpflichtung von ziegler bekanntgegeben.
am 14.maerz hatte ernst bei arminia unterschrieben.

nkosis vertrag wurde am 01.08. geschlossen, ndjeng wechselte ziemlich ueberraschend etwa 2 wochen spaeter zu gladbach.

natuerlich kann ich nicht ausschliessen, dass die betr. spieler sich schon lange vorher definitiv entschieden hatten, zu wechseln und das ihre wechsel absolut nichts mit ernst und seiner personalpolitik zu tun hatten

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Original von LinksWieRechts

Ziegler wurde nicht abgegeben, er ist gegangen! Das ist der Unterschied!

...

macht das wirklich einen unterschied ? ziegler waere wohl nicht gegangen/abgegeben worden, wenn nicht schon fernandez auf der matte gestanden haette.
mit ziegler ist letztlich das gleiche spielchen veranstaltet worden wie mit ndjeng, der auf einmal nkosi vor die nase gesetzt bekommen hat.
der druck wird sehr gezielt erhoeht oder vielleicht auch unter 4 augen klartext geredet und wenn man dann noch den trainer als absolut neutralen und unvoreingenommen chef kennenlernen muss , ziehen beeindruckte nichtkaempfer doch eine chancenreichere alternative vor.
das eigentliche problem ist doch, dass ende der letzten saison ernst wohl auch den "greenkeeper" der kaizer chiefs als assistenten der geschaeftsfuehrung haette einstellen (lassen) koennen: was hilft uns ein ersatztorhueter, wenn wir ihn nicht guten gewissens aufstellen koennen ?

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Original von denseinVadder
Wir haben doch alle das Spiel gestern gesehen!
Wenn die Mannschaft gestern nicht gegen den Trainer gespielt hat...!!!!
Ich finde man sollte schnell handeln! Noch so eine Demontage gegen HH und wir sind kaum mehr tragbar.
Die Niederlage gegen Bremen wird leider in die Fußballannalen eingehen und ins KICKER Sonderheft
Je eher man handelt desto besser.
Bei T v H wurde auch zu lange gezögert

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nun ja, arminia steht nicht unbedingt fuer schnelles, schon gar nicht fuer vorausschauendes handeln. aber man soll die hoffnung nie aufgegen
noch ein wort zu den rekordniederlagen; ich habe sowohl das 1:7 gegen braunschweig am letzten spieltag der saison 71 als auch die schlappe in dortmund noch in blasser erinnerung. was bleibt, sind nicht die demuetigungen, sondern positive eindruecke, vor allem aber die unwiderstehlichen, wenn auch haeufig erfolglosen alleingaenge von ewald, die bereits in der ersten halbzeit das spiel in do haetten entscheiden muessen.

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Original von TINNEFF

Poto ist mit Adriaanse Meister geworden, im Moment stehen sie auf dem ersten Tabellenplatz mit 18:0 Punkten. Ganz so ruinös kanns dann wohl nicht gewesen sein. Aber ist ja wurscht, den würde Arminia eh nicht verpflichten.

wuerde ich ungern so stehen lassen - auch wenn es eigentlich, wie du zurecht sagst, wurscht ist.
dass porto unter adriaanse meister geworden ist, sagt wenig, wenn ein verein in 11 der letzten 15 jahre meister geworden ist. der aktuelle tabellenstand sagt auch nichts, adriaanse ist seit 15 monaten weg und porto ist auch im letzten jahr meister geworden. was ich meine, sind die von ihm zu verantwortenden kaeufe und verkaeufe sowie der davon ausgehende einfluss auf die spielkultur. porto war nicht alkmaar und deswegen hat man sich von ihm auch getrennt.
sorry fuer das nachkarten, aber ich halte zur cholerik neigende alleinherrscher in der jetzigen situation fuer am wenigsten geeignet.