kicker-online:
test-blamage beim fuenftligisten
Beiträge von Swebe
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Original von Nikl
Gut war da nicht viel beim Spiel. Ständig die üblichen Fehlpässe die man ja nun seit den letzten Wochen zu genüge kennt. Aber ok, es ist nur nen Freundschaftsspiel, nicht überbewerten aber trotzdem kann man da schon mehr erwarten.es war eben kein freundschaftsspiel und auch kein benefizspiel oder aehnliches, sondern ein testspiel.
und in diesem testspiel wurden - anders als es manchmal hier den anschein hat - keine schuhe oder stutzen getestet, sondern der "ernst-fall".
wuerde mich schon wundern, wenn am sonntag ein ganz anderes stueck zur auffuehrung kaeme. -
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Original von mike_bielefeld
Ich finde es auch witzig, das hier einige schreiben, dass man in Karlsruhe verlieren kann. HALLO? Das ist ein Aufsteiger, da sind 3 Punkte Pflicht und nichts anderes. Aber wir werden auch da nichts holen, da ich nicht glaube, dass die Mannschaft für den Trainer spielt.
sehe ich aehnlich: es geht in karlsruhe zwar auch um 3 punkte, in erster linie aber um den trainer.
man muss schon ziemlich viel ausblenden, wenn man sich hoffnungen macht, dass die mannschaft sich fuer den trainer einsetzen oder gar aufopfern wird.
also wird man die 3 punkte gegen einen neuen trainer eintauschen wollen.
ob gegen cottbus schon sander auf der bank sitzen wird ? -
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Original von Valdano
Mit Phantomvereinen ist dem Fußball auf alle Fälle nicht nachhaltig gedient. Und mit schnell zusammengekauften Söldnertruppen, die durch die Ligen marschieren und dann aus irgendeiner Laune heraus wie heiße Kartoffeln fallen gelassen werden, auch nicht. Einen, durch diese Gelder kreierten Wettbewerb kann, darf und sollte der Fußball sich getrost ersparen. Das bringt ihn nicht weiter. Schon gar nicht 'auf allen Ebenen.'
grds. sicher kein thema; nur weiss man in manchen faellen erst hinterher, ob hier kfr. oder lfr. geld zur verfuegung stand. wirtschaftliche gegebenheiten wie struktureller wandel etc. erlauben nicht immer, alle urspruenglichen intentionen aufrecht zu erhalten. kann mich uebrigens an von vorn herein zeitlich eng limitierte firmenengagements nicht erinnern, dies war wohl auch bei alsenborn nicht der fall.
dem wettbewerb hat man sich zu stellen, wenn man hochklassig bleiben will, vollkommen unabhaengig davon, ob man im nachhinein feststellen kann, ob es irgendwann oder durch irgendwen verfaelschende einfluesse gegeben haben mag. diese einfluesse beschleunigen oder - bei wegfall - verlangsamen das entwicklungstempo. der laengerfristige trend wird dadurch sicher nicht beeinflusst.
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Original von jögi
Was bringt es zum jetzigen Zeitpunkt, etwaige Einigungen heraus zu posauen, wenn es dann nachher doch zu keiner Einigung kommen sollte.
weil dann ein anderer trainer einen anderen spieler verpflichten will
oder weil man schon rueckstellungen fuer die abfindung von ernst bilden muss ? -
wenn man die stellungnahmen unserer geschaeftsfuehrer zum thema wechsel von hawar in der winterpause liest, kann einem angst und bange werden.
"davon weiss ich nichts"
"alleingang des spielers"
"wenn herr middendorp den spieler weiterhin haben moechte...."das
wuerde noch groesser, wenn man tatsaechlich auf diese art und weise versuchen sollte, das buendel der ausgehandelten konditionen noch mal aufzuschnueren. erbsenzaehlen ist meist nicht so sehr motivierend. das duerfte bei hawar kaum anders sein.als stets um positives denken bemuehter mensch bleibt eigentlich nur die hoffnung, dass die geschaeftsfuehrung mit diesen - dann auch mit dem trainer abgestimmten aeusserungen - dem aktuellen kader eine zum ligaerhalt voll ausreichende qualitaet attestieren, also das vertrauen aussprechen moechte.
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Original von Power-D
Was ist denn jetzt? Klar kann man abwarten, ob es nicht vielleicht besser wird... Man könnte ihn aber auch auf Verdacht feuern
Wähle zwei aus vier: Helmer, von Heesen, Sander, Rapolder.
Smartheit siegt.
vielleicht nur eine frage des timings.
ein erster guenstiger zeitpunkt wurde nach dem bremenspiel verpasst; zwischenzeitlich hat sich ernst wieder in die offensive und damit in eine wesentlich bessere ausgangsposition gebracht;
ob und ggf. wie schnell die mannschaft ihn erneut in bedraengnis bringt, bleibt abzuwarten. vielleicht hat ernst ja wieder ein bisschen dazu gelernt. also zuschauen und abwarten, welche angriffsflaechen sich bieten.
ernst ist imho ein taktisch sehr erfahrener fighter, dessen faehigkeiten man nie unterschaetzen sollte. sein vertrag bzw die zwischenzeitlich bekannt gewordenen einzelheiten sind ein weiterer beleg dafuer.fuer rueckfaelle in "gute alte zeiten" gibt es - wie fast immer - kaum belastbare argumente. insofern im ergebnis volle uebereinstimmung mit AlexBlue.
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Original von Valdano
Nichts gegen Ahlsenborn, aber was bringen uns all die kurzfristig, von Renommee bedürftigen Unternehmern hoch gezüchteten Dorfvereine, wenn sich diese Sponsoren ein paar Jahre später bei Windhundrennen wohler fühlen als auf dem Bolzplatz in, sagen wir, Ahlen?
das renommeebeduerfnis von unternehmen genauso wie das haeufig von persoenlichen eitelkeiten getriebene geltungsbeduerfnis einzelner mag naturgemaess nicht immer nachhaltig sein, bringt aber in der regel viel geld, in welche liga auch immer.
wieviel aermer, auch an farbtupfern, waere der fussball, wenn es diese sponsoren nicht gaebe.
alles, was den wettbewerb foerdert, und das tun diese investitionen, bringt uns letztlich auf allen ebenen weiter. -
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Original von 12freunde
Hä?Wenn in diesem Fall von Ausgrenzung und Demontage die Rede sein kann, so geht das doch wohl ganz allein von dem betreffenden Spieler selbst aus. Wer sich ständig krank meldet, bietet sich einfach nicht als Alternative an. Der Typ will einfach nicht, punktum.
die situation unter tvh war bis zur verletzung von a.a. zumindest nach aussen neutral und ist nach meinem empfinden erst seit e.m. so verfahren, wie sie derzeit ist.
die (sinngemaesse) aussage von saftig, keine handhabe gegen ihn zu haben, solange er krank geschrieben ist, schliesst eine elegante und damit kostensparende loesung inzwischen weitgehend aus. -
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Original von Exteraner
Damit hat sich das Kapitel wohl endgültig erledigt. Vielleicht wird man ihn ja in der Winterpause los.wenn es denn so kommen wuerde, ich waere enttaeuscht und fuehlte mich auch ein bisschen betrogen. betrogen um eine echte herausforderung fuer die personalfuehrungsfaehigkeiten unseres trainers.
wer tore schiessen kann - und dies hat a.a. waehrend der letzten 4 bis 5 jahre seiner karriere mit einer ueberdurchschnittlich hohen quote getan (0,33 - 0,50), braucht nicht jede woche gut zu trainieren oder dem trainer andere alibis fuer eine aufstellung zu liefern. er hat es diesbezueglich leichter als ein mittelfeld- oder abwehrspieler. regelmaessige torschuetzen stellen sich haeufig von alleine auf, gekas koennte dies bestaetigen.
schade, dass a.a. nicht bei den amas nach seinen 4 toren weitergemacht hat. er ist der einzige, der von unseren wenig- bis nichtberuecksichtigten in meinen augen die faehigkeiten und moeglichkeiten zugleich haben koennte, auf einem positiven weg ernst die grenzen seiner dominanz aufzuzeigen.
den anderen weg hat die mannschaft beim 1:8 in bremen beschritten, einen weg mit hohem risiko fuer alle beteiligten und wohl nicht zur wiederholung geeignet.
warum redet niemand mal ahanfouf stark, sich dieser herausforderung zu stellen ? zu verlieren hat er nichts mehr, schlechter als im moment kann er nicht mehr dastehen. der kommentar von saftig am fanabend war zwar alles andere als geschickt, sagte aber alles.
schlechter als im moment kann aber auch der verein nicht dastehen, der immer noch nicht begriffen zu haben scheint, dass das demontieren und ausgrenzen einzelner spieler viel geld kosten kann - im fall von a.a. laeuft der vertrag lt. wikipedia angeblich sogar noch bis 2009 ! -
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Original von MJockel
ansonsten muss das vorhandene material doch wohl ausreichen...wenn man das ganze vernuenftig handhabt.ich glaube, dass die middendorpsche denkweise eine andere ist;
die spieler sollen durch wechsel staendig motiviert werden/sein. dabei spielt es keine rolle, ob das system, die aufstellung oder die zusammensetzung des kaders geaendert werden.
und daraus folgt, dass bei ernst die motivation ueber allen anderen kriterien steht - was in anbetracht des spruchs: "einstellung geht vor aufstellung" ja nicht unbedingt falsch sein muss.
das problem scheint bei ihm nur ab und an die dosierung zu sein. was prinzipiell im fruehjahr fuer einen erstarrten kader noch richtig war, scheint in den letzten wochen wohl des guten etwas zu viel gewesen zu sein.
aber von der idee eines ueberschaubaren kaders und einer eingespielten truppe mit einem sehr hohen anteil von stammspielern sollten wir uns unter ernst wohl b.a.w. frei machen. -
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Original von Richie
Das Problem wird durch den Jahrhundertrainer in seiner unendlichen Weitsicht und seinem Starrsinn hausgemacht. Ich würde für die Position kein Geld ausgeben, sondern Middendorp empfehlen, mit Kirch und Korzynietz dort auszukommen.
gebe dir recht, es ist ein hausgemachtes problem; aber, so glaube ich inzwischen verstanden zu haben, ein kalkuliertes, zu einem gewissen teil sogar bewusst herbeigefuehrtes - teil der middendorpschen personalfuehrung, bestehend aus nadelstichen, ignorieren, ausgrenzung und vermutlich noch einigen psychotricks mehr. ziel ist es eben, nur keine ruhe oder harmonie einkehren zu lassen.
vor diesem hintergrund ist wohl auch die verpflichtung von hawar zu sehen. im uebrigen bin ich mir sicher, dass der kader schon in der winterpause kleiner werden wird. der kreis der vatas, borges, ndjengs, ahanfoufs, kobys etc, also derjenigen, die aus den verschiedensten gruenden keine chance mehr haben, sahen oder sehen werden, wird groesser und nicht alle werden ihren vertrag aussitzen, sondern spielen wollen und deshalb wechseln.
insofern halte ich die verpflichtung von hawar sogar fuer dringend geboten, insbesondere wenn er tatsaechlich schon 2 monate vorher hier trainieren kann. nach all dem, was man ueber ihn lesen kann, besitzt er das potential, uns weiterzuhelfen. -
keine entschuldigungen, bitte !
es sind sowieso schon fast alle daemme gebrochen:
selbst ewald lienen verlangt ueberwachungskameras !
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[quote]Original von Richie
... langsam frage ich mich, wieso ernst und seine Rotation überhaupt in der Kritik stehen
?glaube, dass ernst und rotation untrennbar miteinander verbunden sind.
ernst begreift rotation in erster linie als internes macht- und disziplinierungsinstrument. aus welchen gruenden auch immer unterstellen wir manchmal (auch) ganz andere motive...rotation ergibt sich fast zwingend aus der kadergroesse, die kadergroesse aus dem zwischen trainer und mannschaft ansgestrebten machtgefaelle. daraus kann man den schluss ziehen, dass es wichtiger ist, mit welcher einstellung die mannschaft auf dem feld steht, als welcher spieler (aufstellung). das wiederum fuehrt zwangslaeufig zu abstrichen beim spielverstaendnis untereinander.
in der jetzigen situation waere es ein zeichen von (neugewonnener) souveraenitaet, die mannschaft mal ueber ein paar spieltage hinweg nur so wenig wie unbedingt noetig zu veraendern. jede verhaltensaenderung des trainers koennte jedoch von der mannschaft als schwaeche ausgelegt werden, womit wir wieder beim ausgangspunkt waeren. ich meine, er sollte es ganz einfach mal versuchen.
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kann man nicht die beiden dinge trennen ?
eine ordentliche besetzung der rv position ist notwendig; wenn man unterstellt, dass kirch nicht besser ist als anderen bereits getesteten, muss man in der winterpause jemanden holen
aber owo ?
wenn er denn mal nicht verletzt war, war er auf dieser position zuletzt in bremen immer fuer ein gegentor gut; entweder wg stellungsfehlern oder wg unnoetiger ballverluste/abspielfehler in der vorwaertsbewegung
wenn man owo, aus welchen gruenden auch immer, ausleihen moechte, dann waere er vielleicht im "midfield" besser aufgehoben als auf der "right fullback position"...
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ob nun eine solche aussage dumm ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
in meinen augen hat masmanidis auf jeden fall ernst unterschaetzt. das gilt aber nicht nur fuer ihn allein, sondern wahrscheinlich fuer mehrere in der mannschaft, aber vielleicht auch von uns in diesem forum, mich auf jeden fall eingeschlossen.unter taktischen gesichtspunkten war der gang in die offensive das beste, was ernst in dieser situation machen konnte. der auftritt im dsf hat, wie schon mehrfach gesagt, die mannschaft unter druck gebracht; alles in allem in meinen augen eine strategische meisterleistung; arminia hat zwar gegen den hsv verloren, ernst aber (trotz der niederlage) die interne auseinandersetzung nach der schlappe in bremen zumindest wieder ausgeglichen.
damit neuer druck gegen ernst entsteht muss er wohl erst neue fehler machen; aber wer heute bzw in der letzten woche so kuehl agiert hat, wie ernst, zerdeppert morgen nicht schon wieder porzellan, sondern vermutlich erst uebermorgen, wenn er wieder zur sonne aufsteigen will.
da der kader zudem gross genug ist und momentan kein spieler unersetzlich scheint, wird es ihm wohl gelingen, eine mannschaft zu finden, deren einstellung in karlsruhe stimmen wird. eine dankbarere aufgabe als in einer solchen situation beim tabellenzweiten zu spielen, koennte sich die mannschaft eigentlich nicht wuenschen.
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Original von King Kneib
Ich sehe das genau anders herum. Ernst hat in dieser Runde mit vielen Worten und Schachtelsätzen gar nichts gesagt. Das wahr rhetorischer Nonsens, um in Ernsts Terminologie zu bleiben. Man könnte es auch als Schwafelei bezeichnen. Viel heiße Luft - kaum Aussage!
Ich bin nach diesem Auftritt genau so schlau wie vorher. Da kamen auch keine kritischen Nachfragen, weil einigen in der Runde die berühmten Comic-Fragezeichen über dem Kopf geschrieben standen. Nach dem Motto: was redet der Mann da eigentlich? Egal, wann reden wir wieder über Stuttgart?Angriffe gab es nicht, der vermeintliche Bielefeld-Experte neben Ernst schien ein Kumpel gewesen zu sein. Dem Rest schien Ernst einfach egal zu sein. Ein gelungener, gar perfekter Auftritt sieht anders aus. TvH hatte mal so einen. Ist aber ne Weile her.
du magst recht haben, ich widerspreche dir jedenfalls nicht; nur entscheidend ist der gesamteindruck, den er bei der weit ueberwiegenden zahl der zuschauer hinterlassen hat - und im zweifel wird man seine schwafelei auf das konto "left full back position" verbuchen.
die konsequenz des auftritts ist, dass er den druck richtung mannschaft verschoben haben duerfte und das fuer den rest des monats. abgesehen davon duerfte durch die art der gegner die eigenmotivation der mannschaft sowieso in allen drei faellen weit ueberdurchschnittlich sein - d.h. die einstellung sollte stimmen; und ob ernst bei der aufstellung soviel falsch machen kann, dass er sich dadurch wieder erheblich unter druck setzen kann, bleibt erst mal abzuwarten. -
der naechste assist....
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an der fachlichen maengelliste hat sich nichts geandert; an der menschlichen sicher auch nichts. durch den mutigen und durchaus gelungenen auftritt im dsf hat sich aber das interne kraefteverhaeltnis gewandelt.
ernst weiss sich gut zu verkaufen und hat daher nach meinem empfinden bewusst diesen weg gewaehlt, den druck auf die mannschaft zu erhoehen.
abgesehen davon werden die spieler mit einer hohen eigenmotivation versuchen, das spiel gegen einen aufsteiger als persoenliche herausforderung zu begreifen und vollkommen unabhaengig vom trainer fuer den verein gegen cottbus unbedingt gewinnen wollen. die karten fuer ernst haben sich zumindest nicht verschlechtert. -
man kann es sicherlich von vielen seiten her begruenden (aussagen des managements, spiel gegen den hsv, nicht zuletzt der auftritt von ernst im dsf):
das thema trainerwechsel steht fuer die naechsten 2/3 wochen nicht mehr oben auf der agenda.
ich wuerde sogar noch einen schritt weiter gehen: der general hat durch seine offensive vorgehensweise verlorengegangenes terrain zurueckerobert, sich wieder spielraum verschafft; vor allem hat er durch seinen fernsehauftritt die spieler staerker als bislang in zugzwang gebracht.
das thema scheint, wenn er nicht ganz grobe fehler macht, fuer diesen monat erst mal durch zu sein.