Original von CrimePays
Ja, wirklich ein sensationeller Schachzug vom alten Kentschie.
Vielleicht sollte man der Gerechtigkeit wegen im Zuge dessen auch noch einen thread für Hans Hermann Schwick eröffnen...
gute idee 
, aber zweimal sollte eigentlich reichen....
bei allem respekt vor jonas kamper, aber vielleicht sollte man bei der beurteilung der ganzen geschichte den fussballer jonas kamper und seine faehigkeiten nicht uebergewichten;
fuer mich ist sein "fall" eher ein weiteres symptom der middendorpschen maengel im umgang mit menschen. im unterschied zu frueher hat er sich heute in der aussendarstellung zwar wesentlich besser im griff, in seiner grundeinstellung scheint sich aber wenig veraendert zu haben.
eine erfolgreiche personalfuehrung ist und bleibt fuer ernst eine grosse herausforderung. der umfang des kaders, den er ja zu vertreten hat, ist m.a. nach dafuer keine erklaerung, also auch keine entschuldigung. wie man am beispiel von ron dennis sieht, koennen schon zwei formel eins fahrer ausreichen, die grenzen mangelhafter personalfuehrungsqualitaeten aufzuzeigen.
die verantwortung fuer situationen wie die mit jonas kamper und den anderen hier genannten (oder auch mit fernando alonso) liegt imho bei demjenigen, dessen aufgabe die personalfuehrung ist und der eigentlich auch dazu qualifiziert sein sollte und nicht bei dem oder den zu fuehrenden !
spaetestens an dieser stelle sollte in einem anderen thread (ernst / trainerwechsel erforderlich) fortgefahren werden.
da es wohl sonst leider niemand tut, moechte ich der vereinsfuehrung schwick/kentsch in diesem thread ein kompliment machen. ein kompliment fuer die laut bekundete absicht, mit saftig verlaengern zu wollen. im richtigen moment die richtigen massnahmen vorzuschlagen und damit fuer eine eindeutige klaerung zu sorgen, zeichnet professionelles management aus.
es ist auch ein beispiel fuer proaktives vorgehen, eben durch fruehzeitiges handeln themen gar nicht erst auf den tisch kommen zu lassen bzw fragen sich gar nicht erst stellen zu lassen.
dabei geht es mir hier weniger um saftig als um das schliessen von tueren fuer ernst und damit um klare richtungsangaben fuer die zukunft. eine entscheidung pro saftig ist eine absage an spekulationen, die fuer ernst ein plaetzchen in der gf - nach einem scheitern als trainer - vorsehen, aber auch an ein tandem middendorp/tvh.
ernst sollte spaetestens jetzt wissen, dass ihm bei arminia nur der trainerstuhl angeboten wird. eine alternative im verein gibt es fuer ihn wohl nicht.
ob das nun sein verhalten zur mannschaft beeinflussen wird oder vielleicht schon beeinflusst hat, wird man vielleicht schon am samstag sehen koennen.
kamper mag der erste sein, der sich so aeussert; er wird aber nicht der einzige bleiben.
das frustierende bei der ernstschen roulettiererei ist doch fuer ihn, dass er den eindruck haben muss, sich selbst in einem gedachten 24er kader eher im letzten viertel zu befinden. nachvollziehbar.
ein ganz excellenter schachzug von kentsch, schwick die verlaengerung des vertrages mit saftig nahezulegen. irgendwelchen - theoretischen - optionen, ernst irgendwann mal auf diesen posten zu platzieren, wird damit von vornherein der naehrboden entzogen. ernst erhaelt damit eine klare ansage.
ach ja, saftig macht seine sache imho recht solide.
nach anfaenglichen zweifeln ob seiner eignung, muss ich sagen, dass er sich auf der position ganz gut entwickelt hat. fachlich ordentlich, taktisch hat er sich gut gehalten und alle fettnaepfchen gut umgangen. die geschichte mit tvh war sicher eine besondere herausforderung.
volle zustimmung zur verlaengerung.
der punkt gegen karlsruhe war ungemein wichtig, fuer die mannschaft, fuer den trainer, fuer das ganze umfeld. zwar bleibt der druck im hinblick auf cottbus hoch, doch dem steht ein gestiegenes selbstbewusstsein der unmittelbar beteiligten gegenueber.
der punkt war ein erfolg. diese bewertung gewichtet die juengsten spiele/den aktuellen trend beider mannschaften staerker als z.b. die ausgangssituation vor saisonbeginn.
wesentlich schwerer faellt die beurteilung, welchen anteil hieran der trainer hat.
zunaechst einmal hat er beim ksc nicht soviel anders gemacht als vorher. alles in den vortagen gesagte oder fast schon definitiv angekuendigte war am spieltag wieder vergessen: das system wieder auf 4:4:2 zurueckgefahren, kein halfar in der startelf, auch nicht spaeter gebracht, keine versuche mit amas in der abwehr.
da kozze nur eine theoretische alternative bildet, stellte sich die abwehr fast von allein auf - und spielte nach hertha in dieser saison zum zweiten mal zu null; schon damals waren kirch und schuler die aussenverteidiger...
legt man die torausbeute der letzten spiele einschl. des testspiels in minden zu grunde (1 abseitstor durch artur in bremen) waere es wohl verwegen gewesen, ein offensivere taktik zu waehlen, zumal das selbstbewusstsein der mannschaft im hoechsten masse pflegebeduerftig war.
trotz zwischenzeitlicher drohungen hat ernst auch boehme gebracht und sich damit wiederum gegen das risiko oder solche aenderungen entschieden, die nicht zwingend notwendig gewesen waeren, also fuer eine relative kontinuitaet.
es laesst sich wohl festhalten, dass der trainer weitere belastungen im verhaeltnis zur mannschaft vermieden, vielleicht sogar staerker als zuvor auf die befindnisse der mannschaft ruecksicht genommen hat.
die mannschaft ihrerseits hat sicher nicht gegen den trainer gespielt; anders als in den vorausgegangenen 3 auswaertsspielen, wo man insgesamt 14 tore kassierte, wurde aber auch beim ksc ihre moral nicht so intensiv gefordert. interessant waere es gewesen, wie sich die mannschaft verhalten haette, wenn z.b. iaschvili das tor gemacht haette.
unterm strich haben einstellung und aufstellung gestimmt. der zuvor entstandene schaden scheint auf den ersten blick repariert. sollte ernst auf diesem im verhaeltnis zur mannschaft scheinbar etwas kooperativeren weg bleiben, sind wohl die grundvoraussetzungen gegeben, die beiden naechsten, sportlich und finanziell sehr wichtigen spiele fuer den verein erfolgreich zu bestreiten.
die nagelprobe kommt (spaetestens) danach; es muss nicht nur der wechsel von der spur (ernst in der pk) in die erfolgsspur (kentsch in der pk) nachhaltig erfolgen, sondern ernst muss unter beweis stellen, dass er auch wieder massgebliche positive beitraege zum sportlichen erfolg leisten und nicht nur fehler unterlassen kann.
Original von SWB Zecke
Swebe
Ich bin erstaunt über deine ferndiagnostischen Fähigkeiten im Bereich der Psychologie
Du kennst doch Middendorp garnicht und erlaubst dir über einen Menschen zu urteilen, dessen Handlungen und Aussagen du nur aus den Medien kennst. Oder hat er dir sein Menschenbild wörtlich selbst mitgeteilt? Ansonsten würde ich sagen deine obigen Aussagen entbehren jeglicher Grundlage.
@ swb zecke
finde das, was du schreibst, ist schon ein bisschen kuehn;
stellst erst eine gewagte praemisse auf (man muss einen menschen kennen, um ein urteil ueber ihn abgeben zu koennen), unterstellst mir dann ganz locker (oder auch dreist), dass ich den betreffenden nicht kenne, und meinst dann so, eine dir nicht passende einschaetzung als ohne grundlage einordnen zu koennen. fertig ist der glaube !
hoffe, du merkst, dass du dich mit deinen fachlichen wie persoenlichen unterstellungen auf ziemlich wackeligem boden bewegen koenntest.
um auf den kern deiner gedanklichen abfolge zu kommen, so kannst du doch nicht wirklich meinen, dass ein persoenlich, oder woertlich wie du forderst, vermitteltes menschenbild eine groessere gewaehr dafuer bietet, dass es auch tatsaechlich zutreffend ist, als die beobachtung von handlungen des betreffenden ueber einen laengeren zeitraum hinweg !
zwischen dem, wie ernst sich selbst sieht bzw wie er gesehen werden moechte bzw sich darstellt und dem, was beobachter seiner handlungen erkennen, koennen doch welten liegen !
und genau aus diesem grunde wird es auch immer leute geben, die die erfahrung machen werden, dass es sehr viel sinnvoller ist, sich ausschliesslich an den eigenen beobachtungen der handlungen und fakten zu orientieren und nicht an irgendwelchen lippenbekenntnissen, absichterklaerungen usw.
gerade bei ernst, von dem wir doch spaetestens seit seinen letzten beiden fernsehauftritten wissen, dass er in bezug auf selbstdarstellung, aber auch vernebelung offenkundigster zusammenhaenge sehr viel dazugelernt hat, sollte man nicht zu blauaeugig sein - und schon gar nicht anderen eine kritischere sichtweise als die eigene absprechen wollen !
Original von jögi
Sein Faible für Nachwuchskräfte setzt Ernst bis jetzt noch relativ zurückhaltend um. Gespielt hat nur Tesche. Ein Fischer, Stadel, Rodenberg oder Versick waren zwar schon im Kader, haben jedoch noch keine Einsatzzeit in einem Meisterschaftsspiel vorzuweisen. Grundsätzlich finde ich es gut, dass Ernst größeren Augenmerk auf die Spieler aus dem eigenem Nachwuchs legt. Dies kam mir z.B. bei TvH wesentlich zu kurz.Um mal wieder auf das Spiel am Sonntag zu kommen. Es fehlen ja bekanntlich Mijatovic, Gabriel, Rau, Versick, Nkosi, Zuma und vielleicht Bollmann. Somit würde ich mit folgender Elf spielen lassen:
Hain - Kirch (oder Korzze), Langkamp, Kucera, Schuler - Kauf - Kamper, Marx, Böhme (oder Halfar) - Eigler, Wichniarek
Auf der Bank säßen dann bei mir:
Fernandez- Korzze (oder Kirch), Bollmann, Kobylik, Halfar (oder Böhme), Masmanidis, Leonidas
Wenn Bollmann nicht fit sein sollte, käme Fischer auf die Bank.
deine einschaetzung, dass tvh zu wenig augenmerk auf den eigenen nachwuchs gelegt hat, teile ich. wie kaum ein anderer trainer hat tvh weit ueberdurschnittliche und weit unterdurchschnittliche faehigkeiten in einer person vereint.
ein ehrliches faible fuer nachwuchskraefte kann ich bei ernst nicht entdecken. in meinen augen instrumentalisiert er die jungen spieler lediglich. sie erfuellen eine drohfunktion gegenueber den etablierten. ob er die geweckten hoffnungen erfuellen kann oder sie mit einsaetzen ueberfordert, interessiert ihn im grunde relativ wenig.
letztlich ist es immer wieder dieses rein funktionale menschenbild, was ich bei ernst zu erkennen glaube.
es stammt entweder aus dem vergangenen jahrhundert oder findet sich in anderen kulturkreisen.
und genau dieses missbrauchen von menschen als instrument zur "motivation" anderer sowie das ausgrenzen, kaltstellen oder ignorieren einzelner spieler wird ihm bei uns den job kosten.
noch einen satz zu deiner aufstellung bzw zu halfar. ich halte von dem jungen viel. habe ihn noch von seinen ersten bl-spielen relativ gut in erinnerung. im forum der fck-fans war man erst unglaeubig, dann platt bis empoert, als sich sein wechsel zum dsc abzeichnete. er war nach ihrer auffassung das einzig noch verbliebene tafelsilber. vielleicht reisst halfar ja am sonntag noch andere mit. ob er sich damit in unserer mannschaft dann viele freunde machen wuerde, sei mal dahingestellt.
Original von ALMVETERAN1967
Swebeglaube Du hast Richie nich verstanden, der Text von Ihm war nich Pro Jahrhundertwitz...(so hab ich ihn jedenfalls verstanden...oder hab ich Dich jetzt falsch verstanden....och Mann, ich will endlich wieder nur Fussball
SWB Gruss
glaube, du hast mich schon richtig verstanden;
wollte nur verhindern, dass aus den von ernst selbst verursachten problemen noch - unbewusst - eine tugend wird...;)
Original von Richie
Meiner Ansicht nach wird sich die Frage von allein erledigen. Wir werden in Karlsruhe wieder mit einer kräftig durchgemischten Mannschaft auflaufen, es werden wahrscheinlich mit Halfar, Tesche und Fischer drei ganz junge Leute eine Chance bekommen. Wenn alles normal läuft werden wir gegen die spielerisch wesentlich besseren Karlsruher verlieren und dann gegen Cottbus mit dem Rücken zur Wand stehen. Kommt es so, wird sich die Kritik steigern und die Mechanismen werden jede Diskussion hier überflüssig machen.
Hoffentlich habe ich unrecht
!
Richie,
du magst formulieren, dass mit halfar, tesche und fischer drei ganz junge leute eine chance bekommen.
das klingt sehr schoen, klingt fast nach gerechtigkeit, endlich sind sie auch mal dran.
aber so sieht das vermutlich nicht mal der general selbst. er wird wissen, warum er auf diese drei leute zurueckgreifen muss; weil fuer ihn die unverletzten kirch, kozze, boehme, kamper, marx etc..... nicht in frage kommen, zumindest nicht in der startaufstellung.
und warum kommen die fuer ihn nicht infrage ? weil seine faehigkeiten auf dem gebiet der menschen- oder personalfuehrung so begrenzt sind, dass er sich in wichtigen momenten mit jungen unerfahrenen kraeften besser aufgehoben fuehlt als mit etablierten.
aber vielleicht haben sich die drei genannten ja im training durch herausragende leistungen auch aufgedraengt....;)
nachdem er wichniarek jetzt noch bescheinigt hat, dass er derzeit nicht mal eine garage traefe, wuerde es mich nicht wundern, wenn hier ploetzlich noch ein "ex-leistungstraeger" auf die bank muss.
ein trainer muss sich imho an der ausschoepfung des leistungspotentials seiner top 15 messen lassen, insbesondere an der von ihm zu verantwortenden mannschaftlichen zusatzleistung, nicht an improvisationsfaehigkeiten, die von ihm selbst erst notwendig gemacht wurden.
hallo fulio,
wuerde mir keine ernsthaften gedanken machen; wie ueberall im leben gibt es auch in der beziehung zu armina aufs und abs, die durch viele dinge ausgeloest werden koennen. auf jeden wellenberg kommt halt ein wellental.
der schwarz weiss blaue bazillus steckt drin, wirkt sich im zeitablauf unterschiedlich stark aus. habe mehr als die haelfte meines lebens ausserhalb von bielefeld verbracht, mehr als einmal ueber monate hinweg kein heimspiel sehen koennen, sogar versucht, mich mit anderen vereinen zu troesten, hat alles nicht geholfen.
nur, zwinge nichts herbei, lass` deinen gefuehlen freiheiten. arminia wird sich schon wieder bei dir melden !
@joegi
ob bei ernst ein relativ schneller trainerwechsel vollzogen wuerde, sei mal dahingestellt. zur professionalitaet gehoert in jedem fall rechtzeitiges handeln; rechtzeitig heisst fuer mich hier ohne schuldhaftes bzw vorwerfbares zoegern.
fuer mich sind die fakten fuer eine beurteilung der situation klar; und zwar so klar, dass ich von ihrer eindeutigkeit, die sich in den letzten tagen ergeben hat, sogar ueberrascht bin. ich haette nie und nimmer mit einer derartigen zuspitzung wie dem 0:0 bei einem sechstligisten oder den neuesten personellen veraenderungen gerechnet. letztere signalisieren schon fast endzeitstimmung.
worauf will ich noch warten ?
die verwendeten methoden sind zweifelhaft, die meinungen darueber hier im forum geteilt.
der erfolg fehlt seit wochen; die meinungen darueber sind ungeteilt.
da ich den misserfolg nach allen vorliegenden informationen auch als reaktion der mannschaft auf die verwendeten methoden sehen muss,
fuer mich eventuelle erfolge sowieso nicht den einsatz aller mittel rechtfertigen wuerde, warum soll ich dann die betrachtungsdauer noch verlaengern ?
ein handeln kann dann hinausgeschoben werden, wenn das verhalten der mannschaft zeigt, dass sie von den faehigkeiten des trainers ueberzeugt ist und sich mit den von ihm verwendeten methoden identifizieren kann.
eine trennung muss dann wieder auf die tagesordnung, wenn trotzdem der erfolg ausbleiben sollte.
Original von Valdano
Wer sich höchstselbst derart im Kicker zu vermarkten versteht, kann sich den Berater ruhig sparen.
lieber heute im kicker als am sonntag im wildpark...
Original von Valdano
Ist also tatsächlich was dran, an den Gerüchten vom Leben nach dem Tod?
(Na gut, mit Zwinkie ;))
hitchcocks gruselstunde ? 
porcello sucht neuen berater !
es ist schon irgendwie verrueckt:
rational betrachtet darf es nur einen spielausgang geben: eine niederlage, so dass selbst eine entscheidungsunfreudige fuehrungsetage sich zum handeln gezwungen sieht.
ob unsere geschaeftsfuehrer wirklich so entscheidungsunfreudig sind, bleibt noch abzuwarten. manches, was in den letzten tagen passiert ist - von der boxeinlage ueber minden bis zur berufung von marcel stadel - ist schon fast so absurd, dass man eigentlich bei jedem spielausgang von ernst`ens letztem gefecht ausgehen muesste. zugegeben, bei einem kantersieg wuerde man wohl schwerlich einen rauswurf erklaeren koennen.
allerdings kann ich nicht verhehlen, dass nach allen erfahrungen in der vergangenheit wohl auch diesmal eher zu befuerchten ist, dass man erst dann handelt, wenn es gar nicht mehr anders geht.
bleibt die frage, ob dieser ostwestfaelische masochismus nicht doch irgendwann mal von professionellem handeln abgeloest werden muss, zumindest wenn man erstklassig bleiben will. denn diese anforderung erstklassig zu sein, muss nicht nur trainer und mannschaft, sondern auch die fuehrungsetage erfuellen.
emotional tut jede niederlage weh, sehr weh, egal, ob rational notwendig oder nicht. und nichts (oder besser fast nichts ;)) geht ueber einen sieg der schwarz weiss blauen.
nach den eindruecken der letzten wochen aber werden die spieler wohl rationaler mit der thematik umgehen als sich das der ein oder andere fan offen oder insgeheim wuenscht 
.
warum, um alles in der welt, reicht die phantasie bei der nachfolgerfrage gerade mal bis zum vorgaenger - wenn man mal f.g. als interimsloesung aussen vor laesst ?
haette nicht die starrheit und damit auch die berechenbarkeit des spielsystems fast zwingend in den abstieg gefuehrt ?
war die personalauswahl - als geschaeftsfuehrer wie als trainer - selbst unter beruecksichtigung knapper mittel im durchschnitt wirklich so ueberzeugend, dass man sich das noch mal antun moechte ?
war das verhalten von tvh in den wochen und monaten nach dem sieg in ffm wirklich so, dass man sich damit identifizieren konnte ?
manchmal werd` ich den eindruck nicht los, als wenn hier und da der mut fuer eine wirklich neue und moeglicherweise auch weiterfuehrende loesung dann doch nicht ausreichen wuerde...
Original von jögi
Es ist ein deutsches und vor allem ein Bielefelder Phänomen, dass Meinungen zu Personen ganz schnell umschwenken können. Vor einem Monat hatte Ernst hier bei vielen, die ihn jetzt möglichst schnell los werden würden, einen gewissen Heldenstatus.
ich kann da eigentlich nichts besonderes und schon gar nicht etwas spezifisch deutsches oder bielefelderisches erkennen.
allerdings muss ich sagen, dass ich unter dem einfluss insbesondere der zwischenzeitlich bekannt gewordenen menschlichen aspekte (die schwuchtelgeschichte kann man dabei ausser acht lassen) mit einem staerkeren schwenk gegen ernst gerechnet haette; wenn man dann noch die verheerende sportliche bilanz in diesen wochen beruecksichtigt und liest, dass man noch mal und noch mal eine woche sich das ganze (elend) anschauen moechte, koennte man sogar zu einem vollkommen gegenteiligen schluss kommen: viele tun sich mit entscheidungen schwer, sehr schwer sogar.
bitte nicht missverstehen: diese aussage soll keine wertung beinhalten, sondern nur ein rein persoenliches empfinden wiedergeben.
quintessenz: mancher eindruck scheint eben stark vom betrachtungswinkel gepraegt.:)
ob man nicht mal darueber nachdenken sollte, einen freundeskreis fuer ernst zu gruenden, der ihm durch diese schwere zeit der anfeindungen hilft ? 
lieber ernst,
nach dem misstrauensvotum deiner mannschaft gegen dich beim 1:8 in bremen standst du unter druck, fast schon mit dem ruecken zur wand.
beim heimspiel gegen den hsv hat deine mannschaft nicht nachgelegt, sicherlich auch unseretwegen, die wir ins stadion gekommen waren, um sie siegen zu sehen. mit der 0:1 heimniederlage gegen eine bessere mannschaft und einem taktisch meisterlichen auftritt im dsf hast du dich in eine verlaengerung gerettet.
eigentlich hatte ich angenommen, dass du in der lage sein wuerdest, den ausgang der auseinandersetzung noch bis ende oktober offen zu halten, vielleicht hatte ich - geblendet von deinem souveraenen fernsehauftritt - dir sogar noch eine kleine chance eingeraeumt, die partie noch zu drehen.
stattdessen scheint die mannschaft sich jetzt endgueltig von dir getrennt zu haben: obwohl ein 1:0, 2:0 oder 3:0 gegen einen ligakonkurrenten von arminia III schon blamabel genug gewesen waere, hat sich kein spieler getraut, auch nur ein kleines toerchen zu schiessen - was wahrlich einfacher gewesen sein muesste als solch ein 0:0 zustande zu bekommen.
wenn am sonntag die 90 minuten in karlsruhe vorueber sind, sollte auch fuer dich schluss sein. mach` dir nichts vor, mach` uns nichts vor und trenne auch du dich von der mannschaft. deine zeit, in der du hier etwas zum positiven bewegen konntest, ist vorbei, gib` uns die chance, uns neu aufzustellen.
tritt zurueck, was besseres kannst du fuer uns und "deinen" verein, dessen jahrhunderttrainer du bist und immer bleiben wirst, nicht tun. die rettung vor dem abstieg im fruehjahr 2007 werden wir dir nie vergessen !
swebe
