Beiträge von Swebe

soll sich lieber eine beteiligung an den von ihm zu verantwortenden transferdifferenzen vertraglich zusichern lassern; dies waere fuer alle beteiligten fairer, transparenter und wuerde vermutlich die weitere diskussion versachlichen.

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Original von Suomi

Schnickschnack, der einzig wahre Satz heute kam von Richie:

Das ist ebenso irrational, wie es vorher die überzogene Kritik an der Person Ernst Middendorp war.

gar nicht so selten machen tautologische formulierungen auch noch ne ganze menge sinn...;)

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Original von justdoitDSC
So sehr man auch die Sensibilität von Fußballern gut findet oder nicht, es geht darum, aus dem einzelnen Spieler das Beste rauszuholen, und diese Fähigkeit fehlt ihm wohl komplett.

denn dies verlangt abstriche bei sich selbst, bei seinen eigenen vorstellungen zu machen und auf den anderen zuzugehen, einzugehen, kompromisse zu schliessen, freiheiten einzuraeumen, dadurch aufzuwerten und zu motivieren.
dies gelingt in der regel nur leuten, die sich selbst kontrolliert zuruecknehmen und gegenueber anderen in den schatten stellen koennen.

ps
ob dies speziell etwas mit der sensibilitaet von fussballern zu tun hat, weiss ich nicht; glaube, dass alle dauerhaft gut funktionierenden teams (im arbeits- wie im privatleben) nur ueber ein nehmen und geben funktionieren.

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Original von jögi

Es kann nicht angehen, dass bei schlechten Spielen hauptsächlich der Trainer verantwortlich ist und bei guten der Trainer nichts damit zu tun haben soll. Ich bin nun wahrlich kein Ernst-Jünger, aber dein Posting ist absoluter Schwachsinn. Erkläre mir doch mal, wie eine Mannschaft dem Trainer die Grenzen auf zeigt, wenn sie ein gutes Spiel in der 2. HZ macht. Wenn die Mannschaft so gegen Ernst eingestellt ist, dann ist eine Leistungssteigerung wie in der 2. HZ kaum erklärbar.

wie schon unlaengst geschrieben, der erfolg hat viele vaeter, der misserfolg nur einen; der trainer traegt die verantwortung fuer den auftritt der mannschaft und wird fuer seine leistung zumindest angemessen bezahlt.

meine aussage, dass die mannschaft fuer sich gewonnen hat und nicht fuer ernst, glaubte ich eigentlich in meinen beiden letzten postings begruendet zu haben, einschl. des hinweises auf die aussage von hain, dass es die mannschaft gewesen sei, die das spiel gedreht habe. ich habe jedenfalls nicht erkennen koennen, durch welche massnahme ernst das spiel massgeblich beeinflusst haben koennte.
ziel war es nur, wie auch schon vor dem spiel erlaeutert, darauf hinzuweisen, dass ein damals noch eventueller sieg nicht automatisch auch ein erfolg von ernst sein muss. klugerweise hat sich ernst den sieg auch nicht auf sein konto gutgeschrieben.

die aussage, dass die mannschaft gegen ernst eingestellt ist oder gegen ernst spielt oder gespielt hat, ist in meinen augen alles andere als gluecklich, weil sie fast ein aktives handeln unterstellt. denkbar ist doch auch, dass in den spielen zuvor die kraft zum aufbaeumen, zum widerstand nach einem rueckstand ganz einfach deshalb gefehlt hat, weil das vertrauen in sich und den teamgeist aus bekannten gruenden abhanden gekommen waren.
die mannschaft scheint sich jetzt wieder gefunden zu haben, sich auch von den mentalen belastungen der letzten wochen etwas befreit zu haben; vielleicht haben physisch nachlassende nuernberger genau das getan, was sonst dem dsc nachgesagt wurde: naemlich aufbauhilfe geleistet.

voraussetzung dafuer war wohl, dass neuerliche belastungen im vertrauensverhaeltnis zwischen trainer und mannschaft ausgeblieben sind. berechenbarkeit bei ein- und aufstellung als vertrauensbildende massnahme statt unberechenbarkeit und (angebliche) psycho-spielchen als mitursache fuer verunsicherung ???
ob ernst den vorher dagewesenen vertrauenszustand wieder herstellen kann, wage ich zu bezweifeln. nicht aus lebenserfahrung, sondern weil seine (angebliche) selbsteinschaetzung als geborener leader eigentlich gegen seine teamfaehigkeit spricht.

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Original von jögi

Bei Kucera hatte ich eigentlich nicht das Gefühl, dass TvH Probleme mit ihm hatte. Man darf nicht vergessen, dass er sehr schnell verletzt war.

Übrigens habe ich mal gerade auf kicker.de geschaut. Da hat Halfar eine 5 bekommen. Da ich vom Spiel nur die Zusammenfassung in DSF gesehen habe, kann ich seine Leistung nur indirekt beurteilen. Nur was ich bisher vernommen habe, schien er recht gut gespielt zu haben. Vielleicht ist es auch ein Druckfehler. Marx bekam dort eine 4,5. In der Zusammenfassung sah das bei ihm nicht schlecht aus.

tvh hatte keine probleme mit kucera, sicher aber welche, in dem von saftig geholten spieler das zu erkennen, das er hinterher fuer arminia geworden ist - wenn man mal von den letzten spielen kuceras absieht. soll tvh mit rau ja aehnlich gegangen sein....

die benotung von halfar im kicker ist sicher auch darauf zurueckzufuehren, dass man, anders als ich das getan habe, die ersten 60 min nicht unter den tisch fallen lassen kann. vielleicht bleibt halfar einem auch deswegen in besserer erinnerung, weil er viele tugenden mitbringt, die man bei anderen vermisst: hohes engagement, ueberdurchschnittliche ballbeherrschung, behauptungswille, tororientierung, den abschluss suchend usw.
und das muss imho ein trainer fruehzeitig erkennen, er muss wissen, auf wen er sich wann verlassen kann, haette sich vielleicht auch mal die ersten bl-spiele von halfar mal anschauen sollen, welche beachtliche motivation er damals in einer sehr schwierigen situation fuer lautern mitbracht hat usw.
da muss sich ein trainer mit dem spieler im ganzen beschaeftigen (was damals wohl wolfgang wolf getan hat) und versuchen, dem spieler und seinen speziellen faehigkeiten durch eine entsprechende positionierung und aufgabenstellung gerecht zu werden. habe manchmal den eindruck, also ob zu stark darauf geachtet wuerde, ob der spieler den vorgaben des trainers fuer eine position gerecht werden kann.

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Original von jögi

Die spielentscheidenen Figuren in der zweiten HZ waren ja wohl Kauf, Kamper, Halfar und Zuma. Kauf war unter ihm immer Stammspieler, wenn er nicht verletzt war. Zuma war öfters verletzt. Zudem hat er mehr als 1,5 Jahre kaum Leistung gebracht. In der letzten Saison wurde er von EM noch öfters eingesetzt. Grundsätzlich hat er des öfteren gesagt, dass er eigentlich viel von ihm hält. Aber wenn jemand keine Leistung zeigt und oder verletzt ist, muss man sich nicht wundern, wenn er nicht spielt. Halfar hat letzte Saison in der Rückrunde kein einziges Spiel in der 2. Liga und nur eins in der Regionalliga bestritten. Da kann ich es schon nachvollziehen, dass er noch etwas Zeit gebraucht hat.

Für mich würde es bei diesen vier Spielern höchstens bei Kamper zutreffen, dass er von ihm nicht viel gehalten hat.

bei halfar hatte ich einen aehnlichen eindruck wie im fall von kucera und tvh. nicht der "eigene" wunschkandidat, mit vorurteilen belastet und dann nur sehr zoegerlich die qualitaeten erkannt. ueber zuma und kamper waren wir uns einig; kauf hatte ich eigentlich nicht gemeint, obwohl du ihn zurecht auf eine stufe mit den anderen drei stellst.

man kann es drehen und wenden, wie man will:
nuernberg hat zwar in der 2.halbzeit stark abgebaut - dennoch muss auch der wille dasein, solch eine chance entschlossen zu nutzen, um das spiel noch zu drehen.
die mannschaft hat die chance ergriffen und fuer sich gewonnen, vielleicht fuer den verein. bestimmt nicht fuer ernst und auf jeden fall ohne hilfe von ernst (s.o.).

gefuehrt von den leuten, denen ernst bislang wenig bis nichts zugetraut hat; wenn es noch eines letzten beweises bedurft haette, was ernst von menschenfuehrung versteht, dann gibt es ihn seit gestern !

wenn ernst die zeichen des spiels erkennt, sollte er umgehend um die aufhebung seines vertrages nachsuchen. die abfindung bekaeme er trotzdem, vielleicht nicht ganz so viel, wie vorher, aber er wird den verein ja auch nicht ausnehmen wollen. so ginge er mit einem sieg und vielleicht sogar einigermassen aufrecht aus der vordertuer !

ernst, die mannschaft hat dir gestern deine grenzen klar aufgezeigt ! ignoriere dies nicht und glaube nicht, dass du mit dem sieg irgendetwas zu tun haettest !

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Original von SWB Zecke
Ach Mensch, ich dachte, ich kann den Middendorp Kritikern noch schön einen mitgeben

o.k. - du hast das letzte wort, ich gehe jetzt auch schlafen, nutze die zeit... .

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Original von SWB Zecke
So, dann kann ja hier zugesperrt werden - der Fred wird ja nicht mehr benötigt

seit wann wird hier abends abgeschlossen ?:D

endlich mal wieder richtigen fussball gesehen, wenn auch nur eine halbe stunde, aber immerhin. da konnte man schon ein feuchtes auge kriegen, auch bei einem bwin-bildchen.

was bedeutet der sieg fuer die beurteilung von ernst ?
er darf zunaechst mal weitermachen. die fuehrungsetage wird froh drueber sein. aber ernst hat heute imho auch keine fehler gemacht.

die taktik, wenn sie denn so gewollt war, ging auf; nuernberg hatte zu beginn der 2.haelfte schon 3 halbzeiten (einschl. donnerstag) hinter sich, arminia eigentlich noch keine.
die aufstellung war ohne die sonst ueblichen ueberraschungselemente, eigentlich so, wie von fast allen anderen gefordert und wohl auch erwartet.

die leistungssteigerung ist, wie schon von einigen an andere stelle gepostet, nicht durch den pausentee erfolgt, sondern ging parallel mit der einwechselung von zuma von mehreren spielern aus.
zwar nicht von den neuen fuehrungsspielern des umbruchs, sondern ausgerechnet von denen, deren faehigkeiten er bislang wohl nicht so ganz richtig eingeschaetzt hatte - wenn man mal ihre bisherigen einsatzzeiten sich anschaut. aber immerhin standen diese leute heute auf dem platz und sassen nicht auf der bank oder der tribuene !

schwer wiegt in meinen augen, dass er vor allem die mentale staerke, die willenskraft in schwierigen phasen eines kamper, zuma oder halfar unterschaetzt zu haben scheint. ausgerechnet kamper, der erst mit einem interview auf sich aufmerksam machen musste, dann mit seinem tor der woche das unentschieden gegen cottbus schaffte, trug heute massgeblich dazu bei, dass ernst sich in 2 wochen auch in bochum noch auf die bank setzen darf.

unterm strich hat ernst zwar keinen erkennbar positiven beitrag geleistet, das spiel zu gewinnen, aber manchmal reicht es eben auch schon aus, keinen negativen input erbracht zu haben. das ernst heute ganz auf ueberraschungsmomente verzichtet hat, zeigt immerhin, dass auch er gewisse risiken erkannt haben duerfte. matze hain hat im uebrigen in einem interview nach dem spiel vergleichsweise deutlich darauf hingewiesen, dass es die mannschaft selbst gewesen sei, die den umschwung herbeigefuehrt habe.

bleibt nur zu hoffen, dass ernst auch in bochum auf das backen eigener broetchen verzichtet und das damoklesschwert ueber ihm erkennt. eine etwas laenger anhaltende demut stuende unserem general jedenfalls ganz gut zu gesicht

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Original von Hitchcock

Ich kann Dir hier nur zustimmen. Und mir wäre nichts lieber, mit einem Sieg gegen Nürnberg wieder bessere Zeiten einzuläuten. Ich halte es für gut möglich, dass es am Ende heißen wird, Ernst hätte alles richtig gemacht.

es waere dann wohl das erste mal in dieser saison, vom auftakt in wolfsburg vielleicht einmal abgesehen, dass ernst alles richtig gemacht haette.
von welchem spiel kann man denn sagen, dass ernst den ausschlag zum positiven gebracht haette ? die weiteren bl-spiele, die gewonnen wurden, hat doch eher der gegner verloren.

ein sieg, gegen wen auch immer, sagt zunaechst einmal doch ueberhaupt nichts ueber den trainer aus - genauso wenig wie eine niederlage zunaechst einmal nichts ueber die leistung des trainers aussagt !
seit wann hat ein trainer alles richtig gemacht, nur weil gewonnen wurde ?

der sieg im pokal in koblenz hatte wohl relativ wenig mit dem trainer zu tun: wie wusste doch christian eigler so treffend auf die frage zu antworten, ob man den schwung des sieges im pokal nach leverkusen mitnehmen koenne (sinngemaess): das sind zwei verschiedene baustellen !

es ist sicher richtig, dass unsere fuehrungsetage sich nach einem sieg gegen nuernberg erst mal wieder zuruecklehnt, sich wuenscht, dass alles besser werden moege und hofft, die abfindung sparen zu koennen. eine entscheidung ueber den trainer muesste und muss aber vollkommen unabhaengig vom spielausgang erfolgen !

dass in der regel auch getrennt geurteilt wird, zeigt sich darin, dass ernst bei vielen fachleuten schon nach der niederlage in duisburg teile seines jahrhunderttrainer- und abstiegsverhindererkredits aufgebraucht hatte, waehrend hans meyer - zumindest aus meiner sicht - bis heute vollkommen ungefaehrdet scheint.

gehe auch davon aus, dass eine entlassung sehr viel weniger als die im raum stehenden euro 3 mio kosten wird. man wuerde kentsch mit einer solchen ziffer sicher auch unrecht tun.
man muss aber sehen, dass alle seiten ein interesse daran haben, den druck auf die mannschaft relativ hoch zu halten und von daher sicher nichts gegen schlagzeilen einzuwenden haben, die da lauten, dass eine entlassung an der abloese scheitern koenne.

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Original von Power-D

Ah, ein Zwilling. Ich als Steinbock würde ihn jetzt sogar nach einer Siegesserie lieber in der Mongolei sehen.

habe den eindruck, als wenn die astrologischen aspekte bei der bestimmung von aufenthalts- und verschickungsorten fuer fussballtrainer
aus fansicht (unter besonderer beruecksichtigung des tabellenstandes ?) bislang viel zu wenig beachtet worden waeren;
zur verbreiterung der empirischen datenbasis:
schuetze : da, wo der pfeffer waechst

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Original von ernst middendorp
Widerlich, wie hier ein mann (der sicherlich polarisiert und Fehler gemacht hat) auf übelste Weise beschimpft wird.

Wer in den letzten 20 Jahren auch nur annähernd nah den DSC verfolgt hat, wird wissen warum er der Jahrhunderttrainer ist.
Hier ist noch keiner gewesen, der so für arminia gelebt hat wie Ernst.

kann mich nicht erinnern, dass von irgendjemandem die "gefuehlte" naehe zu arminia/ die identifikation mit arminia in frage gestellt worden ist, und sicher auch nicht der gute wille von ernst.
nur reicht manchmal beides nicht aus, um selbstgesteckte ziele und die erwartungen anderer zu erfuellen.
warum dies nicht ausreicht, ist hier an vielen stellen beschrieben worden.
wenn man sich diese punkte anschaut, ist es nicht ueberraschend, dass - folgt man suedafrikanischen medien im februar dieses jahres - die gleichen beobachtungen auch dort gemacht wurden - was wiederum belegt, dass es tatsaechlich an ihm/seiner person und nicht irgendwelchen faktoren im seinem umfeld liegt.

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Original von CrimePays
Die Diskussion wird mir langsam zu abstrakt. Wenn man sich mal einfach die einzelnen Entscheidungsträger im Verein inhaltlich, also von ihren Kompetenzen her begutachtet, fällt mir unweigerlich ins Auge, dass in den einzelnen Gremien kein wirklicher Fussballfachmann vertreten ist. Daher kann ich mich auch nur sehr schwer mit Beschwichtigungen wie "es können nicht alle Positionen überdurchschnittlich besetzt sein" zufrieden geben. Gerade bei der hiesigen Konstellation braucht es einen Sportdirektor mit einer klaren Philosophie, einer auf Arminia zugeschnittenen Idee, die ebenso hartnäckig und auch mal notfalls gegen Widerstände durchgefochten werden muss. Das sehe ich bei Reinhard leider nicht. Wenn ich dann noch die anderen schon mehrmals benannten Schwächen hinzuzähle, muss ich eine Vertragsverlängerung mehr oder weniger als Bequemlichkeit der restlichen Führung verbuchen.
Die wirtschaftlich und sportlich erfolgreichste Zeit hatte dieser Verein, als hier ein innovatives Spielsystem mit einer dahinterstehenden Philosophie konsequent verfolgt wurde. Da gab es zwar die ein oder andere Reiberei im Verein. Der Erfolg war jedoch, auf die Rahmenbedingungen bezogen, fast maximal.
Auf wessen Sachkenntnis will man sich denn beispielsweise bei der Auswahl des nächsten Trainers verlassen? Welche Philosophie soll dieser überhaupt vertreten?
Als das Thema das letzte Mal aktuell war, kam die rettende Idee von unserem damaligen Cheftrainer. Das sagt dann vielleicht mehr als ellenlange Erklärungen...

ich kann die angesprochenen defizite nachvollziehen.
fuer eine notwendige weiterentwicklung des vereins mag es auch bessere alternativen als rs geben. eine realistische chance fuer eine neubesetzung sehe ich dennoch derzeit nicht. zu pragmatisch ist man in all den jahren verfahren als dass man sich hoffnungen auf eine zielorientiertere vorgehensweise machen sollte.

grds. probleme habe ich mit (festen) spielsystemen. sie moegen erfolg bringen, jedoch immer nur mit zeitlicher begrenzung. je variabler sie sind, desto laenger die frist bis zum "verfallsdatum", d.h. bis zur (rel.) erfolgslosigkeit. ich glaube, dass sowohl ur als auch tvh sich dessen bewusst waren. von daher sind verfechter von spielsystemen auf dem trainerposten fuer mich immer nur die zweitbeste alternative.

mir waere ein trainer am liebsten, der in der lage ist, muendige spieler zu identifizieren und diese dann mit festen vorgaben, aber auch mit gestalterischen freiheiten auf den platz schickt.
ob so eine vorstellung derzeit hilfreich ist, ist eine ganz andere frage .

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Original von King Kneib

Sorry, aber genau das ist sein Job. Saftig ist Middendorps direkter Vorgesetzter. Wenn jemand dem Trainer auf die Finger klopfen muss, dann Reinhard.

vollkommen richtig; sehe ich genauso; theoretisch alles schoen und gut;
die realitaet ist komplexer; beim ersten seiner bekannt gewordenen alkoholexcesse wurde der trainer vom chef hoechstpersoenlich vor gericht vertreten, beim naechsten vom chef hoechstpersoenlich ggue den medien exkulpiert. die angelegenheit war damit in beiden faellen saftig entzogen.

als dann der general auftrat, der sich von niemandem etwas sagen lassen wollte, haette eine oeffentliche reaktion saftigs wohl nur komisch gewirkt; der selbstrausschmiss war dann ein affront gegen alle und wohl auch anfang dieser woche ein thema - im beisein von kempa !

vielleicht hat ernst ja laengst eine abmahnung auf dem tisch ?

habe nach wie vor probleme, hieraus vorwuerfe gegen saftig abzuleiten.
aufstand gegen den jahrhunderttrainer, wo doch bis zum aufstieg zum general sportlich scheinbar alles bestens war und man ihm gerade noch einen hoeherdotierten 2 oder 3 jahresvertrag angeboten hatte ? man haette auch mit weniger publizitaet selbstmord begehen koennen !

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Original von Richie

Meiner Ansicht nach bräuchte der Club als Sportmanager einen Typen, der sich mit dem Sparfuchs intern um die Euros schlägt und ihn als Geschäftsführer der KGaA auch mal in die Schranken weist! Er braucht eben genau die Qualitäten, die ein guter Produktionsleiter gegenüber dem Werksleiter auch haben muss.

solange kentsch auch im vorstand des vereins vertreten ist - und vermutlich ggue schwick ein vorschlagsrecht fuer die besetzung der position des 2.gf hat - ist das wohl eher theoretisch zu sehen.
und wenn es so sein sollte, wie vermutet, wuerde es nicht unbedingt fuer kentsch bzw sein teamdenken sprechen.

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Original von King Kneib

Auch wenn das stimmt bleibt die katastrophale Außendarstellung + die mangelnde Durchsetzungsfähigkeit. Der Geschäftsführer Sport hat sein Personal offensichtlich nicht im Griff, siehe Ernst!

der letzte satz war gut; glaube, dass man das dem armen reinhard am wenigsten zum vorwurf machen kann. ernst hat sich ja selbst nicht im griff und duerfte schwerer zu kontrollieren sein als ein schwarm hummeln.

die unbestreitbar schlechte aussendarstellung ist ein wichtiger punkt. es ist schwer nachvollziehbar, was den vereinsvorstand - in dem ja auch kentsch vertreten ist - letztlich bewogen haben mag, reinhard (trotzdem) den zuschlag zu erteilen. vielleicht hat man dieses manko - wg vermuteter ueberdurchschnittlicher scoutingfaehigkeiten, mit denen man ja viel geld verdienen kann, als dsc vielleicht sogar verdienen muss - bewusst in kauf genommen. dann wuerde sich reinhard eigentlich locker selbst bezahlen !

die "mangelnde durchsetzungsfaehigkeit" von saftig duerfte immerhin tvh mit dazu veranlasst haben, den verein zu verlassen. da wuerde ich ihm keine vorhaltungen machen.

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Original von Chrill-E
Der Club bräuchte derzeit definitiv eine starken Manager im Bereich Sport, der sich der Außendarstellung, Teamangelegenheiten und der unfassbaren Öffentlichkeitsarbeit eines an allen Fronten rotierenden Trainers annimmt...

man muss sich bei einer neubesetzung schon fragen, wieviel "starke" leute ein team, in diesem fall ist es mit den beiden gf und dem trainer nur ein dreierteam, vertragen kann.
anfaenglich habe ich die teaminterne funktion von saftig nicht so ganz verstanden; die besetzung dieser position mit einer person seines naturells scheint mir aber nicht so ganz verkehrt zu sein.

natuerlich haben sowohl tvh als jetzt auch ernst besondere anforderungen an die faehigkeiten des sport-gf gestellt. man sollte die beiden aber nicht zum massstab machen und deshalb jetzt nach einem neuen sport-gf rufen.
wie schon mal an anderer stelle gefordert, sollte man die notwendigkeiten/prioritaeten schritt fuer schritt abarbeiten. von einem versuch, die anzahl wichtiger - und gleichzeitig zu bearbeitender - baustellen zu erhoehen, halte ich nicht so viel.

das interview setzt die sportliche fuehrung zwar nicht unter druck, laesst ihr aber in der interpretation der ereignisse weniger spielraum.

auch fuer einige von uns werden bislang auf beoabachtungen basierende vermutungen durch eine klare und eindeutige zeugenaussage ersetzt. welche konsequenzen dies fuer die hier gefuehrte diskussion hat, wird man sehen.