Beiträge von Swebe

ueber die zukunftfaehigkeit des clubs als bl-verein mag vielleicht kurzfristig ein erfolgreicher trainerwechsel entscheiden; um mittelfristig eine chance zu haben, in der 1.liga zu verbleiben, muss der verein personell anders aufgestellt sein.
die erfahrungen der vergangenen gut 12 monate sollten fuer diese erkenntnis eigentlich ausreichen. diese zeit war fuer die entscheidungstraeger ein desaster. statt proaktiv zu agieren laesst man sich regelmaessig von ereignissen oder personen so lange unter druck setzen, bis man am ende nur noch reagieren kann. souveraen sieht anders aus.

fuer mich ist der aufsichtsrat der management gmbh als kontrollorgan fuer die geschaeftsfuehrer von wesentlicher bedeutung. er besteht aus 9 mitgliedern, die zu zwei dritteln von der hauptversammlung gewaehlt, zu einem drittel vom verein bestimmt werden. ueber diesen weg kann der notwendige druck kommen, ohne dass man gleich den ganzen verein umdrehen muss.

wir brauchen keine revolution, sondern einen entwicklungsschub hin zu professionell fuehrenden und kontrollierenden personen und gremien.

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Original von NoFate1971

Das sehe ich inzwischen ähnlich. Allerdings liegt für mich auch ein Teil der Verantwortung auf dem Rücken des Teams. Sonst könnten wir auch mit der Zweiten spielen. So ein Spiel wie in Dortmund hat aber auch mit Charakterstärke zu tun.

bei den ersten auswaertsschlappen (einschl. eintracht minden) habe ich nicht ganz ausschliessen wollen, dass sie auch gegen den trainer gespielt haben - weil ich es mir auch nicht anders vorstellen konnte.

inzwischen glaube ich, dass diese auswaertsdesaster auch bei dem charakterstaerksten spuren hinterlassen haben. in meinen augen koennen die gar nicht mehr anders. nach einem treffer steht da keiner mehr richtig auf.
ein neuer trainer wird es nicht ganz leicht haben, diese mannschaft auswaerts widerstandsfaehig zu machen.

etwas troestliches hatte der heutige spieltag aber auch;
es gab viele tore, denen z.t. aehnlich anfaengerhafte fehler in der abwehr vorausgegangen sind, wie das bei uns der fall war.
nur, bei uns waren es ein paar mehr als bei den anderen mannschaften, und es sah fuer den gegner noch etwas leichter aus...

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Original von NoFate1971
Es ist mir wirklich unbegreiflich, wie eine Mannschaft so unterschiedlich auf einen Trainer reagieren kann, wie vor und nach der Sommerpause. Unfassbar. Einfach unfassbar.

meine, dass richie es so gefuehlte zwanzigmal - nachvollziehbar - erklaert hat.

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Original von NoFate1971
Ich hoffe, dass es ein Nachfolger schafft, diese Deppen, die zur Zeit im Arminentrikot über den Platz geistern, in irgend einer Art und Weise dazu zu bringen, Fußball zu spielen.

diese "deppen" sind im wesentlichen von den hier z.t. als saeulenheilige verehrten ur und tvh oder zumindest mit deren biligung gekauft worden. sie unterscheiden sich charakterlich sicher nicht oder nicht wesentlich von den spielern anderer vereine.
wenn sie sich so verhalten, wie sie sich verhalten, sollte man also nicht die ursache bei ihnen suchen, sondern bei denjenigen, die fuer ihre fuehrung verantwortlich sind.
das verhalten der spieler ist symptom, nicht ursache.

ob es nur konsequenzen fuer em geben kann, oder ob auch andere sich mal ihrer verantwortung stellen muessen, ist imho die interessanteste frage. ihre beantwortung entscheidet moeglicherweise darueber, wie es mittelfristig mit arminia weitergehen wird. so wie derzeit ist der verein wohl nicht zukunftsfaehig aufgestellt.

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Original von CrimePays

Wo du den Willen gesehen haben willst, solltest du dann schon bei Gelegenheit mal erklären. Wenn in diversen Situationen nur einer von ca. 4 unmittelbar anwesenden Spielern einen Schritt Richtung Ball/gegnerischern Stürmer unternommen hätte, wäre das Spiel sicher nicht abermals in einer Klatsche geendet.

wenn ein boehme in den letzten zwei/drei monaten unzureichende leistungen geboten hat, dann wuerde ich ihm nie unterstellen wollen, dass er nicht jedesmal seine beste leistung haette abrufen wollen, dass er nicht jedesmal "gewollt" haette.
warum er letztlich immer schneller innerlich resigniert hat, dies z.t. auch zur schau gestellt hat, hat in meinen augen nichts mit dem physischen koennen zu tun, sondern schlicht mit den (negativen) dingen, die im kopf ablaufen. dinge, die physisch moeglich sind, werden dann nicht mehr getan; nicht, weil man jemanden schaedigen will, nicht, weil einem die physischen moeglichkeiten dazu fehlen, sondern weil einem ganz einfach das selbstbewusstsein, der glaube an ein erfolgreiches tun abhanden gekommen ist.

also weder absicht, noch fahrlaessigkeit/gleichgueltigkeit, sondern erfahrungsbedingt weniger zuversichtliche situationseinschaetzungen und anschliessend (persoenliche) risikovermeidung.

die entlassung von middendorp im sept./okt. waere ein richtiger, moeglicherweise sogar ausreichender schritt gewesen.

die entlassung von middendorp nach beendigung der hinrunde kommt einem bauernopfer gleich. zuviele leute haben zwischenzeitlich den beweis dafuer geliefert, dass sie funktionen wahrnehmen, deren aufgaben sie nicht gewachsen sind.

dies gilt fuer r.s., dessen sportliches controlling sowohl bei den amateuren wie bei den profis nicht erkennbar gewesen ist - wenn es denn ueberhaupt existiert haben sollte.

das gilt auch fuer den aufsichtsrat der gmbh, dessen aufgabe es ist, die wahrnehmung der aufgaben der beiden gmbh-geschaeftsfuehrer zu kontrollieren.
es waere schon interessant zu wissen, in welchen zeitlichen abstaenden dies formal geschieht und mit welchen argumenten saftig es jedesmal gelungen ist, den aufsichtsrat davon zu ueberzeugen, dass die weiterbeschaeftigung von ernst die bessere alternative ist.

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Original von Ostwestfalens-Gloria
Auch wenn ich denke, dass der Trainer endgültig weg muss.
Es kann nicht sein, dass so eine Mannschaft wie unsere 6:1 verliert. Wie Kauf schon sagte, jeder sollte sich mal an seine eigne Nase fassen!

es gibt im zusammenhang mit dieser niederlage sehr viele dinge, die richtig weh tun.
dazu zaehlt auch die erkenntnis, dass man der mannschaft wie schon in den letzten spielen nicht nachsagen konnte, dass sie gegen den trainer gespielt habe. das wuerde naemlich vieles leichter machen.

so bleibt nur die bittere erkenntnis, dass die spieler zwar gewollt haben, aber schlicht nicht konnten.
diesem zusammenbrechen nach einem gegentor liegt auch die eigenerkenntnis zugrunde, sich nicht erfolgreich wehren zu koennen, das ruder nicht mehr rumreissen zu koennen:
weil das vermittelte taktische ruestzeug mangelhaft bis nicht existent ist
weil jeder von ihnen weiss, dass mehr als nur ein spieler auf einer position spielt, wo er seine faehigkeiten bestenfalls suboptimal zur geltung bringen kann
weil die entstandenen defizite jedem spieler in den letzten monaten das notwendige selbstbewusstsein genommen haben.
alles dinge, fuer die nur einer die verantwortung zu uebernehmen hat.
man mag gerne auch darueber nachdenken, ob die ein oder andere verletzung ihre eigentlich ursache nicht auch in der deprimierten psyche des spielers haben mag.
unter der regie eines trainers, dessen faehigkeiten insgesamt so limitiert sind, koennen spieler auch als opfer gesehen werden.

ein kauf in der position des mannschaftskapitaens hat keine andere wahl etwas anderes - als das von ihm gesagte - zu sagen. in solchen momenten ist loyalitaet gefragt und ist keine ehrliche aussage oder gar analyse zu erwarten.

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Original von ALMVETERAN1967
Demnächst auf dieser Seite:
Dr. Anturios, der Arzt dem die Fans vertrauen

SWB Gruss

muss er jetzt wieder seinen avatar ergaenzen ?

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Original von ALMVETERAN1967

Wenn ich so die eine oder andere Aussage lese, scheint die Entwicklung ja
total überaschend für Saftig und Co. zu sein....Sehr schön auch die Aussage von Saftig: ab jetzt mit jeder denkbaren Anstrengun.... hätten die Verantwortlichen ihre Hausaufgaben vor der Saison gemacht, hätten wir jetzt nicht den Scherbenhaufen.... (ja ja, hätte, wenn und aber)
Schön das Weber im Verein bleiben darf aber dies ewige hin und her in den Aufgabenbereichen hier (Dammi,Weber,Geideck,Tadic)....Es wäre schön mal zu lesen was für ein Konzept denn Saftig, Dammi und Co. nu haben....denn nur mit Dammi alleine ändert sich auch nix....

SWB Gruss

der eindruck, dass dies alles total ueberraschend kommt, bleibt in der tat haengen.
die frage, die sich immer wieder stellt, ist die nach der sportlichen kontrolle im verein.
wo ist sie und vor allem wer nimmt sie wahr ?
aber vielleicht leben wir nicht nur im zeitalter der faxe, sondern auch im zeitalter der stichtagsinventur...;)

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Original von Alm-Engel
Schlimm ist eigentlich, das die Abgänge nicht ersetzt wurden, nur ab und an werden die Lücken aufgefüllt durch Profis.

Krobbach (Jugendkoordinator) meinte letztens, als ich mit ihm darüber sprach, dass es keinen wirklich festen Kader gibt, weil immer mal wieder Profis dabei sind und auch manchmal etliche der Youngster bei den Profis sind, sodass man keinen festen Stamm bilden kann, sei es beim Spielen aber auch schon beim Training.
Er sagt auch, dass die Amateure und der Rest der Jugendmannschaften eben daraufhin trainiert werden, eben den Weg zum Profidasein zu schaffen, dafür wäre ja auch in erster Linie die Jugendarbeit, was natürlich nicht als Entschuldigung gelten darf für diese schlechten Spiele und das man sich extrem bemühen will nicht noch eine Liga weiter abzusteigen.

ist das in anderen, von der struktur her vergleichbaren vereinen aehnlich geregelt oder werden dort die mannschaften unabhaengiger voneinander entwickelt und gefuehrt ? und wer ist verantwortlich fuer dieses konzept, saftig, krobbach oder ernst ?

es geht mir bei der frage nicht um untereinander abgestimmte trainingsmethoden, einheitliche spielsysteme usw., sondern um den relativ hohen personalaustausch der einzelnen mannschaften untereinander mit starker fokussierung auf die 1.mannschaft.

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Original von CrimePays
Am besten man lässt auf den ganzen Verein eine Bombe fallen und baut von Grund neu auf.

so ganz kann ich die reaktion, auch unter beruecksichtigung vorangegangener postings, nicht nachvollziehen.
festzuhalten ist, dass gehandelt wurde; eine einzelmassnahme und keine grosse loesung, zudem ein interner wechsel.
sicherlich die entscheidung, die am wenigsten kostspielig war. sicherlich aber auch die loesung, die in bezug auf die zusammenarbeit mit dem derzeitigen cheftrainer vermutlich die geringsten atmossphaerischen risiken aufweist. neue kriegsschauplaetze koennen jetzt nicht gefragt sein.
eine groessere loesung in der winterpause ist damit ja grds. nicht ausgeschlossen, wenn sie auch in meinen augen nicht wahrscheinlich sein mag.

es fuehren immer mehrere wege nach rom. die ostwestfaelische variante muss nicht von vornherein die falsche sein. ein neuaufbau des vereins wuerde in meinen augen an vielem nicht aendern. denn ein verein ist gott sei dank fast immer auch spiegelbild der region und der mentalitaet ihrer bewohner.

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Original von 12freunde
Da hat Swebe einfach Müll gepostet, kann passieren
Matze mußte Kopf und Kragen riskieren, weil die Abwehr einmal gepennt hat. Der Fehler beim Gegentor lang schlicht und einfach im leichten Ballverlust nach eigenem Freistoß im Mittelfeld. Sowas rächt sich eben gegen so gute Fußballer wie Toni und Ribery...

danke, @12 freunde, dass du vergleichsweise nachsichtig mit mir umgegangen bist.;)

habe mir gerade im fernsehen die bilder nochmal angesehen, nachdem mir vorher nur das bwin bildchen zur verfuegung stand. bzgl. der verletzungssituation moechte ich mich jetzt vorsichtiger ausdruecken; meine, dass hain mit dieser ungluecklichen aktion wohl tatsaechlich ein tor verhindert hat.

bzgl. des gegentores bleibe ich bei meiner einschaetzung. natuerlich war es nicht sein fehler, hatte ja auch keiner behauptet, Richie. nur, ob er da hingehen musste, und dann so, wie er dahingegangen ist, dass sollte vielleicht jeder selber beurteilen !

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Original von lash
heute gute Leistung.

Ich freue mich für unsere neue Nr.1

er hat die chance, das zu werden, sich inzwischen mehr als verdient - unabhaengig von der schwere der verletzung von hain.

hoffe, dass matze nichts schlimmeres passiert ist und dass er der mannschaft bald wieder zur verfuegung steht.

in jedem fall kann das heutige spiel fuer hain eine groessere bedeutung bekommen. beim gegentor sah er, ebenso wie kucera, nicht wirklich ueberzeugend aus;
auch bei seiner verletzung erscheint es mir nicht angebracht, klose einen vorwurf zu machen. letztlich war der zusammenprall ungluecklich, wobei die aktion von hain wiederum nicht besonders ueberzeugend oder entschlossen aussah.
vielleicht sollte man ihn - unabhaengig von der schwere seiner verletzung - bis zur winterpause auf der bank lassen und rowen in diesen beiden spielen das volle vertrauen geben; der fehlgriff in bochum kann fuer die beurteilung seiner faehigkeiten nicht ausschlaggebend sein.
zu beginn der rueckrunde kann man dann aufgrund der bis dahin gewonnenen erkenntnisse neu entscheiden.

fuer unsere verhaeltnisse, insbesondere die der letzten wochen, war unser spiel im grossen und ganzen nicht schlecht;
abgesehen von den ersten 20 minuten war das bayerntor aber auch nie wirklich in gefahr; zudem hatte ich auch in der 2.halbzeit nicht den eindruck, als wenn die bayern ein zweites tor erzielen wollten, um den sieg sicher zu stellen. der war aus ihrer sicht wohl nie gefaehrdet.
die beurteilung eines solchen spiels ist also entscheidend von den anspruechen abhaengig, die man an sich bzw die mannschaft stellt.

klose trifft an der verletzung von hain keine schuld.
ausserhalb des fuenfers, matze etwas zu zoegerlich, hatte irgendwie kein gefuehl fuer den abstand zum ball.

hain muss raus; alles andere waere falscher ehrgeiz.

hain und kucera sahen beim tor nicht so sehr ueberzeugend aus;
der eine ohne wirklichen willen, der andere viel zu langsam...

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Original von Buschtrommler
Eieiei, guckt jemand von euch zufällig über bwin? Der Kommentator geht ja garnicht.

Ups, vergessen ist ja bwin.ch

Wie geil, "Wir ham Kamper, scheiss auf Ribery"

der kommentator ist oestereicher und kommentiert fuer seine landsleute...was solls...?

wenn sich saftig in seiner position und in seinem gehalt naeher am trainer sieht als an seinem gf-kollegen, dann sollte sein gehalt auch zu einem groesseren teil erfolgsabhaengig sein, als das bis jetzt resp. bei kentsch der fall ist.

es ist in meinen augen nichts dagegen einzuwenden, den anteil der variablen - also erfolgsabhaengigen - verguetung auf bis zu 40%/50% an der gesamtverguetung zu erhoehen. dabei kann erfolg nicht nur ueber die erste mannschaft und die von ihr erzielten punkte definiert werden, sondern muss den gesamten verantwortungsbereich von saftig erfassen; also z.b. auch jugend und amas, deren jeweilige ligazugehoerigkeit, erzielte punkte und platzierung in der abschlusstabelle usw.
bzgl. einer art erfolgspraemie fuer seine scout-taetigkeit hatte ich hier frueher schon mal einen vorschlag gemacht.

ich hab kein problem damit, dass ggf. ein gf-sport auch euro 500t verdient, wenn er der verantwortung, die mit einem solchen gehalt verbunden sein muss, auch gerecht wird. so wie das momentan laeuft, scheinen alle darauf zu warten, dass sich hhs ab 01.01.08 um dinge kuemmern wird, fuer die er gar nicht zustaendig ist. wenn er aber derjenige sein sollte, der am ende ins obligo geht, dann sind selbst euro 300t fuer saftig noch zuviel !

geld gibt es nicht fuer watschen, sondern fuer die uebernahme von verantwortung !

bzgl. der person saftig gibt es, glaube ich, keine wesentlichen differenzen.

der punkt ist, dass das sportliche "controlling" in den verantwortungsbereich des gf sport faellt . also sollte man erwarten koennen, dass man davon, zumindest bei den amas, auch etwas wahrnimmt.

leider kann ich aber auch bei niemand anderem erkennen, dass er sich ernsthaft um diese aufgabe kuemmert.
steuert hier noch jemand oder treibt das schiff nur noch ?