Beiträge von tombstone

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Original von billyreina70
Wette jeden Betrag, dass für den Fall das die Mehrheit nicht zustande kommt es keine Lizenz geben wird, da die potentiellen Geldgeber keinen Bock mehr auf dieses Chaos haben...

hmm, also die Werbeverträge für die nächste Saison sind, so würde ich es einschätzen, fix, da kann keiner ´nen Rückzieher machen, sofern wir die Lizenz kriegen.
Und falls es Zusagen für irgendwelches Extra-Geld geben sollte, dann sind die Oberen extra-dumm, wenn sie damit jetzt nicht rausrücken.
Jedes Outing diesbezüglich würde doch ein paar Prozentchen mehr bei der Abstimmung bringen..

...keine Neuigkeiten, oder hab ich was an den Ohren?

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Original von Henn
almöi und corni haben RECHT!
es ist die einzieg chance aufzuräumen und was neues aufzubauen.
denn ohne die zustimmung (von der strukturänderung bin ich auch alles andere als 100% überzeugt, aber im moment die einzige lösung ist) wird es dazu keine möglichkeit geben.
denn dann wirds verdammt düster

Das mit dem Recht haben ist Geschmackssache,aber bitte erklär mir blödem Hinterwäldler mal, wo und wann einer der Strukturveränderer klar, deutlich und verständlich gesagt hat, dass nach einer Strukturänderung aufgeräumt und was Neues aufgebaut wird.

Wenn das gesagt worden wäre, und am Besten auch gleich wie und mit wem, dann sähe die Sache nämlich auch gleich wieder ganz anders aus...

ja, sowas meine ich.

das is schon klar, ist dann aber auch wieder von den Zählkünsten einiger Weniger abhängig. Und es soll ja schon vorgekommen sein, dass sich zwischen zwei wichtigen Abstimmungen innerhalb von ca. 5 Minuten die Zahl der Anwesenden um knapp 60 verändert hat ...

Bei namentlicher Abstimmung kann ich als Wählender zumindest grob einschätzen, wie was gezählt wird...

Gibt es die Satzung eigentlich her, einen Antrag auf namentliche Abstimmung zu stellen?
Bei allen anderen Möglichkeiten erscheint mir die Wahrscheinlichkeit groß, dass auf dieselben Auszählmethoden wie die letzten beiden Jahre zurückgegriffen werden kann.

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Original von herzich

Auch mit der Satzungsänderung muss das Präsidium entlastet werden, bzw. kann die JHV die Entlastung verweigern, siehe § 15.4.g der neuen Satzung.

hmm, da steht

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Dem Ehrenrat obliegt es, Wahl des Verwaltungsrates sowie Entlastung des Präsidiums und des Verwaltungsrates zu beantragen und darüber abstimmen zu lassen.

Im Netz hab ich dazu Folgendes gefunden:

Was passiert aber nun, wenn die HV einem Präsidium die Entlastung verweigert? Abgesehen von dem oft erheblichen Image-Schaden zunächst einmal nicht viel. Im Falle des Vorstands ist ja nicht die Hauptversammlung, sondern der Verwaltungsrat für die Bestellung oder Abberufung zuständig.

Ach ja, und auf den AR haben wir dann auch keinen EInfluss mehr.

Das sieht in meinen Augen ganz stark nach Entmachtung aus.

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Original von oren
mal 'ne blöde/provokante frage:

inwiefern bringt uns/dem verein die direktwahl des präsi etwas?

kontrolle? über was oder wen? wir könnten bei einem fehlverhalten des präsi doch nur bei der nächsten jhv die entlastung verweigern. sprich: wenn der von uns gewählte präsi mist baut, dann können wir das nicht verhindern, da wir nicht im tagesgeschäft drin sind, sondern höchstens im nach hinein abstrafen. das ginge aber doch auch, wenn er "bestellt" wird.

oder mache ich einen denkfehler?

Wen interessiert der Präsi?
Es geht doch nicht um die Wahl des Präsidenten. Wenn die Strukturänderung durchgehen, dürfen wir lediglich die Mitglieder des Ehrenrates mehr oder weniger frei wählen, wir werden weder Einfluss auf die Zusammensetzung des gesamten Präsidiums noch des viel wichtigeren Aufsichtsrates haben. Und in den Verwaltungsrat dürfen wir Leute wählen, die uns der Ehrenrat vorschlägt.... Damit geben wir die Rechte auf, Leute in verantwortungsvolle Posten zu wählen, die den herrschenden etwas auf die Finger gucken bzw. klopfen. ALso genau die Rechte, die wir letztes Jahr nach langen Verhandlunegne (ASC, KA, etc) auf der JHV EINSTIMMIG in die Satzung geschrieben haben.

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Original von PattyG

Seht der Realität ins Auge! Das Boot , DSC, ist gekentert. Wer die Veratwortlichen sind wissen wir jetzt ja. Aber wir wissen auch, wer versucht Zu helfen...Aus welchen Beweggründen auch immer.
Helft lieber anstatt an eurer Stimme zu kleben!!!

Dann muss man sich die Gegebenen Kandidaten des Rats eben genauer angucken!

PattyG

auf Deinen Kommentar zu meiner Geistesverfassung gehe ich jetzt mal nicht weiter ein....

Das Problem ist, dass mir noch niemand gesagt hat, wer an dem Schlamassel wirklich Schuld ist, ich aber angesichts der Äusserungen in der Öffenlichkeit davon ausgehen muss, dass sich die handelden Personen eben NICHT aufgrund dieser Struktur"reform" ändern werden. Danach sitzen da dieselben Leute wie bislang auch, es werden sicherlich ein paar Stühle gerückt, aber im Großen und Ganzen bleibt´s wie bisher.

UND GENAU DAS IST ES, WAS ICH KRITISIERE !!!!!!

ES GEHT ÜBERHAUPT NICHT DARUM, OB ICH DEN PRÄSIDENTEN WÄHLEN DARF ODER NICHT...

ES GEHT DARUM, DASS ARMINIA EINE VERTRAUENSWÜRDIGE FÜHRUNG UND PROFESSIONELLE STRUKTUREN BEKOMMT.
UND GENAU DAS GEGENTEIL SCHEINT DIE ÄNDERUNG ZU SEIN.

IST DAS SO SCHWER ZU VERSTEHEN??????

ES GIBT BISLANG KEINE VERLÄSSLICHE AUSSAGE, WIESO ICH DER STRUKTURÄNDERUNG MEINE ZUSTIMNMUNG GEBEN SOLL.

WAS VERÄNDERT SICH DADURCH AN DER ARMINIASPITZE?????
WO KOMMT DAS GELD HER, WAS ARMINIA BRAUCHT????
WELCHE LEUTE ÜBERNEHMEN HIER DANN DAS RUDER????

Solange diese Fragen nicht mal ansatzweise geklärt sind, gibt´s zumindest von mir nur ein kategorischen NEIN !

edit: sorry für das Geschreie

vielleicht ist es ja auch ganz anders:

Ein "Vordiewandfahren" könnte ja auch die letzte Möglichkeit für die Verantwortlichen der Misere sein, aus selbiger mit halbwegs sauberer Weste rauszukommen.
Wenn die Änderungsvorschläge nicht durchkommen, und es macht stellenweise den Anschein, dass die Oberen es darauf anlegen, geht lässt man den Verein insolvent gehen und kann problemlos sagen, die Mitglieder wären daran schuld.
Da fängt nachträglich doch niemand an, genauer nachzufragen, wo denn die ganze Kohle geblieben ist oder wieso die diversen Kontrollmechanismen versgat haben.
Wenn der Verein andererseits überleben würde, werden mit Sicherheit Fragen gestellt werden und das würde ich, sofern ich meine Hand in den Mauscheleien mit drin hätte, tunlichst vermeiden wollen. Selbst wenn dabei mein Verein hopps geht, Schuld sind ja dann andere.....

je länger ich drüber nachdenke, desto mehr Charme bekommt distros Idee

jetzt lasst Euch doch nicht irre machen, das dient doch alles nur dazu, die Angst vor einer Insolvenz so groß werden zu lassen, dass jeder die Strukturänderungen ohne Kritik abnickt.....

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Original von Tenshin
Gefunden !!!
§4.9 Lizenzordnung der Deutschen Fußball Liga

Für einen Verein gilt zusätzlich, dass er in seiner Satzung sicherstellt oder sich hierzu verpflichtet, dass die Mitgliederversammlung den Vorsitzenden und gegebenenfalls auch die übrigen Mitglieder des Vorstandes wählt, nachdem zuvor ein Wahlausschuss den Vorsitzenden bzw. die Mitglieder des Vorstandes vorgeschlagen hat, oder ein von der Mitgliederversammlung in seiner Mehrheit gewähltes Vereinsorgan den Vorsitzenden und auch gegebenenfalls die übrigen Mitglieder des Vorstandes bestellt.

Über diese Mindestvoraussetzungen hinaus soll die Satzung den Rahmenbedingungen für die Satzung eines Lizenzvereins (Anhang III zur LO) entsprechen.

§4.10 LO

Für eine Kapitalgesellschaft gilt zusätzlich, dass ein Recht, Mitglieder in den Aufsichtsrat
bzw. ein anderes Kontrollorgan zu entsenden („Entsenderecht“) nur dem
Mutterverein eingeräumt werden darf. Der Mutterverein soll in dem Kontrollorgan
der Kapitalgesellschaft mehrheitlich vertreten sein.

Edit:
Quelle: http://www.bundesliga.de/media/native/d…sordnung_lo.pdf

Anhänge sind leider nicht mit Aufgeführt, und der genaue Wortlaut derzeit nicht frei online verfügbar

Alles anzeigen

doch, sind sie:

auf dieser Seite oben Ligastatut wählen

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Original von almöi

Was hast Du von Schwick anderes erwartet? Meinst Du, der macht sich da noch Gedanken? Übrigens hat er wahrscheinlich noch gar nicht mitbekommen, dass diese Begründung nicht greift. Oder denkst Du, der liest das Forum hier?

Dafür müsste ihm das wohl jemand als FAX schicken

auf die Antwort bin ich mal echt gespannt....

Tenshin

schreib der DFL doch einfachmal ´ne freundliche E-Mail, ob Sie die Behauptungen der Arminia-Oberen bestätigen können bzw. sofern sie das tun, wieso sie sich in die Belange des e.V. einmischen, der gar nicht Lizenznehmer ist
und falls sie die Behauptungen nicht bestätigen...

damit ist dann wohl der Berlin-Urlaub endgültig gestrichen bzw. nur noch ein Kurztrip...
Allein deswegen gibt´s schon zwei Neins von uns.....

NoFate
kannst ja mit uns im Zug mitfahren

@Invasion
servus fidibus

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Original von Comlater
... auf die Gelder der Wrtschaft angewiesen und die werden ja nicht investieren bevor nicht bessere Vorraussetzungen geschaffen werden.

Ich frage mich die ganze Zeit, woher die Befürworter der Schüco-Lösung die Gewissheit nehmen, dass "die Wirtschaft" nach Verbesserung der Voraussetzung investieren wird, bzw. in der Form investieren wird, die wir Mitglieder dann erwarten würden...

Zitat

Original von Comlater
Was ich aber richtig gut finde ist, dass die Wirtschaft 3 Plätze im Aufsichtsrat kriegen soll!
Ich denke das wird unserem Verein unheimlich viel Sicherheit in finanziellen Dingen geben!

hmm, derzeitiger AR:
Ralph Anstoetz <- Geschäftsführer JAB Anstoetz
Ulf Bosse <- Anwalt
Wolfgang Brinkmann <- Geschäftsführer Stadtwerke Bielefeld
Klaus Langenscheidt <- Geschäftsführer Langenscheidt GmbH & Co. KG
Norbert Leopoldseder <- Steuerberater
Paul von Schubert <- Geschäftsführer Gundlach Holding GmbH & Co. KG
Friedrich Straetmanns <- Richter
Peter Walpurgis <- ehem. Geschäftsführer ADS GmbH

okay, ich find´s auch richtig gut, wenn der Einfluss der Wirtschaft im AR etwas zurückgefahren würde

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Original von distro
ich kann mich gut daran erinnern, dass beispielsweise der asc im vergangenen jahr keine wahlempfehlung für die jhv ausgesprochen hatte - was er ja mit heutigem kenntnisstand auch eigentlich gar nicht musste.

bin ich jetzt ironiebefreit oder Du ausgesprochen vergesslich?

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Original von almöi
@forum

die Diskussion der letzten Tage hat eigentlich auf beiden Seiten etwas bewirkt. Viele der hier führend sich kritisch zum reinen Buchberger Vorschlag Äußernden sind offenbar bereit, weitgehende Kompromiss einzugehen (welcher auch immer es hinterher wird) um letztlich Einvernehmen zu erzielen. Und für mich greift die Erkenntnis, dass die, die bereit waren, der Urversion zuzustimmen (also ich z.B.) inzwischen auch die Chance eines Kompromisses vorziehen. Extreme nähern sich an, und das sehe ich als wirklichen Fortschritt. (klar, wenn es hart auf hart kommt würde ich immer noch eher die Kröte schlucken. Würde es aber sehr bedauern, wenn es so kommt, weil es den Verein weiter spaltet)

Den Eindruck hatte ich zumindest hier im Forum in den letzten Tagen auch, allerdings sehe ich im Protokoll des ASC (der inzwischen ein paar Pünktchen bei mir gutgemacht hat) einige Indizien, dass von Vereinsseite überhaupt kein Interesse zu bestehn scheint, auf die Fans/Mitglieder zuzugehen.
1. die Terminierung der aoMV (so der Termin denn stimmt)
-> ein klarer Affront gegen den arbeitenden bzw. auswärtigen Teil der
Mitglieder, wer weiss, welche Uhrzeit da noch kommt
2. die Bemerkung "Kompromissansätze (von Entscheidungsbefugten nicht
ernsthaft zur Einarbeitung weiterverfolgt)
-> klarer geht es kaum, die Interessen der Fans als unwichtig und
uninteressant darzustellen
3. Dr. Buchberger hat an der Satzungskommission vorbeigearbeitet
(mangels Kenntnis)
-> Der Vereins hat sich auch hier mmn. über den Mitgliederwillen
hinweggesetzt
4. Satzung auf Probe
-> wurde hier schon ausreichend ausdiskutiert, mein spontaner gedanke
beim lesen war "verar...en kann ich mich selber"
5. der Letzte Satz "Kriterien für die entsendeten VR- Mitglieder ändern
(Auswahl durch VR, nicht diejenigen mit den meisten Stimmen)"
-> zum Einen ist mir nicht klar, was dieser Absatz in §16.2 soll und zum
Anderen fühle ich mich da schon wieder "Willkommen in der Diktatur"

Insgesamt empfinde ich diese Indizien, so sie denn ausreichend Wahrheitsgehalt enthalten (wovon ich jetzt mal ausgehe) und darus schlussfolgernd die uns irgendwann präsentierte Satzungsänderung
als nicht (ausreichend) mehrheitsfähig.
Selbst wenn die Satzung diskussions- und eventuell sogar zustimmungswürdig wäre, verböte allein durch die Art und Weise, wie die Vereinsführung (wer auch immer sich dadurch angesprochen fühlt) mit uns Mitgliedern umzugehen gedenkt, schon, jegliche Vorschläge von deren Seite anzunehmen.

Was mir aber immer noch nicht klar ist, selbst wenn ich mal glaube, dass eine Satzungsänderung dazu führt, dass mehr Kohle in der Verein fliesst, wie bzw. wodurch wird bei dann gewährleistet, dass die Kohle nicht genauso "verschwindet" wie bislang???
Das bisherige Problem lag ja nicht darin, dass zuwenig Geld in den Eimer geflossen ist, sondern das er undicht war und sich ausserdem ne Menge Leute nen kräftigen Schluck zusätzlich gegönnt haben...

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Original von Lippe-Korty
Dann stellt ihn auf und er soll sich bitte mal öffentlich und live präsentieren und den Fragen der Leute stellen.

Traut er sich das zu, oder ist das hier nur Internetgeplänkel. Das bringt uns hier zwar SPaß, den DSc aber nicht ein Stück weiter.

Im übrigen sind Kottmann und Straetmann mit eben diesem Idealismus auch angetreten und an den hohen Hürden und Problemstellungen in den Bereichen gescheitert, oder inzwischen völlig desillusioniert.

hmm, in den letzten Tagen hast Du noch irgendwo gesagt, dass man sie hat stumpf auflaufen lassen bzw. bei allen relevanten Dingen aussen vor gelassen... Da scheitert man zwangsläufig. Uns geht es aber auch darum, dass die, die auflaufen und aussenvor lassen, ausgetauscht werden.

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Original von Lippe-Korty
Ihr stellt euch das hier alles schrecklich einfach vor. Da sollen sich jetzt ein paar Leute hinsetzen und ein sattelfestes Konzept als Plan B hinknallen und das muß natürloch gleichsam gute Leute beinhalten, sowie auch medial gut aussehen und natürlich alle Macht bei den Mitgliedern lassen.

Würdet ihr mir verraten wo euer Supermann, samt seiner Herkules Freunde wohnt????

Nun, eigentlich sitzen da seit letztem Jahr ein paar Leute und erarbeiten das Konzept 2015. Und wenn ich mich an die Versprechen nach der letzten JHV erinnere, müsste das irgendwie anders aussehen als diese Strukturänderung..

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Original von Lippe-Korty
Wir haben aktuell eine fast handlungsunfähige KGaA, keinen Trainer und keinen sportlichen Leiten, zudem hat der aktuelle Präsident sich geistig schon verabschiedet.

Wer bitte soll denn da, intern, einen Plan B erarbeiten??

Nun, Verwaltungsrat, Aufsichtsrat, Ehrenrat, zwei Mitglider des Präsidiums und die diversen Abteilungen von ARminia, in vorderster Front der ASC haben bislang nicht angekündigt, sich zurück zu ziehen...
Aber dass sich der Präsident in seine kleine Welt zurückgezogen hat, kann ich Dir wohl bescheinigen, aber ich glaube, das hat er schon vor ein paar Jährchen gemacht. Oder er sucht immer noch den Tisch

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Original von Lippe-Korty
Der Verein selber hofft dass das Hindrichs Konzept,was hier an den Pranger gestellt ist obwohl es noch überhaupt nicht veröffentlicht wurde, durchkommt.

Denn, dem Verein selber fehlen die Recourcen, nach den ganzen Entlassungen und Rücktritten.

s.o.

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Original von Lippe-Korty
Seitens der Opposition kommt eigentlich wieder nur Schelte, ohne eigenes Gesicht und somit haben wir ein Problem welches wir hier zwar mit Wortgefechten anreichern können, aber in keinster Form lösen können.

hmm, wenn ich das jetzt mal auf mich beziehe, ich werde grade von Dir gescholten, habe aber meiner Meinung nach oben weiter ein paar durchaus diskussionswürdige Änderungen der Satzung aufgeführt.

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Original von Lippe-Korty
Da nutzen dann eure Präsidentenvorschläge aus eurer Mitte nichts, wenn Sie nicht ernstgemeint sind. Wobei ich nofate seinen Vorschlag prinzipiell interessant finde.

Da muss man sehen, was daraus wird. Ganz davon ab, es hat bislang immer eine/n Präsidenten/-in gegeben....