Am meisten Sorgen macht mir die gute Tordifferenz, es wäre nicht untypisch trotz oder gerade deswegen so richtig ... ach ... lassen wir das. 
Beiträge von Gönner
-
-
Die Esoterik-Nummer war peinlich, aber ich glaube hier wird auch unterschätzt, wie abergläubisch viele der Protagonisten im Fußball-Business sind. Das ist wahrscheinlich ein Stück weit eine nachvollziehbare psychologische Reaktion auf ein Umfeld, in dem mitunter kleine Zufälligkeiten auf Jahre schicksalhafte Auswirkungen haben (Pfostenschüsse oder abgefälschte Bälle in der Nachspielzeit im Abstiegskampf usw.).
Das stimmt wohl, ist aber vor allem Privatsache! Bzw. sollte es sein.
-
Tut mir leid, aber ich denke Du gibst der Esoterik-Nummer ein viel zu großes Gewicht für die Ära Arabi. Der Guru ist auch nicht Gegenstand des Podcasts. Ich finde, dass sich Arabi jetzt und dort (und nicht damals!) einigermaßen reflektiert äußert.
Natürlich hast Du recht, dass Arabi der Hauptverantwortliche war, er verweist ja auch selbst darauf, dass Wortmann nach Rejeks Ausscheiden nicht sofort zur Verfügung stand… gleichwohl hatte ich persönlich schon verdrängt, dass Samir so etwas wie eine Ermüdung (burn out?) verspürte, und er für eine Zeitlang freigestellt war. Hätten da die Gremien nicht vielleicht besser richtigen Ersatz verpflichtet?
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich fand Arabi in seiner Außendarstellung nie sooooo wahnsinnig sympathisch und kann daher den Einwand von @tdsc_tine verstehen. Nicht ganz so gut nachvollziehen kann ich die Bemerkungen, Arabis Sicht tue nichts zur Sache. Denn Geschichte wird normalerweise von den Gewinnern geschrieben. Arabis Ausscheiden bei Arminia war nicht das eines Gewinners. Trotzdem sind wir uns glaube ich einig, dass er keine Vollniete ist und bei allen Fehlern auch Gutes bewirkt hat.Insofern finde ich seine Außenseitermeinung sehr beachtenswert, gerade im Hinblick auf die handelnden Personen beim von ihm angesprochenen kritischen Übergang: Laufer zu Schütte, der neue starke Mann Eschweiler und das etwas mysteriöse Ausscheiden von Köster.
Die Esoterikposse um Torsten Theiler ist natürlich nur ein ganz kleiner Baustein. Um den Fall ergiebig aufzuarbeiten müssen noch ganz andere Thema angesprochen werden. Was hier aber auch ausgiebig passiert ist und auch immer noch passiert.
Allerdings ist der Punkt mit der Esoterik ein passender Aufhänger dafür, dass Arabi völlig falsch abgebogen ist. Nicht wegen der Größe der Sache an sich, sondern weil es eine völlig verquere Denkweise fern jeder Rationalität offenbart, wenn man Geld seines Arbeitgebers für seinen privaten Hokuspokus-Glauben verwendet. Das ist nahe dran am Thema Untreue und zeigt wie entrückt man normalen Maßstäben war. Das natürlich zu so einem Absturz mehr als ein Manager der nach Jahren guter Arbeit vom Weg abgekommen ist gehört ist auch klar. Da sind wir völlig richtig beim Thema Vorstand. Aber die Esoteriknummer lässt mich halt völlig fassungslos zurück. Die alleine wäre ein Grund für eine Abmahnung oder mehr gewesen. Stattdessen hat man sich dafür entschieden weiter zu schlafen und sich hinterher zu wundern was man für Rechnungen in den Akten findet.
Man hätte übrigens auch von den Beteiligten selbst, sprich Vorstandmitgliedern und Arabi viel schaden abwenden können, hätte man früher gehandelt. Hätte man sich spätestens nach dem Abstieg aus der ersten Liga getrennt wäre die Welt heute womöglich eine andere. Logisch.
-
Die ihm das hier vorwerfen, würden sicher auch bei einem Rauswurf dem alten AG voller Demut in die Augen schauen und dankend auf das Restgeld verzichten.
Die handelnden Personen waren m.W. die hier so hoch angesehenen und beliebten Sympathen wie Schütte , Eschweiler und Ostrowski.
Das kommt halt darauf an, welchen Schaden man in seinem Unternehmen verursacht hat, der zum Rauswurf geführt hat. Natürlich ist das im Sport etwas vermessen, da es keine Erfolgsgarantie gibt. Das mit einem normalen Angestelltenverhältnis zu vergleichen, dass die meisten hier im Forum wohl haben werden läuft aber halt etwas am Thema vorbei. Beim Management bestehen da andere Verantwortlichkeiten, dem ja auch finanziell ausgiebig Rechnung getragen wird. Allerdings ist es unabhängig von Arabi so, dass dem wenn es um die finanzielle Verantwortlichkeit bei der Wertung von Fehlern geht sehr wenig Rechnung getragen wird und man sich dann wieder auf das Niveau eines normalen Angestellten stellt.
Die ganze Sache ist sicherlich ein zweischneidiges Schwert auf das es viele verschiedene in sich gut begründete Sichtweisen geben kann, aber braucht sich nicht wundern, wenn man damit bei vielen Leuten aneckt.
In Bezug auf Arabi ist es natürlich schwer eine Fehlbewertung vorzunehmen. Zum Profisport gehört der mögliche Misserfolg quasi zur Stellenausschreibung. Allerdings ist so ein Totalabsturz schon außergewöhnlich (abseits von Arminia jedenfalls) und daher ist es auch hier verständlich, wenn solche Klagen auf wenig Gegenliebe treffen. Vor allem, wenn man dann solche Töne spuckt. -
(...) unterm Strich wurde zu wenig Ablöse generiert. Seine Bilanz über alles ist 2- bis 3+.
Man kann letztlich gar keine Bilanz über alles ziehen. Die Umstände und Handlungen sind dafür viel zu verschieden. Die Zeit bis 2015 war eine ganz andere als die bis 2020 und was im Anschluss kam auch. Ich habe Arabi am Anfang sehr positiv aufgenommen. Mit dem Bundesligaaufstieg und den Folgen ist er aber offenkundig überhaupt nicht klar gekommen. Und Arminia als ganzes hat eben Arminia-Sachen gemacht. Kann man sich in der ständigen Wiederholung eigentlich auch nicht ausdenken.
Will heißen, dass ich mich überhaupt nicht in der Lage sähe diese Geschichte zu nivellieren und am Ende eine Note drunter zu packen.
-
Machen wir uns nichts vor. Hätte der vor St. Pauli in dem alter neben seiner wichtigen Rolle im Mittelfeld auch noch Torriecher gehabt wäre der nie zu uns gekommen, weil wir uns den Spieler gar nicht hätten leisten können.
-
Wenn ich an die Esoterik-Nummer denke, dann bringe ich das mit der Eigenschaft "reflektiert" in keinen logischen Zusammenhang. Natürlich ist es einseitig so auf diesem einen Punkt herumzureiten, aber gerade dieser zeugt sehr deutlich von massiver fehlender Rationalität. Vor allem wenn man das in offizieller Funktion und nicht als persönliche Marotte betreibt. In der Folge erklärt sich dann halt auch, wie die ganze Nummer so dermaßen aus dem Ruder laufen konnte. Und da ist Arabi natürlich der Hauptprotagonist, der sich unabhängig vom Verhalten und den Fehlern der Vorstandsetage nicht aus der Verantwortung stehen kann. Strategisches Konzept, Kaderzusammenstellung, etc. pp. alles was da zusammengebrochen ist kam direkt aus seiner Feder. So gesehen ist es zwar interessant sich mal die andere Seite anzuhören, ändert aber eben nicht grundsätzlich etwas an den Verantwortlichkeiten. Zumal man mit Aussagen direkt beteiligter und insofern sich nicht unabhängig äußernden Personen insoweit vorsichtig sein muss, dass ein gesundes Hinterfragen zur Einschätzung der Wortmeldungen ungemein wichtig ist.
Es freut mich übrigens sehr, dass in den hier getätigten Beiträgen zur Rolle des Vorstandes durchaus wiederfindet, indem man differenziert und sich im Klaren ist, dass für uns auch dort einiges im Dunkeln liegt. Dreh und Angelpunkt bleibt aber Arabi, der hier ziemlich frei schalten konnte. Anders lässt sich die Esoterik-Nummer - da schließt sich der Kreis - auch nicht erklären. Ich kann mir jedenfalls keinen Betrieb vorstellen, wo das durch geht sofern es nicht direkt vom Chef kommt oder jener wegschaut. Da hatte Schütte ja völlig berechtigt mal gesagt, dass es ihm schwer fällt das mit gesundem Verstand irgendwie zu erklären oder zu rechtfertigen.
-
Münster, (...), Osnabrück, Paderborn, Bochum
Das who is who unser Rivalen allesamt zeitgleich eine Liga über uns. Das hatten wir glaube ich so auch noch nicht. Wird also mal langsam Zeit. Schicksal übernehmen Sie!
-
Im Essener Fall wird die Umwandlung in ein Bewährungsurteil die Verletzten sicher sehr freuen, dass das einstecken, stundenlange mitführen und dann auf den Platz werfen eine spontane Entscheidung im Augenblick des Werfens war.
Also ehrlich. Das kann man doch keinem mehr erklären. Mag ja sein, dass der konkrete Wurf eine spontane Affekthandlung war - wobei ich speziell den Begriff Augenblicksversagen eigentlich nur aus dem Bereich von spontanen unabsichtlichen Fehlhandlungen vor Unfällen kenne - aber überhaupt so einen Gegenstand dabei zu haben zeugt doch von einer gewissen Überzeugung und Vorbereitung. Ich weiß gar nicht, wie das mit der Handlung auch nur begrifflich in Einklang zu bringen ist. Ist ja nicht so, dass da mit einem Bierbecher geworfen wurde.
Also mir leuchten solche Entscheidungen nicht ein, außer das der Staat um des lieben Friedens willen zu milde ist, was ja nun auch kein Grund sein kann. Was würde der 29-Jährige Familienvater wohl sagen, wenn jemand solche Aktionen gegen seine Kinder startet? Das ist einfach mit einem sozialen miteinander nicht vereinbar und da halte ich 2.000 Euro Schmerzensgeld auch für nicht besonders üppig. wenn möglich sollte die Staatsanwaltschaft in Revision gehen.
Augenblicksversagen bei einem Sprengstoffanschlag!? Soll man da lachen oder weinen? -
Ja. Und darüber würde man gerne mehr wissen. Unter Kniat wurde jedenfalls schon lange nicht mehr das gespielt, als was man ihn vorgestellt hatte und was er in Verl spielen ließ.
Was ich aber offen gesagt ziemlich gut finde, weil es hier nicht funktioniert hat. Ich habe da ehrlich gesagt nichts gegen eine gewisse Flexibilität. Wenngleich ich eine Entwicklung sehen will und kein wildes Experimentieren. Neuhaus zum Beispiel hat seinen Ballbesitz ja auch nicht starr durchgesetzt und hat die Mannschaft auch mal verstärkt Umschaltspiel nutzen lassen, wenn es gerade besser passte. das hat mir sehr gut gefallen. Zumal es damit gut auf die Vorarbeit von Saibene aufgebaut hat. Diese flexible Kontinutät hat dann ja auch sehr gut funktioniert.
-
Man sollte sich wirklich mal überlegen, ob tätliche Angriffe auf Spieler ähnlich geahndet werden, wie Angriffe auf den Schiedsrichter. Da kann man jetzt nur hoffen, dass da nichts zurückbleibt und das der Täter ins Gefängnis kommt.
-
Ein Spieler der in Erinnerung bleiben wird. Auch weil er einfach eine Type war. Wirklich schade, dass ihm nicht mehr Jahre vergönnt waren.
Mir persönlich werden seine extrem weiten Abschläge in Erinnerung bleiben. Die konnten auch schonmal auf dem gegnerischen Kasten landen. Irgendwann hat er glaube ich auch mal versucht das Tor zu treffen, als der Gegnerische Keeper mit nach vorne gekommen war. Waren schon tolle Zeiten für Arminia. Schön, dass er seinen Teil dazu beigetragen hat.
Mach es gut Schorsch!
-
So sieht es wohl aus.
-
Da hätte man aber Problemlos zwei Themen verknüpfen können. Und letztlich ist es ohne Zuschauer ein internes Turnier. Letztlich nur ein paar Spiele mehr hinter den Kulissen.
-
Irgendwie nichts halbes und nichts ganzes. Das liest sich insgesamt wie der kleinste gemeinsame Nenner. Irgendwie kommt zwar eine Liga für zweite/ U21-Mannschaften, aber man muss nicht dran Teilnehmen und bleibt so oder so im normalen Wettbewerb. Keine Zuschauer, aber dafür verschiedenen Altersklassen gemischt. Das klingt nach einer eierlegenden Wollmlilchsau, die alles kann, aber nichts richtig und die eigentlichen Probleme, warum man überhaupt über so eine Liga nachgedacht hat werden gar nicht angepackt. Es liest sich auch kaum, wie ein zusätzlicher Leistungswettbewerb so ohne Zuschauer, neben den alten Strukturen und wirkt daher eher nach zusätzlichen Testspielen als Ergänzung zum Ligabetrieb. Damit das dann nicht ganz so rüberkommt schreibt man Liga drauf und organisiert es ähnlich.
Klingt für mich so als ob das das Maximum war auf das sich die Gegner einen Liga für zweite Mannschaften eingelassen haben und die anderen waren froh überhaupt mal mit etwas anfangen zu können.
Ich kann mich ja täuschen, aber der große Wurf ist das nicht. Wenngleich es mir recht sein soll, da ich auch nicht ganz überzeugt von einer separaten Liga für zweite Mannschaften bin. Aber über das Thema kann man aber vortrefflich streiten. Fakt ist, dass da wohl niemand ganz das bekommen hat, was er wollte.
-
-
"Behandelte Spieler müssen eine Minute draußen bleiben"
Das wird spannend beim Keeper.
Aber ernsthaft. Öfters mal dem Gegner was auf die Socken geben wird auch attraktiver. Der Dank geht an die "Grauzone".
-
Soll ich jetzt mit "Leider" antworten?
-
So viele Worte über dieses Spiel. Dabei braucht man sich nur die beiden Gegentreffer anzuschauen und es wäre wortlos alles gesagt.
-
Die Verbandsliga war mal drittklassig?
Arminia war zuletzt 1961/62 in der Verbandsliga. Schlechter als drittklassig war man nie. Wenngleich die Liga-Pyramide damals natürlich extrem viel breiter war.