Per Brieftaube ?
Gute Idee. Auf der Alm laufen da eh genug von rum. Die guten alten Alm-Post-Tauben!
Beiträge von Gönner
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Habe schon lange an keinem Tippspiel mehr teilgenommen, aber irgendjemand muss euch ja mal zeigen, wo der Frosch die Locken hat.
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Das ist doch Blödsinn, schließlich hat der Kontakt doch vor ein paar Wochen ob der Stellungnahme zur Mitgliedschaft eines Kollegen hier gut geklappt.
Hast Du die Kurbel gedreht, bevor Du auf senden gedrückt hast? Alternativ einfach ein Fax senden.
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Keiner nimmt da ne Übernahme vor. Das ist so lächerlich aufgebauscht. In Block3 steht doch eh kaum einer de mal den Mund aufbekommt, ist jetzt nicht so als würden da plötzlich hunderte hin wechseln.
Das kann man so nicht sagen. In Block 3 rechts vom mittleren Eingang machen schon die meisten mit. Wenn die jetzt mit den Leuten links vom Eingang tauschen, dann stehen die auch wieder in der Mitte vor den Ultras am neunen Standort.
Wäre das nicht noch ein schöner neuer Fanartikel? Schiebepuzzle mit Motiven von der Südtribüne?
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Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann muss sich der Verband aber auch mal fragen, welchen Sinn so eine Ligaeinteilung überhaupt noch macht mit sieben Mannschaften aus vier Vereinen. Spielen die bei Euch alle lieber Handball oder wie kommt soetwas zu stande?
Ansonsten wäre ich mit meinen Wünschen vorsichtig DSC4ever ... Arminia ist nicht gerade dafür bekannt niederklassige Vereine deutlich abzuschießen.
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Unten steht auch ein Capo um Block 3 einzubinden, aber ich denke das sich der Anteil der Ultras im Publikum in Grenzen hält. Nicht jeder der Stimmung macht gehört auch gleich zu den Ultras. Die NW hat darüber hinaus nicht davon gesprochen, dass in Block 3 auch Ultras stehen würden, sondern dass die Ultras generell auf Block 3 stehen und jetzt nach Block 1 & 2 umziehen und dort in beiden Blöcken die Fans von ihren Stammplätzen verdrängen würden. Das ist so ja nun halt schlicht falsch.
Aber es stimmt natürlich, dass jeder der von Block 3 in den Oberrang zieht die Verdrängungsproblematik vergrößert. -
Was soll sich da tun? Das Ding ist privatwirtschaftlich organisiert. Eine Petition ist da zwar ganz nett, hat aber überhaupt keine Bindung. Die Proficlubs haben ganz deutlich klar gemacht, dass so eine Liga nicht gewollt ist, auch weil diese Nachwuchrunden vor 30 Jahren schonmal existiert haben und nicht gut gelaufen sind.
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Im übrigen finde ich den NW Artikel gut und jenseits des Sommerlochs.
Die NW schreibt aufgrund eines Posts bei Facebook über ein Thema mit dem man sich augenscheinlich nicht auskennt. Der Artikel ist dementsprechend totaler Unsinn. Sinngemäß schreibt die NW, dass die Ultras von Block 3 in die Blöcke 1 und 2 umziehen wollen und die Leute dort fürchten verdrängt zu werden. Das ist doch schonmal inhaltlich kompletter Unsinn.
Die Ultras stehen bereits im Oberrang, Block 1 ist komplett in deren Hand und aufgrund der schieren Masse strahlt das ganze eh schon deutlich nach Block 2 aus. Das ist die Realität, die dem Arminia-Redakteur bei der NW in den drei Jahren, die er diese Rolle ausfüllt offenkundig noch nicht aufgefallen ist. Hochnotpeinlich ist das, weil die Ultras mit ihren Flaggen und dem Banner wohl kaum zu übersehen sind.
Ansonsten tue ich mit dem Thema schwer. Die Interessen der Ultras sind nachvollziehbar. Das sieht in Block 1 schon ziemlich zusammengepfercht aus. Dass die sich dementsprechend nach links ausbreiten wollen ist die logische Konsequenz und würde bei weiterem Anwachsen der Gruppe automatisch geschehen. Wer genau hinsieht kann erkennen, dass die auch in der jüngeren Vergangenheit mit dem harten Kern um den Capo herum schon einige Meter nach links zum Aufgang gewandert sind. Vor einigen Jahren standen die noch mittig zwischen Aufgang und Plexiglas im Block 1.
Das der Verein sich nicht wegen einer Verlagerung von einigen Metern mit den Ultras anlegen will ist auch nachvollziehbar. Immerhin ist es ein Stehblock mit freier Platzwahl. Die können sich also hinstellen, wo sie wollen. Da wird man dann hoffen das dies mit ordentlicher Kommunikation weniger Probleme bereitet. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass es aus Sicherheitsaspekten durchaus im Interesse des Vereins ist, wenn der Ultra-Block etwas entzerrt wird. Die Flaggen sind objektiv betrachtet auch besser gebündelt im Oberrang aufgehoben, da dort weniger Zuschauer durch das dauerhafte Schwenken in ihrer Sicht beeinträchtigt werden.
Die Bündelung der stimmungsfreudigen Fans mittig direkt unterm Dach kann auch tatsächlich für eine größere Lautstärke und damit bessere Stimmung sorgen. Auch hier ist die Idee grundsätzlich nachvollziehbar. Etwas widersprüchlich ist hingegen, dass man sich umgekehrt überhaupt nicht mehr um den Unterrang bemühen will. Anders kann man sich die Aufforderung zum Umzug der Stimmungsmacher von Block 3 in den Oberrang nicht erklären. Oben die Ultras mit Stimmung und unten ist dann egal. Das klingt dann schon nach einer weiteren Abkapselung und wirkt der vermeintlichen Einbindung der gesamten Tribüne entgegen. Die Kritik mit dem eigenen Support besser die umliegenden Bereiche anzusprechen scheint man nicht aufgenommen zu haben und wenn dann nur insoweit, dass man glaubt durch eine zentralere Position würden schon vermehrt Leute mitmachen. Das ist mit Sicherheit zu kurz gesprungen und wird sich nicht durch den Einsatz von vier Capos, die sich auch noch auf den Oberrang konzentrieren ändern lassen. Hinzu kommt, dass der Oberrang durch das einragende Dreieck von Block J relativ kurz ist. Vier Einpeitscher bedeutet dadurch letztlich, dass alle 10 bis 14 Meter einer von den Jungs steht. Das ist schlicht zuviel und gerade in Block 2 wird das sicherlich auf wenig Gegenliebe treffen.
Damit sind wir dann auch bei der anderen Seite. Es kann niemanden wundern, dass Menschen die man aus ihren Stammplätzen verdrängen will nicht begeistert reagieren werden. Freie Platzwahl hin oder her. Durch die Flaggen werden sich auch die Sichtverhältnisse noch weiter links nicht gerade verbessern. Man gewinnt auch nicht den Eindruck, dass man diese sensiblen Themen ausreichend würdigt. Auch werden sich am Ende nicht alle Stimmungsmacher aus Block 3 in den Oberrang orientieren. Das ist zwar insofern gut, als dass der Unterrang dadurch dann stimmungstechnisch nicht verstummt und weniger Verdrängung im Oberrang stattfindet, aber es wirkt schon paradox oben Leuten die das nicht wollen einen Capo zu präsentieren und unten abzuziehen. Die Ultras kreisen um sich selbst. Der Vorwurf lässt sich nicht ganz von der Hand weisen.
Offen gesagt kann ich mir da keine abschließende Meinung zu bilden, da ich beide Positionen gut verstehen kann. Ich denke die Ultras sollten noch etwas an dem Konzept feilen und dadurch vielleicht die eine oder andere Härte etwas abfedern.
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Wird gemacht. Danke.
Melde Dich mal bitte, was die geantwortet haben. Bei mir ist auch noch nichts angekommen.
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Das wichtigste Argument gegen Frauen-Quoten und Quoten überhaupt lautete doch immer: Die Leistung muss zählen! Das sollte jetzt auch für Ingolstadt und ihre Trainerin gelten: Auf die Leistung kommt es an!
Sehe ich auch so. Aus der Ferne macht Sie einen guten Eindruck. Ich bin gespannt darauf, wie sie sich durchsetzen kann.
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Der Etat von Sandhausen dürfte in Teilen eine Black Box sein. Wer weiß schon, was Machmeier da direkt oder auch indirekt reinbuttert.
Machmeier ist tatsächlich ein Fossil in der heutigen Fußball-Szene. Einer wie früher Gerry Weber.
Ehr wie Klaus Steilmann.
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Der hat sich halt seinen Blankoartikel schon angelegt, damit er es später einfacher hat. Ich gehe auch davon aus, dass er mit seinen Prognosen überwiegend richtig liegt. Der Modus hat sich bewährt. Und "voraussichtlich" muss er halt schreiben, weil Wikipedia sonst nur Fakten akzeptiert und es eben noch nicht offiziell ist.
Ich bin eigentlich ganz froh, dass sich jemand da die Mühe macht. Die Übersicht bei Wikipedia ist die beste zu diesem Wettbewerb.
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In der Vergangenheit haben wir mit Verstärkungen aus den höchsten Spielklassen der kleinen Nachbarn durchaus positive Erfahrungen gesammelt. Wer in der erste dänischen Liga gute Leistungen gezeigt hat, der kann auf jeden Fall Ambitionen anmelden in Deutschland in der dritten oder zweiten Liga ebenfalls erfolgreich spielen zu können. Überheblichkeiten aus der zweiten oder dritten Liga in Deutschland sollte man sich sparen.
Der Junge hat augenscheinlich potential und eine Körpergröße, die uns nach Aussage des Trainerteams bisher bei Standarts gefehlt hat. Insofern kann man von einem Wunschtransfer ausgehen. Ich bin da ganz optimistisch, dass wir hier eine Verstärkung sehen werden.
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Auch wenn ich den Ultras nicht nahe stehe, muss ich sagen, dass es in Teilen putzig wird. Wenn sie geschlossen als Gruppe auftreten und ihr Repertoire abspulen ist es falsch, wenn sie sich im Westfalenpokal unters Publikum mischen und die Tribüne sich selbst überlassen, ist es auch falsch. Warum sie als Gruppe nicht im Westfalenpokal auftauchen, kann doch egal sein, ein nicht unerheblicher Anteil hat scheinbar dennoch Karten erworben. Der Westfalenpokal müsste diese Saison doch super gewesen sein, ohne dass die Ultras auf der Süd den Ton angeben oder bei den Auswärtsspielen die Wege blockieren und Leute verscheuchen.
Die sich selbst organisierende Stimmung hat zum einen ja auch nicht nur Vorteile. Zum anderen braucht diese natürlich auch einige Spiele, um sich einzuschleifen. Ein guter Teil im Stadion kennt das ja auch gar nicht mehr.
Ich für meinen Teil will die Ultras auch gar nicht aus dem Stadion haben. Die Sorgen schon für einen erheblichen Teil der Stimmung im Stadion. Das kann man neidlos anerkennen. Mir würde es schon reichen, wenn die sich besser ins Stadion einfügen bzw. umgekehrt das Stadion besser mitnehmen würden. Wenn dann noch seltener und weniger Pyro gezündet würde wäre ich schon schwer zufrieden.
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Ich will Post TSV Detmold als Gegner in der 1. Runde habe und da darf Arminia dann gern nen lockeres 20:0 folgen lassen. Das ist hier in Detmold neben Jerxen das Bayern München... alle hasse sie, stehen aber leider immer ganz oben in der Tabelle.
Wie schafft man das, wenn der Verein erst 2015 gegründet wurde? Es ist aber auch irgendwie ein typisch ostwestfälisches Phänomen diese Ambivalenz zum stärksten Club in der eigenen Stadt.
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Wundert Euch das? Es gibt nicht "die Ultras". Bei so vielen Mitgliedern sind da ganz naturgemäß auch unterschiedliche Charaktere und Ansichten vertreten. Mit der Aussage, dass im Forum auch Beiträge dabei sind, die alle über einen Kamm scheren und undifferenziert sind liegt man im Einzelfall ja auch nicht falsch. So selbstkritisch darf man hier im Forum dann umgekehrt auch sein. Umgekehrt gibt es heir aber nicht nur solche Beiträge und selbst bei ein und dem selben User kannes mit der Tagesfoirm ja auch mal schwanken. bei meinen 8.000 Beiträgen in knapp 22 Jahren ist mit Sicherheit auch Blödsinn dabei. Das ist aus zwei Gründen auch gut so. Man entwickelt sich halt weiter und ist keine Maschine.
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Gegenfragen warum diskutieren die meisten von euch denn nicht mal vor Ort mit, wenn euch so viel stört? Im Internet ist immer einfach den Mund aufzumachen aber persönlich sagt dann keiner etwas oder geht nicht hin.
Wie ich schon in meinem unbeantwortet geblieben sachlichen Beitrag geschrieben habe, hat nicht jeder aufgrund seiner Lebensumstände die Möglichkeit zu Veranstaltungen mal eben so unter der Woche nach Bielefeld zu fahren. Und ich kann mir halt auch vorstellen, wieviel es bringt beim Spiel als unbekannter Dulli die Führungskräfte der Ultras mit Grundsatz-Diskussionen zu konfrontieren. Meine Erfahrungen aus anderen Lebensbereichen zeigen deutlich, dass die meisten Menschen darauf verständlicher Weise wenig Lust haben, weil sie gerade mit anderen Dingen beschäftigt sind.
Das ist auch überhaupt nicht negativ gemeint, aber unvermittelt solche Gespräche zu starten ist grundsätzlich wenig von Erfolg gekrönt, auch ohne, dass der gegenüber sich negativ verhält oder aggressiv wird. Aber unvermittelt jemanden mit noch so sachlicher Kritik konfrontieren führt selten zur Reaktion „Gut das Sie mir das mal gesagt haben. Das ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Ich werde da mal eingehend drüber nachdenken.“ Also das habe ich so zumindest noch nie erlebt.
Dazu kommt der Eindruck, dass man offenkundig nur physische Anwesenheit respektiert. Das vermittelt, ob gewollt oder nicht, den Eindruck, dass man sich an der eigenen ständigen Anwesenheit überhöht. Die besseren Fans sind immer dabei und ordnen dem Club alles unter usw. Tja … Dauerkarten haben aber auch viele andere und ich bin tatsächlich nur alle paar Wochen mal auf der Alm. Aber über den Zeitraum von 28 Jahren habe ich mittlerweile auch schon etliche hundert Spiele gesehen. Da erlaube ich mir halt auch eine sachliche Meinungsäußerung im Internet, ohne mir sagen lassen zu wollen, dass diese nichts zählen würde, weil ich die betreffenden nicht persönlich konfrontieren würde. Und wie gesagt. Ich habe die Erfahrung, dass das nur sehr begrenzt fruchten würde, wenn ich mit meiner Einzelmeinung ankomme. Umgekehrt kann man mich bei Interesse hier im Forum auch gerne kontaktieren und wenn es abgestimmt ist bin ich auch gerne zu einem Treffen im Stadion bereit. Das verläuft in solchen Fällen auch deutlich konstruktiver, als die Überfallmethode. Umgekehrt habe ich keine Kontaktdaten und ein einzelner wird da halt auch kein großes Interesse erzeugen. Was ich sogar verstehen kann. Aber daher halte ich diese Aussagen „kann man im Stadion ansprechen“ für ein ganz klares Scheinargument, um von der Kritik abzulenken und die Kritik damit zu relativieren. -
Naja, da ist aber nicht ein handfester Hinweis drin, sondern das ist alles komplette Spekulation.
Was bei "dieblaue24" nicht weiter ungewöhnlich ist. Ismaik-Sprachrohr halt.
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Ich war vor Ort und kann bei den Kommentaren hier nur den Kopfschütteln. Es wurden durchaus auch andere Dinge wie Liedgut, Länge der Gesänge, Verhältnis zwischen Süd und Block J/I oder wie es mit Block 3 & 4 weitergeht besprochen.
Dann nutze doch bitte die Gelegenheit, um von den besprochen Themen zu berichten, um die Konstrutivität und Offenheit vorzuleben, die Du Dir hier wünschen würdest. Wobei ich offen gesagt nicht alle Beiträge in die von Dir geöffnete Schublade packen würde. Klar einige hauen pauschal drauf, aber es gibt auch differenzierte sachliche Wortmeldungen.
(...) die Leute, die an einem offenen Austausch interessiert sind, waren vor Ort oder sprechen die Leute im Stadion an.
Da möchte ich im Übrigen widersprechen. Die Lebensumstände vieler geben es sicherlich nicht her unter der Woche mal eben nach Bielefeld zu fahren und auch am Spieltag im Stadion warten die Capos sicherlich nicht darauf ständig mit der Meinung dutzender anderen Leute konfrontiert zu werden. Ich habe die Zeit und den Antrieb jedenfalls nicht. Zumal ich glaube, dass zum Spiel auch nicht der passende Zeitpunkt für ausschweifende Grundsatzdiskussionen ist. Bezüglich der Pyrotechnik handelt die LC augenscheinlich aus Überzeugung, was soll man dazu bitte Vortragen? Die Problematik der besseren Einbindung von Block J & I ist ja scheinbar gestern zur Sprache gekommen. Wo ich über einen kurzen Bericht in der Tat dankbar wäre.
Das Meinungsbild im Forum ist sicherlich nicht repräsentativ, aber die sachlichen und gut begründete Beiträge könnte man trotzdem als Information aufnehmen, wie man das Stadion besser einbinden könnte. Auch wenn es natürlich in der Praxis immer viel schwieriger umzusetzen ist als die Vorschläge hier auszuformulieren.
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Den Gedanken der LC sich zehn Meter weiter nach links und damit in die Mitte der Tribüne orientieren zu wollen ist nachvollziehbar. Man erhofft sich davon größere Teile der Tribüne zu erreichen und in Summe die Mittmachquote zu verbessern. Umgekehrt muss man allerdings auch bedenken, dass der rechte Teil von Block 2 auch heute schon durch den ausladenden Block 1 übernommen wird und sich in der Folge die Zuschauer bloß ein wenig umsortieren werden. Man sollte davon also nicht zu viel erwarten. Zumal sich auf der linken Tribünenseite ein eigenes Stammpublikum etabliert hat, deren Wurzeln reichen da bis in den alten Block 6 zurück, von denen sich viele dann auf Block 2 und 4 umorientiert haben.
Darüber hinaus entfernt man sich so noch weiter vom supportwilligen Teil des Block 3, der zwischen den beiden Eingängen zu finden ist. Das sieht heute schon aus wie ein Tetris-Z-Baustein, wenn man mal auf die Armbewegungen achtet. Falls das wirklich mehr Stimmung bringen soll, dann wird man sich auch etwas für den Unterrang überlegen müssen, um links in Block 3 bis hin zum Übergang zu Block 4 mehr Stimmung zu erzeugen.
Damit sind wir aber halt auch schon bei dem Thema der Kritiker. Wer will, dass alle mitmachen, sollte eben auch versuchen möglichst alle mitzunehmen und sich eben nicht nur auf den Oberrang zu konzentrieren. Will heißen, dass der Dauergesang zwar ab und an zieht, aber man sich eben nicht nur auf diesen versteifen sollte. Das wird mitunter schon langatmig, trifft die Stimmung im restlichen Stadion nicht und reißt dann eben auch viele Leute nicht mit. Diese Kritik ist nicht neu, aber für mich ein ganz wesentlicher Punkt.