Können sie sich aber nichts mehr für kaufen.
Werden jetzt erstmal zum 2.Liga-Dino umfunktioniert
Guck dir meinen Beitrag nochmal ganz genau an. 
Beiträge von Gönner
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Das hat der HSV mit dem Hamburger Weg doch mal versucht. Und wo sind die jetzt?
Immernoch der 2. Bundesliga-Dino!
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Sicherlich keine feine Ausdrucksweise, aber wenn der eine "Penner" ruft und ein anderer mit "Wichser" reagiert, sollte man eigentlich der Meinung sein, man sei damit Quitt. Andernfalls sollte man von Erwachsenen erwarten können die Sache bei einem Kaltgetränk ggf. alkoholhaltig und mit einem Handschlag beilegen zu können. Was will der Verband da denn regeln? "Wir sind hier im Kindergarten. Das sagt man so nicht. Ab in die Stille Ecke?" Lächerlich.
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Es gibt auch sachliche Kritik, die man sich von der Seele schreiben möchte. Nach einem gut formulierten Beitrag und etwas Zustimmung fühle ich schon eine gewisse Zufriedenheit.
Aber Sport sorgt natürlich trotzdem für ein sehr viel nachhaltigeres Gefühl der Gleichmütigkeit. Das ist schon richtig.
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Direkt in der Kurve und weiter hin zu I ist die Sicht dort so ab Reihe 10 aufwärts schon super. Zu Block J muss ich aber auch sagen, dass es dort immer ruppiger zugeht. Übermäßiger Alkoholkonsum… und aufgrund dessen gehen sich dort öfter auch mal wieder gegenseitig die Leute an die Gurgel. Auch Becherwürfe kamen immer mal wieder aus der Ecke. Wir sind dort bereits 2012 aus eben diesen Gründen „weggezogen“. Und inzwischen soll es noch schlimmer geworden sein.
Total Schade. Der Block in der Kurve war immer perfekt für jene Sitzplatzbesucher, die auch mal etwas Stimmung machen wollten. Oft Altarminen von den Stehplätzen.
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Tja Leute, da könnt es ja denen oben mal so richtig geben.
Ich sehe es schon vor meinem geistigen Auge, wie ich denen ab 19 Uhr und 5 Minuten die Leviten lese und wie meine Frau mir dann um 23 Uhr und 5 Minuten wiederum die Leviten liest, weil sie die kleinen alleine ins Bett bringen musste.
Aber im Ernst. Ich finde das in der Tat ein tolles Format. Eine Nachschau für alle hinterher auf Deine Tube und die Veranstaltung wäre in Sachen Reichweite noch besser.
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Viele von denen/uns, die hier schreiben, gehen länger zur Alm, als viele der handelnden Personen alt sind und haben dementsprechend auch schon vieles mitgemacht im positiven wie im negativen. Da ist es schwer, sich gänzlich abzuwenden, (...)
Oh ja. Ich habe es mehr als einmal versucht.
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Ich halte das Argument, dass der andere Abwehrspieler nicht mehr hätte eingreifen können für falsch. Aber sei es drum. Kersken war an der Stelle zu riskant unterwegs und hat seinen Gegenspieler voll abgeräumt. Als Verler hätte ich mich sehr über die Situation geärgert. So ehrlich muss man schon sein.
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Mitch is bei der Truppe beliebt was so geschrieben wird, die Ergebnisse sind noch einigermaßen ok, aber die Spielweise ist - nun ja - mehr als ausbaufähig. Da bei uns dafür der Cotrainer zuständig ist:
Wie wäre es wenn man statt Mitch den Jara rausschmeißt?
Das wäre zwar ein ziemlich ungewöhnlicher Schritt, aber vielleicht ist das alles viel zu verkopft vom Taktikschlumpf und die Mannschaft hadert damit? Bzw. kommt garnicht auf die nötige Ausführungsgeschwindigkeit weil sie erstmal im Kopf zu viel sortieren müssen?
Vielleicht kann Mitch, wenn er es selbst machen muss, eine einfachere und zur Truppe passendere Spielweise erarbeiten: Robuster, körperlich zweikampfbetonter, geradliniger nach vorne? Weil vom Typ her würde ich Mitch so einschätzen, dass eine solche Spielweise gut zu ihm (und auch zur Mannschaft und zur Liga) passen würde. Und vielleicht ist der Taktikschlumpf inner Trainerkabine so gut argumentativ unterwegs dass Mitch nich anders kann und ihn machen lassen muss, die Truppe aber damit überfordert wird? Und raus kommt dann dieses Gewürge aufm Platz.
Ach und nebenbei: Wenn der Chef das nicht mitmacht dass der Co fliegt und selber kündigt isses fürn Club immer noch billiger als beide rauszuwerfen
Die Idee ist bemerkenswert, aber ich glaube die beiden sehen sich als Team. Schmeißt du den Jara raus, dann geht der Kniat hinterher ...
Moment!
Jara raus!
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Und das in einer Welt, in der man besser auch schlechten Sex (...) als nette Abwechslung willkommen heißen sollte.
Man sollte nicht immer von sich auf andere schließen!
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Ich kann dir diese Fragen beantworten:
Das Ziel des Vereins ist es, so schnell wie möglich in die 2.Liga aufzusteigen.
Die Verantwortlichen sind, solange die Ergebnisse diese Hoffnung zu lassen, übereingekommen, dass Kniat dafür der richtige Trainer ist.
Begeisterte Spielweisen hätte der Verein sicher auch gerne, aber ist nun mal in Liga 3 nicht die Realität.
Desweiteren kann ich mich auch aktuell, in einer schwierigen Phase, mit dem Verein identifizieren, weil ich das unabhängig vom sportlichen Erfolg tue.
Selbst wenn man dem uneingeschränkt zustimmen würde, dann bliebe am Ende immer noch die Tatsache, dass die Kommunikation des Clubs dazu eine Katastrophe ist. Du hast hier mit fünf Sätzen mehr zur Zielsetzung des Vereins geschrieben, als es der Club in zwei Jahren getan hat.
Vom Club gab es zu dem Thema in zwei Jahren vielleicht drei Mal eine wage Andeutung zum Thema Zielsetzung und ansonsten Schweigen im (Teutoburger) Walde. Die Presseabteilung selbst besteht aus reinrassigen Jubelpersern und konterkariert selbst diese Andeutungen durch völlig Abwesenheit von Sachlichkeit und (Selbst-)Kritik. Klar ist es die Aufgabe der Öffentlichkeitsarbeit den Verein gut zu präsentieren, aber man sollte sich dabei schon an der Realität orientieren. Und das hat Arminia früher auch deutlich besser hinbekommen. Durch etwas Selbstironie zum Beispiel musste man beim gegenüber nicht ungewollt den Eindruck erwecken, sein gegenüber für dumm verkaufen zu wollen. Da erwarte ich vom Club der Ostwestfalen etwas mehr Kante zu zeigen und nicht sich auf samtweiche Imageposts und Videos zu beschränken. Dann hilft man den Anhängern auch das gezeigt besser einzuordnen und nicht den Eindruck zu bekommen, dass der Club auf sämtlichen Ebenen völlig kritik- und merkbefreit ist.
Durch die Formate, wie Kabinengespräche etc. schafft man das zwar in kleinen Teilen, aber das alleine reicht halt nicht, weil einfach die Reichweite fehlt. Selbiges gilt für Schütte, der am Telefon mit einzelnen Mitgliedern ein wirklich netter Kerl zu sein scheint, aber davon hat die breite Masse nichts. Ich bekomme solche Dinge nur durch Hörensagen oder hier durchs Forum mit und das auch nur, weil ich – wie die meisten User hier - überdurchschnittlich interessiert bin. In der weiteren Öffentlichkeit um den Verein herum werden solche Dinge zu 80% nicht ankommen.
Und das gilt alles letztlich nur für die Annahme, dass deine Aussagen ansonsten zustimmen. Aber auch über die Mittel und Strategie mit der man einen Wideraufstieg anzupeilen versucht wurde hier ja auch schon vortrefflich gestritten. Es mag unbegründet zu sein, aber ein Tenor der sich herauskristallisiert ist doch, dass ein Teil der Fans der Auffassung ist, dass da mehr gehen würde und das sich das lohnen könnte. Klarstellung vom Verein? Fehlanzeige!
Wenn es einen stört, dass im Umfeld sich der Eindruck breit macht, dass Arminia mit der dritten Liga lecker zufrieden ist und den Verein wiederum dieser Eindruck stört, dann hat er und zwar nur er die kommunikativen Mittel in der Hand das zu ändern.
Und wenn man dann schon dabei ist, dann sollte man diese Kommunikationsmittel (Facebook, X, Webseite, YouTube, etc.) bitte auch mal koordinieren. Niemand verfolgt sämtliche Kanäle zeitgleich und ich bin über den Forenbuschfunk zum Teil deutlich schneller informiert, weil es hier treue Seelen gibt, die Dinge weitergeben, wenn sie nur auf einzelnen Kanälen publik gemacht werden. Das ist doch keine professionelle Kommunikation-Strategie eines Proficlubs.
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Die 60er scheinen Experten im Erzielen von unmöglichen Toren zu sein. Unglaublich
Trainieren die das?
Wobei der Dortmunder Treffer auch sehenswert gewesen ist. Das Spiel zu gucken hätte sich alleine für die Tore schon gelohnt.
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Wahrscheinlich spielen Russo und Kunze doppel 6 und auf Rechts spielt anstatt Kunze dieses mal Schreck
Wie wäre es mit Becker in der Abwehr. In der Not wird der Ball schnell am Tor vorbei ins Aus geschoben.
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Okay der Schiedsrichter war schlecht, der Ball zu platt und das Flutlicht hat geblendet.
Nach einer 0:3 Niederlage sollte es keine Ausreden geben.
Man kann auch zwei Krankheiten haben. Arminia hat kein Image und keine Lobby mehr, wenn man OWL verlässt. Das sieht man dann auch immer mal wieder bei den Schiris. Perfekt hat es einmal Manuel Gräfe ausgedrück. "Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld" ... besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Zu denke sollte es uns alledings geben, dass das selbst in Liga 3 noch so ist.
Trotzdem hast Du natürlich vollkommen recht, dass man sich nach so einem Auftritt erst einmal selbst an die Nase fassen muss. Man kann sich den Respekt auch erarbeiten.
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Das kann ich auch bestätigen... auf Grund der früheren Aussagen/Einstellungen wollte man dieses aber nicht in der Öffentlichkeit haben.
Gerade in kritischen Zeiten war nicht alles Weber, wo Weber drauf stand.
Ich habe das damals nur als Gerücht vernommen. Das war die Zeit, wo es ganz eng war und Gauselmann auch eine Million gegeben hat. Keine Ahnung wieviel dran war, aber vorstellen kann man es sich bei Oetker schon. Da war immer eine besondere Verbindung zur Stadt Bielefeld vorhanden und Arminia gehört trotz all seiner Macken halt zu Stadt und Image dazu. Understatement passt auch zu Oetker. Plausibel wäre es also schon.
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Keine Ahnung, ob es stimmt, aber man kann sich so richtig schön ausmalen, wie @Lothars Umschreibung ins Schwarze trifft.
Ansonsten die die Legende mit dem Oetkerstadion einfach nicht tot zu bekommen. Hans-Hermann Schwick meinte seiner Zeit dazu, dass er die Gerüchte kennt, aber ihm trotz suche keine Unterlagen dazu bekannt sei. Einzig die Stadt hätte mal mit einem Leichtathletikstadion an der Radrennbahn geliebäugelt. Vielleicht kommt das Gerücht auch schlich daher, dass Oetker sich an diesem Stadion hätte beteiligen wollen, weil die Leichtathletik ihm wohl am Herzen lag. Sicherlich wäre so ein Stadion wohl auch für Arminia mit der damaligen Alm aus Erdwällen interessant gewesen. Aber dann hätten wir eine typische Betonschüssel jener Zeit bekommen. Wer hätte das aus heutiger Sicht gewollt?
Ich denke das Stadiongerücht hat sich aus einem Wust damaliger Überlegungen herausgebildet und war niemals so konkret, wie es später immer gemacht worden ist.
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Warum haben wir denn früher mal Top Spieler und "Top Trainer" bekommen?
Da war doch was.....
Arminia Bielefeld, Regionalliga-Saison 94/95 Vorbericht - YouTube
Ich träume schon wieder!
Vorallem hat man da auch in der drittklassigkeit Erstligagehälter gezahlt und wäre bei Misserfolg sofort und mit Erfolg später beinahe Pleite gegangen.
Dich möchte ich sehen, wenn dieser Weg wieder beschritten wird.
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Wenn es wirklich zu Verletzungen kam, ist es natürlich legitim das zu verfolgen und eben konkrete Täter ausfindig zu machen. In diesem Fall ist aber eben das nicht geschehen, sondern das Gericht hat schlicht zwei vorbestrafte Personen aus der Ultragruppe herausgegriffen, und an ihnen ein Exempel statuiert, ohne dass eine konkrete Tatbeteiligung nachgewiesen wurde. Solche Gruppenverurteilungen waren historisch sogar bei Terrorgruppen rechtlich problematisch, weswegen man in den 1970ern zur Hochzeit der RAF dafür eine neue strafrechtliche Grundlage geschaffen hat (Bildung terroristischer Vereinigungen), was aus rechtsstaatlicher Sicht nicht ohne Kritik blieb. Inzwischen hängt die Latte bei solchen Gruppenverurteilungen scheinbar so niedrig, dass es ausreicht, in der falschen Whatsapp-Gruppe dabei gewesen zu sein, in der eine Pyroaktion geplant wurde. Das empfinde ich als extrem exzessiv und übergriffig, leider aber dem Zeitgeist entsprechend in einer Zeit, in der nach jedem medienwirksamen Verbrechen irgendwelche Verschärfungen folgen müssen, sei es gesetzlicher Art oder in der Interpretation der bestehenden Rechtslage. So höhlt man den Rechtsstaat aus und ja, ein solches Urteil sehe ich als Symptom dafür.
Bis auf die Sache mit dem Zeitgeist kann ich diesen Einwand kommtplett unterschreiben und habe das auch so geschrieben:
Nochmal. Die Kritik an der Beweislage und dem Urteil ist legitim. Der Rundumschlag, der darauf folgt ist es nicht. Ein ernsthafter Vergleich mit Russland und der Türkei würde schnell zeigen, dass dort solche Kritik auch schnell verfolgt werden würde. Das wirst du hier in Deutschland nicht finden. Diese Meinung kann man hier gefahrlos kundtun.
Allerdings sehe ich die Situation in Deutschland völlig anders und den Vergleich mit autoritären bis diktatorischen Staaten als völlig überzogen an. Das wird der Situation in Deutschland nicht gerecht, vergiftet den Diskurs und verharmlost die Situation in den genannten Staaten gleichermaßen. Im Gegenteil ist der deutsche Rechtsstaat im Großen und ganze völlig intakt, woran einzelne unsaubere Urteile nichts Grundlegendes ändern. Auch habe ich weder hier im Forum, noch in der Öffentlichkeit nennenswerte Stimmen vernommen, welche die Inhaftierung von Ultras oder gar Demonstranten zu "hunderten" verlangen oder auch nur gutheißen würden.
Daher gab es von mir ein ganz klares "Nein. Das ist nicht Deutschland 2024." Deutschland 2024 ist ein völlig überzogener unsachlicher, vergifteter gesellschaftlicher Diskurs, zwischen moralisieren auf der einen und wütender Empörung auf der anderen Seite, was mir beides nicht gefällt.
Darum mein Einwand: Gerne kritisch mit dem Urteil auseinander setzen. Das ist richtig und gut. Das gehört zu Rechtsstaat und Demokratie zwingend dazu und es wird mitunter zu selten gemacht. Das aber bitte sachlich ohne Übertreibungen und Unterstellungen. Dann haben alle gewonnen, auch bei unterschiedlichen Meinungen.
Und um das ausdrücklich zu schreiben. Ich will hier auch niemanden persönlich anfahren. Deine Beiträge und auch die von @StillHere05 lese ich in den aller meisten Fällen sehr gerne. Deine sachliche Antwort zeigt warum. Nur der Beitrag zuvor hat es mir halt überhaupt nicht gefallen. In dem Sinne.
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Völlig überzogenes Urteil, zumal man ihnen nicht mal eine aktive Beteiligung an der Aktion nachweisen kann. Man kann nur hoffen, dass die höheren Instanzen das kassieren. Ansonsten kann man bald jedes Wochenende hunderte Ultras oder Demoteilnehmer wegsperren, sobald irgendwo jemand über die Strenge schlägt. Auch wenn das hier wahrscheinlich einige begrüßen würden, erinnert das eher an die Zustände in Russland oder der Türkei.
Völlig am Thema vorbei und im Anschluss auch noch mit einem Vergleich der unangemessener nicht sein könnte!
Hier wurde kein Urteil gesprochen, weil einige über die Stränge geschlagen sind oder wegen der Pyrotechnik an sich, sondern weil hier Menschen verletzt worden sind. Es ist völlig richtig, dass der Rechtsstaat dem nachgeht. Die Art und Weise darf man dann im Anschluss auch gerne öffentlich kritisieren, wenn man der Meinung ist, dass die Beweise gegen die Angeklagten nicht ausreichend sind. Auch der Gang in die nächste Instanz ist legitim. Übrigens beides Dinge die in Russland oder der Türkei zu neuen Problemen führen würden.
Trotzdem gilt. Pyrotechnik ist eine Ordnungswidrigkeit. Mit Pyrotechnik jemanden zu verletzen ist eine Straftat. Ob man die richtigen Angeklagten verurteilt hat weiß ich nicht, aber die Kritik am Urteil geht hart am Kern dessen vorbei, worum es geht. Das ist ungefähr so, als wenn jemand im Verdacht steht mit dem Auto zu schnell gefahren zu sein, dabei jemanden angefahren zu haben und sich nach dem Urteil alle darüber aufregen, dass man doch wohl noch Autofahren wird dürfen.
Nochmal. Die Kritik an der Beweislage und dem Urteil ist legitim. Der Rundumschlag, der darauf folgt ist es nicht. Ein ernsthafter Vergleich mit Russland und der Türkei würde schnell zeigen, dass dort solche Kritik auch schnell verfolgt werden würde. Das wirst du hier in Deutschland nicht finden. Diese Meinung kann man hier gefahrlos kundtun.
Und Deutschland 2024 ( @StillHere05 ) ist leider auch eine komplette Überreaktion in die andere Richtung. Die Freiheit selber tun und lassen zu können was man will, wird von vielen höher geschätzt als die Freiheit anderer Menschen, die man bei diesen Aktionen einschränkt. Zum Beispiel die körperliche Unversehrtheit und Bewegungsfreiheit. Das wird ja gelegentlich auch offen zugegeben "Braucht man halt nicht hingehen". Aber wenn der Staat da für einen Ausgleich nach demokratisch beschlossen Regeln sucht, dann wird nicht einfach die Grundlage des Urteils kritisiert, sondern gleich ein Konstrukt aufgebaut, dass Deutschland kein Rechtsstaat sei und alle die gewisse Regeln durchgesetzt haben wollen unterschwellig Faschisten oder sonst etwas seien. Das ist nicht nur falsch verstandene Freiheit, das ist gesellschaftsschädlich. Demokratie heißt halt nicht, dass jeder machen kann was er will, sondern das demokratisch gewählte Verteter die Regeln des Zusammenlebens beschließen. Da sollte man nicht überziehen, nur weil man das zustandekommen eines Urteils nicht in Ordnung findet, von dem ich wie geschrieben nicht beurteilen kann, ob es in Ordnung war oder nicht. Ich bin da völlig neutral, aber diese Aufregung wegen Pyro an sich und diese Unterstellungen und Vergleiche sind komplett daneben.
Wo ist die Aufregung über die elf Verletzten? Zu einer neutralen Bewertung gehört diese genauso dazu, wie eine kritische Überprüfung des Urteils.
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Solche Präzedenzfälle gab es viele und bisher ist bis auf das Phantom-Tor zwischen Bayern und Nürnberg vor 30 Jahren alles abgebügelt worden. Für die Wiederholung des besagten Spiels hat der DFB damals auch einen Rüffel von den internationalen Verbänden bezogen, sodass die Nummer eigentlich durch war. Insofern ist diese Entscheidung im Frauenfußball gerade deshalb bemerkenswert, weil es mit der bisherigen Rechtsprechung bricht. Zuvor konnte man davon ausgehen, dass solche Einsprüche keine Aussicht auf Erfolg haben.
Was ich letztlich auch verständlich fand. Denn wo will man bitte die Grenze ziehen, ab wann eine Fehlentscheidung ein Fluss auf die Spielwertung oder eine Wiederholung hat? Klar hat man kurz vor Schluss kaum noch Möglichkeiten eine Fehlentscheidung auszugleichen, aber wir wissen doch alle, dass eine krasse Fehlentscheidung auch zu anderen Zeitpunkten einer Partie einen völlig anderen Verlauf geben kann.
Mich erinnert das an die Büchse der Pandora und die Diskussionen um den Videobeweis. Man sollte lieber schauen, wie man die Schiris stärker und besser machen kann.