Mumpitz. Vergleich das erstmal mit letzter Saison um diese Zeit. 
Beiträge von Gönner
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Zum Glück leben wir in einen Land, in dem jeder noch „beschließen“ kann, wo er sitzen und stehen möchte.
Solange keiner der in der Überzahl oder stärker ist etwas dagegen hat.
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Solange mir "Heinz-Heinrich" für die Schleichwerbung nichts bezahlt bleibt es in meinem Wortgebrauch das Niedersachsenstadion.
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Sehr geil! So weit oben hatten wir in Großbritannien noch nie einen Spion sitzen.
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Die Rettungsaktionen, für unseren Club waren allerdings auch zahlreich und alles andere als selbstverständlich. Ich denke, dass da auch sehr viel Leidenschaft einzelner wichtiger Personen, der Wirtschaft und einiges an Glück dabei waren, damit Arminia heute im Westfalenpokal gegen Westfalia Herne nicht auf Augenhöhe gegen einen gleichgesinnten antritt.
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Sehr richtig:
Mein Kommentar war ja nur eine Antwort auf Gönners Beispiel aus der "Naturwissenschaft".
Objektive Wahrheiten wird es bei solchen Handlungen nicht geben können, nur Bewertungen wie "richtig" oder "falsch".
Nein. Deine Aussage war, dass man für eine objektive Beurteilung die Aussage von Arabi braucht. Da habe ich widersprochen. Vor allem, weil ich glaube, dass es so eine Aussage nicht geben wird und man trotzdem eine Beurteilung braucht, um die Sache zu verarbeiten und dieselben Fehler zukünftig zu vermeiden. Am bittersten ist dabei, dass sich gerade der Club selbst einer solchen Aufarbeitung zumindest öffentlich verweigert.
Darüber hinaus gibt es in den Sozialwissenschaften schon Methoden das Handeln von Personen an Rationalität zu messen. Da geht es dann in Richtung spieltheoretischer Modelle. Natürlich bleibt da ein größerer Nebel, als bei exakteren (Natur-)Wissenschaften. Jetzt aber alles durch Relativierung zu vereinheitlichen und glatt zu ziehen bis letztlich keine Erkenntnisse, Verantwortlichkeiten und Schlussfolgerungen mehr über bleiben ist allerdings so ziemlich das Gegenteil von analytischer Vorgehensweise, wo es gerade um Kategorisierung und eben Analyse geht.
Das du in der Folge kein großer Freund der Wissenschaften bist kann natürlich wenig verwundern.
Nach deiner Logik könnte vor einem Gericht jedenfalls nie ein Urteil gesprochen werden, sobald jemand die Aussage verweigert.
Ich bleibe dabei. Die Fakten sprechen für sich. Arabi war in der entscheidenden Position als Geschäftsführer Sport für den sportlichen Bereich verantwortlich und dieser wurde nach zuvor guter Arbeit innerhalb von zwei bis drei Jahren komplett an die Wand gefahren. Auch wenn er in bester Absicht gehandelt haben sollte, bleibt am Ende diese Bilanz stehen. Die Verantwortung ist sicherlich nicht bei Arabi alleine zu suchen, da es auch einen Aufsichtsrat gibt, der die Aktivitäten begleiten und überwachen sollte. Aber wer direkt am Steuer gesessen hat ist unstrittig. Niemand hier macht Arabi zum Alleinverantwortlichen. Aber der im übertragenen Sinne Kapitän trägt für den Dampfer die Hauptverantwortung, auch wenn die Reederei ihm nicht ausreichend auf die Finger schaut.
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Die Kurzfristigkeit ist unter aller Sau. Das ist das wesentlich größere Thema als der Spielort.
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Bei einer Kapazität von 5001, werden bei normal 10% Gästefans wieviel da sein? Es wird doch wie bei Dortmund 2 letztes Jahr sein die Karten gehen online und in 5 Minuten ist alles weg!
Die 10% sind völlig aus der Luft gegriffen. Als ob Hannover nur 500 Tickets nach Bielefeld schickt.
Außerdem ist Hannover nicht Dortmund und der Termin Abends unter der Woche ist auch nicht Arbeitnehmerfreundlich.
Letztlich ist das auch nur, was ich so aufgeschnappt habe. Vielleicht geht es bei entsprechender Nachfrage dann doch ins große leere Niedersachsenstadion. Wer es braucht. Ich finde die Schüssel zwar optisch ziemlich ansprechend, aber ein quasi Geisterspiel bräuchte ich da auch nicht drin.
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Ich sehe Klos ehrlich gesagt überhaupt nicht in irgendeiner Funktion im Verein. Ihn als Trainer zu verheizen wäre zu schade. Im Jugendbereich wäre er doch ehr unter dem Radar unterwegs und eine Maskottchenrolle, wie seiner Zeit Gerd Müller bei den Bayern kann sich letztlich nun auch niemand wünschen.
Für eine Funktion im Management trägt er hingegen das Herz zu sehr auf der Zunge und es gibt auch viele Beispiele, dass es nicht immer zwingend positiv verlaufen muss, wenn die Leitung eines Clubs zu sehr mit dem Herzen dabei ist. Da sind mitunter doch eher kühle rationale Entscheidungen gefragt und eine gewisse emotionale Distanz (nicht Gleichgültigkeit) ist da schon nicht ganz unwichtig. -
"Willensbildung und Überzeugung zu zersetzen"... Propaganda"
Da schießt du völlig über das Ziel hinaus und es wird abenteuerlich.
Wenn wirklich alles immer relativiert wird, dann passt der Schuh schon.
Manchmal liegt die Wahrheit auch in der Mitte, wer weiß.
Manchmal. Aber eben nicht immer. Und in dem Boot derjenigen denen Fehler vorgeworfen wird sitzt Arabi ja auch nicht allein. Das ist schon alles ganz gut herausgearbeitet worden. Leider nicht vom Verein selbst.
Solange Arabi sich nicht äußert ( hat vielleicht auch seine Gründe) kann man nur die eine Seite der Medaille bewerten. Ob die Bewertung danach anders aussehen oder die bisher hier vorherrschenden sich bestätigen würde, keine Ahnung.
Ich bin der letzte der etwas gegen unterschiedliche Meinungen, Revisionen und Überprüfungen hat. Im Gegenteil, bin ich ein großer Freund der Naturwissenschaften. Dort wird das ständige sich selbst zu hinterfragen systematisch betrieben. Man irrt sich quasi empor mit immer neuen Thesen. Aber solche Thesen, ob etabliert oder neu müssen immer Substanz haben und selbst auch wiederum überprüfbar sein. Einfach nur in den Raum zuwerfen, dass es auch ganz anders sein könnte, man allerdings nicht weiß wie, wo, warum und weshalb und kann auch sonst keinen Ansatzpunkt liefern, ist da nicht nur etwas dünn, dass ist dann schlicht garnichts und dient halt nur der Zersetzung.
Es muss halt auch Zweifel am Zweifel geben können. Das ist mein Schlusswort dazu.
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Das ist nicht meine Logik, sondern habe ich so im Deutschunterricht gelernt.
Letztendlich ist eine Meinung natürlich immer subjektiv, aber man sollte sie sich möglichst unabhängig ( und damit aus verschiedenen Blickrichtungen) bilden.
Das ist schon deine Logik, weil es nur der Teil ist den du meinst dort mitgenommen zu haben. Das ganze Gedankengebäude fällt halt dann in sich zusammen, wenn eine Seite sich gar nicht äußern möchte und man sich selbst in eine Handlungsunfähigkeit begibt, bevor man nicht sämtliche Aussagen vollständig zusammen hat, auch wenn eine Seite diese gar nicht beisteuern möchte und man nicht erwarten kann alles zu bekommen.
Ich glaube allerdings das die daraus folgende (Selbst-)Fesselung genau das Ziel dieser Argumentation ist. Denn systematisch alles in Frage zu stellen, um zu verhindern, dass eine klare Schlussfolgerung aus den Mitteln die nun einmal maximal zur Verfügung stehen gezogen wird, ist ein beliebtes Stilmittel um Willensbildung und Überzeugungen zu zersetzen.
Mag sich jeder selbst denken, was er davon zu halten hat. In der Propaganda ist das ein alter Hut. Vielfach praktiziert. Arabi könnte die Karten ja auf den Tisch legen, wenn er meint alles wäre ganz anders gewesen. Wobei wir hier halt nicht von einzelnen Zeugenaussagen sprechen, sondern auch von nüchternen Bilanzen, während der letzten Jahre seiner Amtszeit.
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Ich glaube nicht, dass 96 II gegen Arminia unter der Woche 5.000 Zuschauer anlocken wird.
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Dann hoffen wir mal auf deutliche Ergebnisse, sollte mal der Kreispokal ins Haus stehen.
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In den letzten beiden Jahren mehr falsche Entscheidungen getroffen zu haben, als zuvor ist sicherlich inhaltlich richtig, aber eben schwach formuliert für einen Totalabsturz. Darüber hinaus relativierst du jede Aussage über die Situation mit dem Vereis, dass man doch erst objektiv ein Urteil fällen könnte, wenn sich Arabi geäußert hat. Dabei ist die Sachlage beim Ergebnis relativ klar. Es gibt überschneidende Aussagen aus verschiedenen Richtungen, die sich in der Sache decken und es ist auch klar, dass das Konzept des Ausbildungsvereins auf ganzer Linie gescheitert ist, da man kaum mal für einen Spieler ablösen generiert hat. Hinzu kommt das verschwenden von Geldern für diesen irrwitzigen Feng-Shui-Kram. Für mich ist das eine sehr eindeutige Sachlage, welche die subjektiven Aussagen eines Arabi nicht komplett wird umwerfen können.
Nach deiner Logik wird es im Übrigen auch dann keine objektive Beurteilungsmöglichkeiten geben, sollte sich Arabi unwahrscheinlicher Weise doch noch zu diesen Themen äußern. Immerhin stehen dann verschiedene subjektive Aussagen gegeneinander, um sich dann selbst eine subjektive Meinung zu bilden.
Ich gehörte auch zu jenen, die Arabi lange positiv gesehen haben und kann nicht von mir behaupten frühzeitig zu den mahnenden Stimmen gehört zu haben. Aber irgendwann muss doch mal der Punkt kommen, dass die reine Faktenlage so ausschaut, dass die sportliche Leitung und reger Teilnahmslosigkeit des AR den Karren direkt vor die Wand gefahren hat. Das ist das objektive Ergebnis, zusammen mit einem Haufen Schulden, riesigen Verlusten durch die ablösefrei gewechselten Spieler, eine Mannschaft die zuletzt diesen Namen nicht verdient hat und der Tatsache, dass man vorher schon kaum Transfererlöse erziehen konnte. (Ich weiß jetzt schon welche Ausnahme gleich genannt wird: Patrick Wimmer)
Die Bilanz ist halt eine ziemliche Katastrophe und Arabi saß als sportlicher Leiter in Verantwortlicher Position und hat die Entscheidungen getroffen.
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Du hast den Teil, in dem ich von falschen Entscheidungen Arabis geschrieben habe, wahrscheinlich nicht gelesen oder hast selbst Scheuklappen auf.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass mir in der Causa noch die Sichtweise " des Angeklagten" fehlt ( ohne die ein ordentlicher und möglichst objektiver Prozess nie ablaufen sollte), nicht mehr und nicht weniger.
Doch, doch. Das habe ich schon gelesen. Schwach formuliert und im folgenden Satz sofort relativiert. Das habe ich mit Gründen nicht ganz ernst genommen. Ich bin übrigens auch nicht der Meinung, dass Arabi das alleine verbockt hat. Der damalige Aufsichtsrat darf sich da ebenfalls gerne in der Verantwortung sehen. Aber dein Argument mit dem Anhören beider Seiten ist halt insofern schwach, dass sich eine Seite schlicht nicht äußert. Darf man sich dann deswegen etwa kein Bild mehr machen?
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Zur Wettbewerbsfähigkeit hat Krämer vor dem Spiel alles gesagt.
Ich hätte ja hart gefeiert, wenn Krämer kurz einen auf Spielertrainer gemacht hätte.
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Ich hatte bis zum Westfalenpokal-Kommentar eine Austragung außerhalb der großen Schüssel für unmöglich gehalten, deshalb vor einem Monat schon ICE Tickets von Berlin nach Hannover zum aspiel gebucht. Wäre jetzt nen dolles Ding, wenn man jetzt in nem Stadion mit 2.500 Zuschauern spielt, wo man locker 3-4 mal so viele Tickets verkaufen könnte, weil nur die 3. Liga englische Woche hat…
Mein Stand ist, dass das Spiel wohl aller Wahrscheinlichkeit nach im Eilenriedestadion stattfinden soll. (Alle Angaben wie immer ohne Gewähr
) Durch provisorische Zusatztribünen wurde das Stadion für die 3. Liga tauglich gemacht und auf ca. 5.000 Zuschauer aufgestockt. Da es zwischen Arminia und Hannover wohl auch wenig Konfliktpotential gibt halte ich diese Lösung für deutlich geschmeidiger als im großen Niedersachsenstadion vor 40.000 leeren Sitzschalen zu spielen.Ich glaube, dass wurde hier im Forum auch schonmal thematisiert. Wäre der Termin unter der Woche nicht so maximal bescheiden, trotz der kurzen Distanz, dann würde ich mir die Nummer in jedem Fall gerne geben. im Eilenriedestadion war ich noch nicht und auch, wenn das Alte Stadion komplett durch ein neues ersetzt wurde, sieht es auf den Bildern ziemlich gelungen aus. Für die zweite Mannschaft in jedem Fall sehr angemessen und sicherlich besser als zum Beispiel der Platz 11 am Weserstadion.
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Ich rede gar nicht vom organisierten Support, sondern davon, dass die LC auch in der Öffentlichkeitsdarstellung Pluspunkte hätte sammeln können. Aus meiner Sicht hat Fabi sich oft genug vor diese Leute gestellt, teilweise weit aus dem Fenster gelehnt. Da wäre ein Plakat/Spruchband ( Keine Choreo, die hatten wir ja ) zum Abschiedsspiel nicht verkehrt gewesen.
Das wäre in der Tat eine angemessene Geste gewesen und hat rückblickend betrachtet vielleicht auch gefehlt. Wobei ich gehört habe, dass es kürzlich auch noch ein separates Fantreffen mit Klos gegeben haben soll.
Thema hier im Thread war allerdings die Stimmung im Stadion und darauf war mein Beitrag bezogen.
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Oder man ist ein Fabi Fan Boy und kann sich nicht anderes vorstellen.
Das das Urteil von Fabi ein Subjektives ist, daran lässt er selbst ja auch keinen Zweifel. Und das er die Entlassung von Neuhaus, dessen Fan Boy er ist, um es mit deinen Worten auszudrücken, als großen Fehler ansieht, ist nun auch keine Überraschung.
Das Arabi in den letzten beiden Jahren mehr falsche Entscheidungen getroffen hat als zuvor, der Meinung war und bin ich auch. Ein objektives Urteil kann man aus den Aussagen von Fabi trotzdem nicht ableiten,ohne die Ansicht von Arabi zu den entsprechenden Themen selbst einmal gehört zu haben. Nichts anderes habe ich geschrieben.
Vor einem " ordentlichen" Gericht wird das bei uns zum Glück so gehandhabt, bevor ein Urteil gefällt wird.
Du tust ja gerade so, als wäre die Aussage von Fabi das einzige Puzzlestück, was uns zur Verfügung stünde. Vielmehr haben wir einen Prozess mit vielen Indizien, diversen Zeugen und das ganze wird jetzt auch noch von einem Insider und dessen Einschätzung untermauert. Vor einem "ordentlichen Gericht" würde man von einer erdrückenden Beweislast sprechen.
Man muss schon bemerkenswerte Scheuklappen aufhaben, um sich so selektiv Punkte herauszugreifen und zu hinterfragen.
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Das man bei einem Freundschaftsspiel keinen organisierten Support sieht ist doch völlig normal. Letztlich geht es um nichts und bei Testspielen wird aus demselben Grund auch keine Stimmung gemacht.
Das Argument gegen den Boykott des Westfalenpokals war doch unter anderem gerade auch, dass es - so bitter es auch sein mag - wichtige Pflichtspiele sind, die gewonnen werden müssen, um am DFB-Pokal teilnehmen zu dürfen. Wenn man das als Maßstab nimmt, dann kann man sich doch jetzt nicht ernsthaft bei einem Abschiedsspiel hinstellen und sich wundern, dass dort keine organisierte Stimmung gemacht wird.
Pflichtspiele sollten der Maßstab sein und das kann man den Ultras nun wirklich nicht vorwerfen.
Außerdem hat Fabian Klos einen würdigen Abschied bekommen, bei dem er und nicht das Publikum und der allgemeine Arminia-Support im Mittelpunkt standen. Es hätte ehr an allen zusammen gelegen, wenn man noch mehr Stimmung hätte aufbauen wollen. Aber wie soll das bei einem reinen Klamauk-Spiel gelingen? Noch dazu da das Publikum soetwas seit fast zwei Jahrzehnten nicht mehr gewohnt ist und sich das erst wieder komplett neu einspielen hätte müssen. Also ist auch an dieser Stelle kein berechtigter Vorwurf auszumachen.
Unterm Strich bleibt für mich die Erkenntnis, dass es bockstark war, dass zu so einem „Quatsch“-Spiel 21.500 Zuschauer gekommen sind. Da darf Fabi sich was drauf einbilden!