Sicher. Nur gilt das doch für die CL auch schon. Und auch für die Premier League und andere große Ligen, die im Gegensatz zur Club-WM noch als authentischer Fußball verklärt werden.
Nicht von mir ... In England schwingt noch etwas flair wegen des restlichen Umfeldes mit, aber ansonsten. Nope ... bestimmt seit 10 Jahren kein CL oder EL-Spiel mehr gesehen. Und ich bin schwer zufrieden, dass wir uns in Deutschland (noch) nicht so verkauft haben.
Einen Vertrag für die dritte Liga hätte wohl kaum jemand von denen unterschrieben, aber dann geht das mit den Ratenzahlungen halt erst recht nicht.
Das ist das Modell Rüdiger Lamm. Alt bewährt ... sofern der Aufstieg gelingt. 
Sportlich will ich das gar nicht kritisieren. Habe an anderer Stelle schon eingeräumt, dass es durchaus sinn macht einen "Weltpokal" nicht nur zwischen Europa und Südamerika auszuspielen. Das stammte aus einer anderen Zeit. "Wir machen mal einfach ... sind eh die besten."
Leider lassen sich die finanziellen und sportlichen Hintergründe nur schwer davon trennen. Zumal letztere auf die Mannschaften dort massive Auswirkungen haben. Sowohl was die Zusammensetzung und damit den Sport angeht als auch, wie das dann vermarktet und genutzt wird. Es ist leider so.
Ich habe mich auch gewundert, warum Du dich angesprochen gefühlt hast.
Sachliche Kritik am Trainer ist immer gut, aber hier gab es eben auch viele sehr unsachliche Kritik und wer die nicht teilte, war ein " Schönredner" etc..
(...)
Damit soll es aber von meiner Seite jetzt auch gut sein.
Fühlte mich auch persönlich nicht angesprochen. Der Beitrag an sich hat mir nur nicht gefallen. Zumal du das überhaupt nicht nötigt hast.
In dem Sinne: 
Hatte heute Nacht Bock auf Fußball, und dachte , läßt Du mal Manchester City gegen
Al-Hilal Riad so nebenbei laufen, und dann wurde das ab Beginn der 2. HZ ein richtig
guter Kick, den Riad 4:3 nach Verlängerung gewann.
So , wie die ihre Tore nach schnellen Kontern gemacht haben, das hätte ich mir in Berlin von den Unseren gewünscht...
Diese arabischen Derbys haben natürlich auch eine gewisse Brisanz. Das kann man nicht leugnen. 
Und ein echter "Gönner" würde einem diesen Hinweis, im Kontext mit den besorgten Kommentaren zum möglichen Zustandekommen von Verbindlichkeiten, auch " gönnen", ohne sich auf den Schlips getreten zu fühlen.
Mach dir mal um meinen Schlips keine Sorgen. Meine Kniat-Kritik war immer sachlich. Zumal ich immer betont habe, dass es mich freuen würde, wenn er die Kurve noch bekommt. Entsprechend leicht fällt es mir ihm das jetzt auch zu gönnen und sich mit allen anderen zusammen über den Erfolg zu freuen. Zumal die sachliche Kritik - vor allem auch von anderen hier im Forum - genau die Punkte umfasst hat, an denen dann tatsächlich der Hebel angesetzt und umgelegt wurde. Der entscheidende Anstoß kam nachdem was man so hört nach einer Aussprache aus der Mannschaft, nachdem die Wintervorbereitung zum wiederholten male in die Buchse gegangen ist.
Was man Kniat hoch anrechnen muss ist, dass er solche Dinge konstruktiv aufnimmt. Das fällt nicht immer leicht, wie ich gerade selbst im Finanz-Thread erfahren musste. Ist aber wichtig.
Wie dem auch sei. "Mer muss och jünne künne." Das gilt dann aber eben auch in Bezug auf die Rechthaberei im Nachgang.
Auch Lippstadt könnte ich mir auf der Alm vorstellen. Die kleine Fanszene ist für einen solchen Club sicherlich beachtlich, hat aber auch unerwartet viel asoziales Potential.
Ich schreibe es zum dritten Mal, aber die Edimedien Arena an sich ist klasse. Müsste halt am Traingsgelände oder der Alm sein ... Ansonsten ist die Russheide natürlich der passende Ground für die zweite Mannschaft. Tradition, Tribüne mit Dach, halbwegs zentrumsnah. Feine Sache.
Der Sport passt da sonst auch, aber Club und Anhänger ....
Wäre es Anfang der Rückrunde nach den allermeisten hier im Forum gegangen, wären die Verbindlichkeiten durch Entlassungen im Trainerteam und Neubesetzung dieser Posten nicht kleiner geworden, nichts für ungut...
Anfang der Rückrunde war auch keineswegs ausgemacht, dass Arminia so durch die Decke gehen würde. Man lehnt sich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn man spekuliert, dass sich die Beteiligten darüber wohl auch selbst nicht sicher gewesen sein werden.
Aber man kann sich entweder zurücklehnen und gleichmütige Zufriedenheit ausstrahlen, wenn man am Ende recht behalten hat - auch wenn es anders hätte kommen können - oder man lässt es halt raushängen. Hängt halt vom persönlichen Format ab. Nichts für ungut ...
Seufert (den ich gleichwohl wegen seiner Technik immer mochte)
Seufert dürfte mit zu den technisch besten Spielern gehören, die jemals für Arminia gekickt haben. Allerdings auch zu jenen die im Verhältnis dazu am wenigsten Ertrag erwirtschaftet haben. Gerade nachgeguckt. Er spielt aktuell in den USA in der "3. Liga" ... mit mehr Effizienz und Zug nach vorne wäre da soviel mehr drin gewesen. Wirklich schade.
Ich bin auch kein Finanzexperte, ich hab nur öfter mit Gewinn- und Verlustrechnung zu tun
. Das Problem ist halt, dass in den Verbindlichkeiten alles drin ist, aber Speedy das besser erklären konnte.
Bei den Verbindlichkeiten. Das Missverständnis lag bei den Rechnungsabgrenzungsposten. Wollte dich damit auch nicht anfahren, sondern nur erklären, wie ich auf den Dampfer gekommen bin.
Du hast tasächlich recht. Mir war nicht klar, dass man in der Tabelle die Rechnungsabgrenzungsposten mit den Verbindlichkeiten verrechnen muss. Das ist mir durch den Beitrag von Speedy klar geworden. Danke dafür.
Die Erklärungen von Richie haben hingegen weniger geholfen, weil die Beispiele überhaupt nicht zur Art der Verpflichtung bei den Rechnungsabgrenzungsposten passen. Da war von "Materialbestellungen" oder "Kredite von Banken" die Rede.
Da ist das Missverständnis natürlich schnell passiert.
Auch längerfristige Verbindlichkeiten sind eben doch Verbindlichkeiten. Wenn dem Werte gegenüberstehen und es einen längerfristigen Zahlungsplan gibt, dann ist das gut für die Liquidität und das kurzfristige überleben von Gesellschaft und Verein. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Verbindlichkeiten angehäuft und bedient werden müssen.
Da reden wir halt über zwei paar Schuhe und man braucht es nicht so hinstellen, als ob die Gegenseite von alledem keine Ahnung hätte. Zumal die längerfristigen Zahlungspläne die kurzfristigen Liquidität in der Zukunft durchaus beeinflussen können. Es ist in jedem Fall kein Wunder, dass man sich für die Zulassung zur dritten Liga gehörig strecken musste. Dass man das jetzt entspannt sehen kann liegt in erster Linie am Aufstieg und in zweiter Linie an den Pokalerfolgen.
Lasst Arminia aber mal gleich wieder absteigen oder uns mal durchrechnen was passiert wäre, wenn der Aufstieg ein paar Jahre nicht geklappt hätte, bzw. der Pokalerfolg ausgeblieben wäre. Dann würde hier bei den selben Zahlen ganz anders geschrieben werden. Die Frage, wie solche Verbindlichkeiten zu Stande kommen, auch wenn sie durch die kurzfristigen Erfolge gedeckt sind darf man doch schon stellen in Anbetracht der vollmundigen Ankündigungen nach der letzten Sanierung.
Das negative Eigenkapital ist halt das Geld das kurzfristig fehlt, aber eben nicht die Verbindlichkeiten insgesamt, die man langfristig bedienen muss. Schön, wenn von den elf Millionen sieben gedeckt waren. Das heißt nicht, dass dies so geblieben wäre, wenn der überplanmäßige Erfolg ausgeblieben wären. Klar ist das eine Folge des Doppelabstiegs gewesen, den man nicht seriös einplanen kann. Fakt ist aber halt auch, dass man sich die 11 Millionen vorher auch erstmal ans Bein gebunden hat.
So. Und jetzt könnt ihr weiter mit euren Zahlen jonglieren. Ich wünsche euch und dem Club sogar das es gut geht und sich meine Worte als überflüssig erweisen, aber versucht mir nicht die Welt zu erklären, indem ihr von etwas anderen sprecht. Die Frage war, wie diese 11 Millionen Verbindlichkeiten, ob gedeckt oder nicht in so kurzer Zeit sich aufbauen konnten. Und ihr erklärt mir etwas von Eigenkapitaldeckung. Schönen Dank auch.
Das verdankt man allerdings dem DFB-Pokal und dem Aufstieg. 11 Millionen in Liga 3 sind hingegen schon ein Brett. Die Frage, wie es wieder soweit kommen konnte ist daher nicht unberechtigt.
Mit diesem Beitrag rückt der Gönner die finanziellen Möglichkeiten des DSC dann mal wieder zurück in die Realität, danke dafür.
Wider Willen, wie ich betonen möchte. Hätte da doch mit einer mittleren siebenstelligen Summe weniger gerechnet. Deshalb ist der Dank etwas deplatziert , wenn auch gut gemeint.
Abwarten. Wortmann hat gesagt, dass der Pokalerfolg alle kurzfristigen Verbindlichkeiten wie auch die letzten Altlasten von Arabis Raten-Transfers getilgt hat. Übrig bleiben längerfristige Verbindlichkeiten, die jetzt nicht getilgt werden. Da bin ich auf die JHV gespannt, wie hoch dieser Betrag ist. Wenn man auf die Zahlen der anderen Vereine schaut, ist da aber doch fast keiner, der gar keine Verbindlichkeiten hat. Nur 6 Vereine in Liga 2 hatten weniger Verbindlichkeiten, darunter kein Verein ganz ohne Schulden. Daher sehe ich das entspannter.
Da stand aber in der Regel auch ganz anderes Eigenkapital dahinter oder die Clubs und damit der Umsatz spielen in anderen Sphären. Das muss man schon in Relation sehen.
Wo holst du denn 11 Millionen her? Das Finanzergebnis in 2024 war - 317 000,- € Der Fehlbetrag in 2024 lag bei rund 2 Millionen. In der Gewinn- und Verlustrechnunbg waren also 2 Millionen nicht durch Einnahmen gedeckt, beeinflussbar davon waren aber nur die 317 000.
Die Verbindlichkeiten in der Bilanz sind ja nicht zwangsläufig Schulden, sondern weisen finanzielle Verpflichtungen gegenüber anderen aus. Das können z.B:. auch Materialbestellungen sein, die noch bezahlt werden müssen oder Kredite von Banken, usw. Bedeutet, wenn du Kredite hast, musst du die halt abbezahlen. Aber der Verein hat keine 11 Millionen Schulden. Das einzige Problem ist das negative Eigenkapital in Höhe von 4 Millionen.
Die Elf Millionen müssen aber halt noch aufgebracht werden . Ob die Verbindlichkeit darin besteht, dass noch ein Lieferant bezahlt werden muss oder ob die Gelder an eine Bank gehen ist da weniger erheblich. Dann eher die Frage, wie langfristig diese Verbindlichkeiten zu bedienen sind und wie die Auswirkungen auf die Liquidität sind.
Geht mir zwar auch so, aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass man vereinsseitig gut damit fährt die Thematik jetzt nicht groß zu kommentieren.
Das hängt halt von der Thematik ab. Kann sein. Muss aber nicht.
Ohne zu wissen, was da vorgefallen ist, ...
Das ist aber genau der entscheidende Punkt. Rechtlich wird man es nicht groß anders machen können. Trainieren lassen und sonst ignorieren. Aber warum?
11 Millionen. Krass. Hätte nicht im Ansatz mit so einem Berg gerechnet. Da hat man in unter zehn Jahren also ein Drittel der Verbindlichkeiten, die uns fast für immer versenkt hätten wieder aufgebaut.
Es wäre echt mal interessant, wie sich der Berg so schnell wieder aufgebaut hat. Doppelabstieg und Corona alleine oder ist da strukturell noch was im Busch?
Dann reicht der Pokalerfolg wohl mal gerade dafür den Club zu sanieren, um mit minimalen Bonus bei den TV-Geldern aus den Erstligajahren wieder nahe Null als Aufstieger in Liga 2 anzufangen.
Da bin ich echt platt.
