Beiträge von Gönner

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Original von MJockel
meine fresse, irgendwann reichts auch. der block muste nun mal aus bautechnischen zwängen heraus abgesenkt werden, das hat mit planung nichts zu tun. er musste im gegensatz zur nord abgesenkt sein, man hatte da einfach keine wahl.

Wo bitte steht das und wann wurde das von wem gesagt? Du spielst hier nur auf die Gründe für eine Verlängerung und gegen den Bau einer Kurve an. Zu mehr wurde sich von offizieller Seite nicht geäussert. Das man sich über die Folgen der Absenkung nicht im klaren war zeigt, daß an diesen erneuten Umgestaltungsmaßnahmen wieder der Block A1 beteidigit ist.

Wenn das mit Planung nichts zu tun hat, womit den bitte dann?

Interessant ist das Geldscheine sich ähnlich in einem Wirtschaftsraum bewegen, wie es ansteckende Krankheiten tun. Sie zeigen auf, wie sich Menschen fort bewegen und wo sie überall kontakt miteinander haben. In den USA wird das teilweise schon erforscht. Zumindest laut eines TV-Berichtes von vor einiger Zeit.

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Original von peterjko
Noch mal die Frage weiß jemand warum die jetzt die kleine Lösung bauen sprich 28008 und nicht 28344? Das macht doch bei 30 Euro pro Karte schon 9000 Euro aus. Werden sich wohl die lieben Anwohner durchgesetzt haben?

28.xxx ist die große Lösung. Die kleine hätte etwas bei 27.xxx geboten.

@ Suomi

An dieser Stelle erlaube ich mir einfach mal Deine Kritik an meiner Ausdrucksweise zu übergehen, weil ich ehrlich gesagt jedes Wort wieder so benutzen würde. Klärung gerne per PN, wenn gewünscht. Statt dessen gehe ich gleich zum inhaltlichen Teil über.

Der Vergleich mit anderen Stadien ist einfach unnötig, weil man nicht alles was die machen auch bei sich so einführen sollte. Erst recht wenn es sich dabei um Bausünden handelt. Block 08 auf den Du im Fall Dortmund vermutlich anspielst existiert übrigens mittlerweile nicht mehr.

Und auch wenn ich es zum dritten mal schreibe. Die Gründe für diese Planungsvarriante interessieren bei der Endbewertung einfach nicht. Wenn ein Leherer unter eine Klausur ein "mangelhaft" schreibt, wird der Schüler auch nicht nach den Gründen für seine Lösungsvarriante gefragt. Und selbst wenn, so wird da auch kein "ausreichend" mehr draus.

Gesetzt dem extrem unwahrscheinlichen Fall, daß die von Dir immer wieder hervor geholten Gründe keine bessere Lösungsvarriante im finanzierbaren Rahmen zugelassen haben, was wäre dann? Dann hätten die Entscheidungsträger konsequent sein müssen. Entweder man lässt den Nonsens sein und baut in die Ecke keinen Block mehr, oder man baut die entsprechende Notlösung. Bei letzterem hätte dies aber auch von offizieller Seite vom ersten Tag an so komuniziert werden müssen. Ausdrücke, wie "Gast ist König" zeigen jedoch, daß an mindestens einer Stelle etwas schief gegangen sein muß. Das ist einfach so.

Warum willst Du da eigentlich immer nur kubikmeterweise Beton drauf kippen?

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Original von Gönner
Das heißt man könnte den ganzen Kram wieder ab nehmen, die Haupt-Träger darunter erhöhen und anschließend alles wieder drauf packen. Auch die Anfertigung komplett neuer Stufen in einem "umgekehrten" U-Profil wäre eine technisch realisierbare Lösung. So würde in jedem Fall erheblich Masse eingespart und das ganze statisch eventuell ermöglicht werden können.
Die gesamte Anzahl der Stufen würde dabei natürlich abnehmen, um die Tribünenoberkannte nicht zu überschreiten. Aber das sollten in diesem Fall wohl in den Hintergrund tretten können.

@ Richie

Da hast Du absolut recht. Will der Verein das noch korrigieren, dann sollte er das so früh wie möglich machen. Die nächste Länderspielpause würde sich dafür am meisten anbieten. Aber ob der Gästeblock wirklich nochmal angepackt wird. Ich traue dem Braten noch nicht.

Das manche hier die Sichtbehinderungen immer noch klein reden und Kritiker mundtot machen wollen erschließt sich mir einfach nicht. Selbst wenn man die Fotos nicht anerkennt und die Aussagen der Frankfurter Gäste ebenso wenig, so bleibt doch immernoch der eigene Sachverstand. Zumindest mir muß erst noch erklärt werden, wie man aus einem Eckblock heraus das Spielfeld sehen will, wenn die Zuschauer im Nebenblock höher bzw. weiter vorne positioniert sind, als man selbst.

Eine persönliche Ortsbesichtigungen wäre hier sicher wünschenswert. Aus Erfahrung wissen sicher viele wie wertvoll eine solche sein kann. Dennoch kann in diesem Fall - in Anbetracht der Tatsache, daß diese nicht einfach so von jeder Mann vorgenommen werden kann und der zuvor genannten Informationslage - problemlos auf eine solche verzichtet werden. Das ist zumindest meine feste Überzeugung.

Was mich auch verwundert ist der Versuch der Rechtfertigung durch Gründe und Sachzwänge. Es mag sich im ersten Moment unlogisch anhören, aber diese sind bei der abschließenden Beurteilung eines Ingenieurbauwerks mal völlig belanglos. Wichtig dabei sind die Kosten, die Standsicherheit und die Zweckdienlichkeit. Letzteres kann als eindeutig nicht erfüllt betrachtet werden. Das Bauwerk erfüllt seinen Zweck also nicht und hätte in dieser Form schon in der Planungsfase verworfen/überarbeitet gehört. Da hätten wir auch den Punkt, in welchen sich die Sachzwänge richtiger Weise wieder finden würden. In der Planung eines Bauwerkes und nicht bei der Zielstellung! Etwas anderes brauch mir niemand zu erzählen. Klappe zu, Affe tot.

@ Benno

In dem Fall kann ich mich den anderen Mods nur anschließen. So ein Beitrag gerade von Dir überrascht mich sehr. Wenn Du die Beiträge aller Moderatoren zu dem Thema hier liest, dann wirst Du feststellen, daß wir als User dazu teilweise völlig unterschiedliche Meinungen haben. Gerade Suomi und Hitch möchte ich dabei in quasi jedem Wort wiedersprechen. Das hat also wirklich nichts mit dem Moderatorenamt zu tun.

Rechts am Zaun sieht man doch, wieviel Höher die Leute in A 2 stehen, welche sich zwischen A1 und dem Spielfeld befinden. Sorry, den Einwand verstehe ich nicht, auch wenn sich da jeder gerne sein eigenes Bild machen darf.

@ Suomi

Es ist völlig egal, was das für Gründe hat. Wenn man feststellt, daß Planungen ihren Sinn und Zweck nicht ausreichend erfüllen, dann sind diese eben zu verwerfen. Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder der in so eine Situation kommt sich auf die Schulter klopft und sich für die tolle Grundidee lobt?

@ Indernet
Für mich ist es ein Unterschied, ob ein Zaun (notwendiges Übel) die Sicht versperrt, was man wohl in nahe zu jedem Gästeblock dieser Erde finden wird, oder ob die Konstruktion selbst Mängel aufweist. Und bei den Vorschlusslorbeeren, die sich bei diesem Bauobjekt selber bei jeder Gelegenheit ausgestellt worden sind, muß man sich dieser Kritik meiner Meinung nach auch stellen.

@ Germania

Deine Aussage überrascht mich sehr. Was waren denn für Dich die "meisten Bereich" im Block. Von wo hast du die Sicht in Augenschein genommen und wie voll war der Gästesitzplatzbereich zum jeweiligen Zeitpunkt? Im folgenden Foto kann ich mir nicht vorstellen, daß die Leute im rechten Teil des Blockes auch nur im Ansatz etwas von spielentscheidenen Szenen wahr genommen haben.

http://www.eintr8-4ever.de/4images/data/m…07-08-18-35.jpg

Die hier angesprochene Erhöhung der Stufen halte ich nicht für so unrealisierbar. Man muß dabei nur in eine andere Richtung denken, als wie es bisher getan wurde. Statt die bisherigen Stufen zu überbauen sollten sie unterbaut werden.

Das heißt man könnte den ganzen Kram wieder ab nehmen, die Haupt-Träger dadrunter erhöhen und anschließend alles wieder drauf packen. Auch die Anfertigung komplett neuer Stufen in einem "umgekehrten" U-Profil wäre eine technisch realisierbare Lösung. So würde in jedem Fall erheblich Masse eingespart und das ganze statisch eventuell ermöglicht werden können.
Die gesamte Anzahl der Stufen würde dabei natürlich abnehmen, um die Tribünenoberkannte nicht zu überschreiten. Aber das sollten in diesem Fall wohl in den Hintergrund tretten können.

Und sollte Arminia wirklich vor haben diesen Missstand zu beseitigen, was mehr als angebracht ist, dann sollte das so früh wie möglich passieren. In der Kostenfrage würde ich dem Herren Schwick schonmal anraten seinen Kanzleiapparat in Bewegung zu setzten.

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Original von WayneSchlegel
Zum neuen Gästeblock… Wenn es wirklich so ist wie es die Frxxkfurter schreiben, dann befürchte ich langsam aber sicher dass sich hier wieder eine der berühmten Ostwestfälischen Provinzpossen auftut. Ich denke mal diese Probleme hätte es nicht gegeben, wenn man keinen Höhenversatz zur bestehenden Nord eingebaut hätte. Ok… ich bin sicherlich kein Architekt und möchte mich hier auch nicht als Besserwisser profilieren. Aber mal ganz pragmatisch betrachtet sehe ich überhaupt keinen Grund für diesen Versatz, der ja wohl die Wurzel allen übels darstellt. Warum hat man den neuen Block nicht einfach auf gleicher Höhe angebaut? Vielleicht kann das ja mal jemand erklären der was davon versteht….

Dieser Absatz bringt es auf den Punkt! Und so sehr ich solche Aussagen daneben finde, so sehr muß ich heute selber dazu griefen. Somal jeder der mag es in diesem Thread sehr schön nachlesen kann.

Ich habe es anhand der Fotos vorher zumindest befürchtet, was nun wohl als gegeben betrachtet werden kann. Der neue Stehblock wurde so geplant, daß alle gut sehen können sofern alle Sitzplätzer sitzen bleiben. Völlig naiv und sollte sich das weiterhin so bestätigen ein Schaden, der wohl in die Hunderttausende geht.
Dabei ist es auch völlig egal, welche Gründe für diese Bauvariante zu Grunde liegen. Der Neubau erfüllt seine vorgesehene Aufgabe nicht und wäre damit zu ändern oder zu verwerfen gewesen. Schon wärend der Planung.
Als Auftraggeber (Arminia) würde ich den Architekten schonmal um eine Korrektur bemühen, die in unser alle Sinne hoffentlich von seiner Versicherung getragen wird. Ich bin halbwegs entsetzt, daß teilweise Laien besser um die Ecke denken können, als die Leute die dort mit Millionenwerten hantieren und über massenhaft Erfahrung verfügen dürften. Völlig naiv, was anderes fällt mir da nicht mehr zu ein. Ich bin nach den Bildern und allem was dazu gehört wirklich bedient!

Er hat auch von Haltestellen gesprochen. Ganz klar, mein Fehler. Das ändert aber nicht wirklich was an der Aussage. Eine Stadtbahn unterscheidet sich von einer Straßenbahn dadurch, daß Sie teilweise von der Straße entkoppelt ist. Sie verfügt also (streckenweise) über eine eigene Trasse. Wie das passiert ist bei der Namensgebung, im deutschen zumindest, egal und muß daher nicht extra angefügt werden. Somal in Bielefeld in diesem Sinne nicht nur unterirdische Maßnahmen zu finden sind.

Ist aber auch letztlich wurst, weil ich dem Raju nur mit seiner eigenen Genauigkeit etwas ärgern wollte. Hat ja nun nicht so doll geklappt.

Mit freundlichen Gruß,

Herr Klugsch

Wo wir gerade beim Besserwissen sind. Stadtbahn mit unterirdischen Haltestellen ist wie ein weißer Schimmel.

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Original von LinksWieRechts
Wo ist der Beitrag vom Gönner? Ich hoffe doch er wurde nicht zensiert!!! @MODs: Habt ihr den rausgenommen?

Nichts falsches denken, daß war ich selber. Im Nachhinein war es mir peinlich, über so einen Kram auch noch soviele Worte zu verlieren. Kann jetzt aber gerne so stehen bleiben. Mit Rückendeckung hält man es dann besser aus.

Also den Schalkern gönne ich zwar das Geld für Ihre Jugendabteilung nicht, aber wer seine Karte bei ebay verhöckert ist selbst Schuld. Gerade hier im Forum werden solche abzocker (zu Recht) immer wieder kritisiert.

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Original von Lord Crumb
die werden schon genug sehen, wenn die gäste-sitzplätzler auch artig sitzenbleiben

Auch wenn die Bilder das so hergeben, so mag ich mir das nicht auszumalen. Es ist normal das auf Sitzplätzen auch gestanden wird. Das wäre also schon eine krasse Fehlkonstruktion.

Trösten kann man sich da mit Bildern von der Rosenau. Bei deren Übergang der Sitzplätze auf der Gegentribüne zu Stehplätzen müsste man auch meinen, daß die nichts sehen. Dennoch sind die Plätze immer schön besetzt. Ergo können Eindrücke von weitem schonmal täuschen. Das hoffe ich zumindest mal im Sinne der Verantwortlichen.

Oberzentren sind in der Landesraumplanung Orte mit Funktionen und Einrichtungen, die für die gesamte Region von Bedeutung sind. Mal ganz frei formuliert. In OWL betrifft das zwei Städte und eine davon ist Bielefeld. Daher verfügt die Stadt unter anderem auch über so große Kliniken und das Landgericht. So genug kluge Sachen von sich gegeben für heute.

Waldstadion?

Wobei ich so ein Ding von der neuen Alm klasse finden würde.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.d…y0%3D%26fvi%3D1

Man kann jederzeit Dauerkarten erwerben, somal das maximale Dauerkartenkontingent nicht ausgeschöpft worden ist. Jetzt kommt aber der Hacken, daß geht nur, wenn die gewünschen Plätze nicht schon durch Einzeltickets belegt werden. Das war zumindest der Stand, welcher an dieser Stelle die letzten Spielzeiten vertretten worden ist.

Da die Stehplätze dieser Tage knapp und meines Wissens nach gegen Frankfurt und Berlin schon ausverkauft sind, könnte sich euer Unterfangen als schwierig erweisen. Ein Anruf auf der Geschäftsstelle schafft auf jeden Fall klarheit darüber.

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Original von Schmitty1969
Der Bericht in der Sportschau war eine Frechheit, da wurde am Anfang mit viel Mühe eine Wolfsburger Überlegenheit konstruiert, obwohl WB in den ersten 20 Min gar nicht stattfand!!! Am Ende eine schwache Leistung der WB attestiert, anstatt eine gute B. Leistung. Bah!!!Manche Dinge ändern sich eben nie!

Dazu kommt noch der Vergleich mit der Saison 02/03, wo wir nach einem zweiten Platz am ersten Spieltag ja bekanntlich abgestiegen seien. Hatte ich etwas anders in Erinnerung, aber man wird sich ja mal irren dürfen.

Im WDR-Radio kam auch nur ein kurzer Bericht über Bochums grandiose Aufholjagt. Tja. Unterschätzung ist halt unsere größte Waffe.