Beiträge von Gönner

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Original von Kricke
Im TV konnte man bestens beobachten, dass der "Elfer" zu Recht nicht gepfiffen wurde.

Das sehe ich völlig anders. Erst wurde oben der Ellenbogen ausgefahren und dann unten in die Beine gefahren. Viel deutlicher kann ein Elfer nicht sein. Woanders wird ein Stürmer als clever bezeichnet, wenn er sich zwischen Ball und Gegner in Position bringen kann. Bei uns ist das natürlich wieder etwas anderes ... schon klar!

Die Szene, wo Artur in der ersten Halbzeit im 16er zu Fall gebracht wurde, hat man in der Sportschau vorsichtshalber garnicht mehr gezeigt. An der Stelle kann man nur spekulieren, was echt schade ist.

Aber nochmal zurück. Über Deine Aussage, und die des TV-Sprechers kann ich mich echt aufregen. Woanders wird beim vorbeilaufen eingefädelt, was dann natürlich clever vom Stürmer und ungeschickt vom Verteidiger ist. ( ) Hier laufen beide nebeneinander her, bei einem kurzen Vorsprung von Katongo und der wollte natürlich von schräg-hinten einen drauf bekommen. Ist ja auch super vom Stürmer zu sehen, zu planen und vorherzusagen und auch besser, als ein 1 zu 1 gegen den herauslaufenden Torhüter.

Ständig wird jeder Mist gepfiffen, als wäre man beim Basketball und dann geht bei sowas die Diskussion los. Das verstehe, wer will.

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Original von SWB Zecke
Also ich habe ja ne DK und bin vielleicht deswegen nicht mehr auf dem neuesten Stand, aber welche Preissenkungen zum Saisonstart meinst du

Es war nicht die Welt, aber guckst du hier!

Die Preise stärker zu staffeln ist sicher eine Möglichkeit. Aber als ersten Schritt sehe ich da zunächst eine Anpassung der Preise von Ost- und Westtribüne aneinander. Solange man auf den normalen Sitzen im Osten, bei annährend gleicher Perspektive und größerem Wettereinfluss, mehr bezahlen muß als im Westen, solange wird auch der Absatz für die Tribüne hinken.

Und ein solcher Zuschauerboom, daß diese Plätze halt immer von irgendwem gekauft werden, ist leider auch nicht in Sicht. Da sich solche Booms auch ein Stück weit selber anheizen (Herdentrieb: Da rennen alle hin, da muß ich mit!), helfen die vielen leeren Sitze, die spätestens gegen weniger namenhafte Gegner wieder im Fernsehen zu betrachten sind, auch nicht weiter.

Arminia hat mit den Preissenkungen zum Saisonstart einen Schritt in die richtige Richtung getan. Aus heutiger Sicht war der aber wohl zu kurz, denn alles andere als eine leere Hütte gegen Cottbus, Bochum und Co. wäre nach den Erfahrungen der letzten Wochen wohl überaschend. Denn trotz Topzuschlag kamen dort in der Vergangenheit auch weniger als gegen die Top-Teams. Preise gegen die kleinen senken und bei den großen in Maßen anpassen. Vielleicht wäre eine zusätzliche Kategorie bei den Preisen auch sinnvoll. Für Arminia muß es auch immer um das Gewinnen neuer Fans gehen, da muß man die Leute locken und sie nicht vergraulen. Vielleicht kommt man so auch mal etwas vom Image der grauen Maus weg, dann nämlich wenn die Hütte immer voll ist.

Arminia hat schon seit Jahren beständig schlecht ausgesehen in der ersten Runde des DFB-Pokals. Daher entsprach das Spiel genau dem, was ich auch erwartet hatte. Warum hätte es auch gerade dieses Jahr besser aussehen sollen?

Daher ist das für mich alles kein Grund zur Panik. Gegen Bremen werden wir das erste mal sehen wo wir wirklich stehen. Da können wir unser Spiel aufziehen, da geht es das erste mal richtig um die Wurst. Alles andere waren nur Testspiele, wenngleich man die Motivation einiger Profis sicher in Frage stellen darf.

Der Calli ist halt ein Fachmann durch und durch. Schön reden, wie es den Leuten gefällt kann er auch. Vermutlich redet er auch über jeden Verein so positiv, wie es halt der Sachverstand eben noch zulässt. Aber irgendwie nehme ich dem Herren das Jahr 2003 immer noch übel.

Zum Bild-Mario ... ihr glaubt doch nicht, daß Mario Basler dazu auch nur ein Wort beigesteuert hat. Der hat seinen Namen und das Image an die Bild verhökert und gut.

Natürlich hat Spikker in die Infrastruktur investiert. Oder was meinst Du, woher die ihr schmuckes kleines Stadion haben? LR war keinen deut besser als es Hoffenheim heute ist. Es war nur 5 Nummern kleiner.

Wobei ich die sportlichen Erfolge des Nachfolgeclubs RW Ahlen bemerkenswert finde. Die haben aus kleinen Mitteln viel gemacht und den Vereind durch harte Arbeit auf und neben dem Platz vor der Pleite bewahrt. Das verdient mehr anerkennung als jedes Mäzenen tum. Mal die für den guten Zweck ausgenommen, aber da verlässt man auch wieder den Bereich Fußball.

Bei der neuen Tribüne kommen ja auch einige Dinge zusammen. Zum einen ist der Ostwestfalen skeptisch, wenn es um neue Dinge in seinem Leben geht. Die Erfahrung durfte schon die alte Westtribüne bei ihrer Eröffnung im Jahre 1996 machen. Dazu kommt, trotz aktueller Preissenkungen, immernoch eine stolze Preispolitik. Von den neuen Super-Logen abgesehen, bekommt man auf der West für kleineres Geld die gleiche Leistung geboten. Entsprechend werden da auch zuerst die Tickets verkauft. Ein neues Puplikum muß sich für die Haupttribüne also erst noch entwickeln, weil das alte nicht geschlossen wechseln wird. Warum sollte es das auch tun?

Was wäre das Leben ohne Missverständnisse und so macht der Beitrag auch mehr Sinn.

Unabhänig davon, ob sich der Journalist hat vor den Karren spannen lassen. Der Schreibstil, hier insbesondere der der Einleitung, entspricht genau dem was ich in der Bildzeitung erwarte. Das ist kein gutes Zeugnis für eine Regionalzeitung mit Ansprüchen.

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Original von Hitchcock
Man kann ja über Hoffenheim schimpfen, wie man will. Aber was man nicht sagen kann ist, dass dort die Kohle nach dem Gießkannenprizip ausgeschüttet wird. Man geht dort sehr konzeptioniert und besonnen zu Werke. Ein Blick auf den Marktwert des Kaders zeigt dann auch, dass Hoffenheims Mannschaft gerade einmal 1 Mio mehr wiegt, als der von Arminia: Quelle: Transfermarkt.de Einzig der Marktwert von Carlos Eduardo sticht hervor, was aber widerum auch nur bestätigt, dass man sehr gezielt investiert. Und bei weitem nicht so viel, wie die Schwergewichte der Bundesliga.

Sorry Hitch, aber ich habe mit keinem Wort behauptet, daß die dort ihr Geld verschwenden. Im Gegenteil, was dort sportlich betrieben ist hoch modern, Zeitgemäß und hat wohl allerhand Zukunft. Das Geld was dort eingesetzt wird ist allerdings auch so schon beachtlich und eben nicht auf sportlichem Wege über Erfolg erwirtschaftet worden. Nein, es ist dem Verein in den Schoß gefallen, und damit hat man den Wettbewerb neben dem Platz ausser Kraft gesetzt. Die sind um an ihr Geld zu kommen nicht auf ihren sportlichen Erfolg und zwangsweise richtige Entscheidungen angewiesen. Die haben auch die Möglichkeiten in aller Ruhe ohne Zwang zu arbeiten. Diese Möglichkeiten sind niemals erarbeitet worden.

Was den Marktwert angeht. Bitte tu da nicht so naiv. Deren Kader ist im Schnitt 23 Jahre alt und trotzdem (!) eine ganze Million mehr wert als der Kader Arminias. Davon ab halte ich die Werte bei transfermarkt.de eh für blödsinn. Da ist gerade Hoffenheim ein schönes Beispiel. Der Kader ist bespickt von jungen Talenten aus aller Welt, die über die letzten zwei bis vier Jahre extrem Teuer zusammengekauft wurden. 20 Millionen alleine in der letzten Zweitligasaison. Natürlich sind die mehr Wert, als da beschrieben wird. Dazu kommt noch das enorme Entwicklungspotential des Kaders. Da spielen doch min. 12 zukünftige A-Nationalspieler, die auch problemlos als Perspektivspieler bei den Bundesligatopclubs unter kommen könnten. Wetten nehme ich darüber gerne an.

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Original von Hitchcock
Ebenso die Investititionen in die Vereinsinfrastruktur sind wohlüberlegt gewesen. Nicht zu vergessen, dass es den Steuerzahler keinen Pfennig gekostet hat, was ja nun alles andere als unüblich ist, wenn man sich in der Republik so umschaut.

Und was hat die TSG bitte dazu beigetragen, um sich das alles leisten zu können? Nichts! Wer bezahlt in Hoffenheim eigentlich die Autobahnabfahrt und die Infrasturtur am Stadion?

Die einzigen Vereine die dem Staat die letzten 10 Jahre keine Fördermittel für Baumaßnahmen aus der Rippe geleihert haben sind meines Wissens Osnabrück und Bielefeld. Freiburg habe ich auch noch in Verdacht, kenne mich da aber nicht so aus. Letzt endlich haben diese Clubs dadurch nur Probleme bekommen, weil andere eben von Steuergeldern, Mäzenen oder eben beidem leben. Du rennst bei mir also offene Türen ein mit dem Punkt. Dieser hat aber leider nur am Rande etwas mit Hoffenheim zu tun.

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Original von Hitchcock
Was solide Finanzen und ein durchdachtes Konzept betrifft, so wünsche ich mir jedenfalls lieber noch 2 oder 3 weitere Hoffenheims, als Dortmund, Schalke oder Köln in ihren schlimmsten Zeiten. Tradition hin, Tradition her.

Wo habe ich jemals Tradition als entscheidenes Kriterium angeführt, ob ein Verein in die Bundesliga gehört? Tradition finde ich gut, hat aber mit der Spielklasse nur bedingt etwas zu tun. Der Sport steht da im Vordergrund und das ist auch richtig so.

Ansonsten bin ich auch bei Dortmund & Co. Deiner Meinung. Für deren Verhalten hätte es zwingend deutlich saftigere Strafen geben müssen. Trotzdem finde ich Hoffenheim aus genannten Gründen keinen deut besser. Da ändert auch kein hoher sportlicher und infrastruktueller Sachverstand etwas dran, weil der Kritikpunkt ein anderer ist.

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Original von Hitchcock
Unabhängig vom Thema Hoffenheim wird sich ansonsten zeigen, ob die hier immer vielfach diskutierten Befürchtungen eintreten werden. Was die Dauerkartenverkäufe betrifft, so scheint der Fußball nach wie vor zu boomen. Ich bin aber überzeugt: Wenn man am Ende nur noch Tennispublikum in den Arenen sitzen hat, so wird der höherklassige Fußball für viele uninteressant werden und einen langsamen Tod sterben. Emotion und Leidenschaft gehören zu diesem Sport nun einmal dazu, denn wie heißt es so schön: Fußball ist immer noch ein Proleten-Sport. Na dann, Prost!

Man wird es sehen, aber lass mich abschließend noch ein paar Worte schreiben.

Du kannst über das sportliche sagen, was Du willst. Der finanzpolitische Hintergrund bei Hoffenheim ist das Letzte. Da wird den Mitglieder auf Grund der finanziellen Abhänigkeiten vom Mäzenen doch die Gewalt über den Verein aus der Hand gerissen. Im nächsten Schritt ziehen andere Clubs nach und verkaufen sich, wie das in England z. B. längst üblich ist, um da mithalten zu können. Damit hätte sich die Bundesliga dann endgültig von seiner Basis, seiner Herkunft gelöst.

Dann kann man sich auf viele Stars freuen, genauso wie auf reine Sitzplatzstadien, gesalzene Eintrittspreise (es wird einem ja auch was geboten *haha*) und natürlich entsprecht miese Stimmung. Dazu möchte ich Arminia nicht in der Hand eines Russens oder Industriebarons wissen. Dann lieber mit Moral in die Regionalliga!

Ob es jetzt so krass wird, wie im Handball, vermag ich nicht zu sagen. Aber in die Richtung könnte es wohl gehen. Im Zweifel kommen dann die kleinen Clubs wie Arminia als erstes unter die Räder, was für mich ein Grund mehr ist das Projekt Hoffenheim kritisch zu betrachten. Solche Clubs setzten durch ihre Finanzkraft den Wettbewerb neben dem Platz um Sponsoren und Co. ausser Kraft und machen den Sport zu einer Werbeveranstaltung für die Großkonzerne oder zum Spielball für Milliardäre. Der kleine Mann darf zugucken und klatschen, aber nicht mitreden. Als nächstes gehen die ersten Vereine in Privatbesitz über. Das generiert ja schließlich Geld, damit man Wettbewerbsfähig bleibt und die ersten Versuche haben wir ja in der Hinsicht auch schon gesehen.

Hoffenheim wird aller Vorraussicht nach langfristig das nächste Bayern München. Da wollen halt alle von Anfang an dabei sein. Das ist der gleiche Effekt wie bei Wolfsburg, wo man es mit den VW-Millionen nun mal doch endlich geschaft hat wenigstens im UEFA-Cup zu spielen. Bei Hoffenheim ist der Effekt nur deutlich ausgeprägter. Es ist halt nicht die große Masse die sich mit den sportpolitischen Hintergründen der Vereine beschäftigt. Die große Masse will einfach nur den Sport sehen und das möglichst erfolgreich. Das ist dann in Hoffenheim garantiert.

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Original von Speedfish
Aber jetzt erklärt mir doch mal bitte einer, warum zwei Wannen Bratwürstchen mit Senf im Gästeblock für umsonst verteilt wurden, nachdem da die Stimmung etwas aufgeheizt wurde, durch den deutschen König.

Woher weißt Du bitte, daß der Spaß kostenlos war? Vielleicht ist da ja auch einer mit einem Hunni hinmarschiert und hat 50 Würstchen bestellt, weil die Polizei die nicht alle aus dem Block lassen wollte?

Man braucht sich hier keine Würstchengeschichten zusammen zu reimen, aus dem was man gesehen hat, um zu zeigen wie Assi die sich verhalten haben. Ganz nebenbei ist der König ein Pole, auch wenn es nicht in dein Weltbild passen mag.

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Original von Richie
Wenn man bedenkt, dass Twente in der CL-Quali steht, kann man mit dem Ergebnis leben. Irritiert bin ich allerdings, weil Frontzeck nun doch regelmäßig im 4-4-2 aufläuft, aber das Personal für ein 4-3-3 einkauft. Das passt irgendwie nicht zusammen, zumal wir im Mittelfeld für eine Raute einfach zu schwach besetzt sind. Daran ändert auch Katongo nichts. Das wird in der Bundesliga ein Griff ins Klo, wenn er so spielen lässt!

Herzig musste mit Muskelfaserriss raus, fehlt somit mindestens zwei Wochen und schon steht man mit der 1b-Innenverteidigung im ersten Bundesligaspiel.Wäre ja auch zu schön gewesen, wenn man mal einmal mit derBestbesetzung ins erste Spiel gehen könnte .

Bei den Testspielen bin ich ganz froh wie es gelaufen ist. Die einzigste Saison in der die Testspiele relativ tadellos über die Bühne gegangen sind war aus meiner Erinnerung die Spielzeit 2002/03 ... und auf das Ende kann ich gerne verzichten. Daher stehe ich dem auch sehr gelassen gegenüber. Warum sich alle so über Testspiele aufregen verstehe ich eh nicht. Aus meiner Sicht lassen die selten mehr als eine Bewertung der Einzelspieler zu.

Eine Formation habe ich so wirklich gestern nicht erkannt. In der ersten Halbzeit sah es für mich mehr nach 4-3-3 aus. Sadik war ja meist mehr links zu finden. In der zweiten Halbzeit habe ich zumindest von den Namen her ein 4-4-2-0 ausgemacht. Entsprechend war dann auch das Spiel.

Was mich enttäuscht hat waren Lamey und die geringe Beinfreiheit auf den Geschäfts-Sitzen. Ersterer hat anfangs kaum einen Zweikampf gewonnen, parallel neigte er dazu viel zu schnell in die Mitte zu ziehen, was zu freien Räumen auf seiner Seite führte. In der zweiten Halbzeit wurde das allerdings besser. Neben den engen Geschäfts-Sitzen fand ich die anderen Plätze auf der neuen Tribüne ganz angenehm. Oben muß man halt ab und an mal aufstehen, was man auf der alten Tribüne auch besser macht, wenn jemand vorbei will. Unten ist die Reihe 1 nur solange zu empfehlen wie der Ornungsdienst konsequent dafür sorgt, daß einem keiner vor der Nase steht. Solange das aber gemacht wird sehe ich keine übermäßigen Probleme. Von Wind und Regen mal abgesehen.

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Original von ALMVETERAN1967
Nuja, ansonsten schön mal wieder im Stadion zu sein, auch wenn man ja schon fast gegen jeden Verein aus Holland gekickt hat.

Wir haben ja sogar schon gegen die US-Amerikanische Nationalelf gewonnen. Ist ja der Hammer.

Bei der West- und Südtribüne hält sich dieser Effekt allerdings in Grenzen. Wobei diese Tribünen zwei bis drei wesendliche Vorteile haben. Zum einen ist das Dach ein paar Meter tiefer als das der Ost, zum anderen schließt es nicht bündig mit der ersten Sitzreihe ab und die Winde vom Teutoburger Wald treiben den Regen auch ehr in Richtung der Osttribüne.

Wenn ein Meter mehr beim Dach der Osttribnüne auch ganz schick gewesen wäre. Als wirkliches Problem empfinde ich das alles nicht. Fußball wird halt immer noch draußen gespielt. So war es gerade unten auf der Ost schon immer, bei Regen kann man nass werden und bei Sonnenschein wird man mitunter geblendet. Das konnte man vorher wissen, war aber auch dann nicht völlig zu verhindern.

Klagen und kein Ende

Da kann man bei unseren Anwohner ja fast schon froh sein, vorallem wenn man sich die Summe anschaut die da gehandelt werden. Das ist ja mehr, als die betroffenen Grundstücke wert sind. Sollte das Stadion jetzt wieder von Gerichtswegen gekippt werden, dann kann man von einem echten Schildbürgerstreich sprechen.

Berlin geht halt finanziell am Stock, was bei deren Potential ein echtes Armutszeugnis darstellt. Den besten Gefallen tut man dennen wohl, wenn man der Hertha zeigt was ein freier Markt ist und nicht hingeht.

@ Stefan

Wir sehen halt den Leo immer noch etwas anders. Aber davon ab sind wir uns ja einig, daß wohl noch ein Stürmer fehlt, wenn man ohne Leo plant. Allerdings scheint es mir nicht so, als würde da abgesehen von einem Ersatz für Eigler noch gesucht. Das bereitet mir etwas Sorgen.

@ Riche

Eben der Anzug ist etwas dünn. Im Mittelfeld hat man Buckley nicht bekommen und es scheint aus der Ferne so, als würde man da nun erstmal die Hände in den Schoß legen. Dazu wird der Sturm ausgedünnt. Das finde ich in Summe extrem Suboptimal, denn zu "doppelt besetzt" gehört für mich im zweiten Schritt ein "doppelt gut besetzt". Daran hapert es extrem und daran wird scheinbar auch nicht mehr gearbeitet.

Nicht das uns im Laufe einer langen Saison dann zum Schluss die Puste ausgeht, wie es Aachen einst passiert ist. Auch wir können da sicher ein Liedchen von singen, wenn ich an 2003 denke.

Ich finde es alarmierend, daß man zum Thema linkes Mittelfeld so garnichts mehr hört. Und sollte Leo gehen, dann haben wir noch ganze drei Stürmer. Das sind eindeutig zu wenige, vier sollte da das absolute Minimum sein. Man kann über Leo denken was man will, aber besser als zuwenig Stürmer ist er dann doch auf alle Fälle. Man muß ja leider auch immer Verletzungen und ähnliches einkalkulieren.

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Original von Derek
Wenn ich so sehe, dass Arminia von nicht Arminen in OWL gerne als Provinzverein gesehen und verspottet wird ...

Diese Leute sind ja auch in der Regel etwas blöd. Merken sie doch nicht, daß sie damit ihre eigene Heimat/Herkunft und damit sich damit auch selbst in gewisser Weise als rückständig und provinziell verspotten.

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Original von Derek
... kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Leute aus dem Umfeld Hoffenheims, gerade aus den größeren Städten, auf einmal so eine Euphorie für den kleinen Dorfclub in der Nachbarschaft entwickeln, dass sie sich sofort eine DK dafür kaufen.

Nichtsdestotrotz sind eben schon knapp 11000 DK dort verkauft worden, und wenn ich das wiederum mit Bielefeld vergleiche, bin ich einfach ein wenig enttäuscht über unsere 12000 Stück.

Die Antwort darauf hat Duke schon gegeben. Nur mit dem Unterschied, daß ich es eigentlich schlimm finde, daß Hoffenheim zu keinem zweiten Wolfsburg wird. Das zeigt das das Modell Hoffenheim angenommen wird. Aus meiner Sicht ein weiterer Schritt, um den Fußball zum Besitz derer zu machen die auch schon in der Wirtschaftswelt das Sagen haben. Der kleine Mann darf nur noch bezahlen und klatschen. *pfui*

Immerhin sieht man wohl sonst niergends so deutlich, welche oberflächlicher Natur dieses Interesse an Hoffenheim entspringt. Geld und Erfolg. Harte Arbeit eine Etage tiefer wird leider nicht so gewürdigt. Es ist gerade zu abscheulich.