Beiträge von Gönner

@ Hitch

Ganz so günstig wie Hoffenheim wird Arminia wohl nicht werden können. Das wird keine Kalkulation zulassen. Aber ansonsten bringst Du es schon auf den Punkt. Bei der TSG passt alles zu sammen. Medienhype, Erfolgsgarantie und eben auch Ticketpreise. An mindestens einem Rad könnte Arminia da auch drehen und tut es unverständlicher Weise nicht. Somal, durch mehr Zuschauer, sich auch die anderen Räder mal in Bewegung bringen lassen könnten. Aber naja ... so ist man halt bei Arminia ... ab und an auch mal schwer von Begriff. Man kennt das ja von Zeit zu Zeit auch mal von sich selber, wenn man ehrlich ist.

@ Hitch

Um es mal in aller Deutlichkeit zu sagen. Ich finde es echt zum Kotzen! Ich schreibe mir hier und woanders immer mal wieder die Finger wund, um zu schildern, warum das Modell Hoffenheim sportpolitisch bedenklich ist. Da wird aber nie drauf eingegangen. Das einzige was hängenbleibt ist dieses blöde rumgeheulen wegen der Tradition und der Fans. Es fehlt nur noch, daß Du auch mit der Neid-Keule kommst. Das passt gut zum Nachtreten und geht genauso am Thema vorbei! Da kannst Du auch noch so lustige Smilies dazu setzen. Tradition ist wichtig, wurde aber bei der sachlichen (bisher beständig ignorierten) Kritik nie als entscheidenes Argument gebracht.

Der Zuschauerboom bei der TSG ist im übrigen auch ganz einfach zu erklären. Hoffenheim steht doch fast mit München auf einer Stufe. Ich glaube nicht, daß der Boom da so ausgeprägt wäre, ohne die mitgebrachte Erfolgsgarantie. Dazu noch der Medienhype um das Dorf in der Bundesliga, wenngleich es bei dem Hintergrund eigentlich egal ist was da für eine Ortsname auftaucht.

CrimePays hat dazu noch schön beschrieben, wie Hoffenheim Vereinen wie Arminia schadet. Ich bin mal gespannt was Du sagst, wenn nur noch Leverkusens, Wolfsburgs und Hoffenheims in der deutschen Eliteklasse kicken. Dazu noch Schalke, Dortmund und München ... damit es nicht zu öde wird.
Der nächste Punkt ist auch interessant gewesen. Die Rechtfertigungen die aus Hoffenheim zu hören sind. Sowohl sportlich (Jugendarbeit), als auch finanziell (Etat sei so groß wie der von Cottbus). Alles gelogen! Gestern standen nur gekaufte Stars auf den Platz, kaum einer länger als ein bis zwei Jahre bei dem Verein. Immerhin war man dank Rangnick so clever, daß man vorwiegend junge Spieler gekauft hat die harmonisch zusammen passen. Das hat man sogar schon zur zweiten Liga so zusammengestellt, daß man dieses Jahr kaum zukaufen musste. Da kann man dann schön vorrechnen wie wenig man diese Saison doch in den Kader gesteckt hat. Und weil das noch nicht reicht, verwechselt man beim Vergleich mit Cottbus mal schnell Personal- mit Gesamteta. Der Zuschauer ist ja so blöd und merkt das nicht.

Das man sich im sportlichen und organisatorischen Bereich vermutlich einiges gutes abschauen kann, ist dagegen unbestritten. Man sollte aber bei den Vergleichen nicht vergessen, daß man einen Club wie Arminia auch schneller vor die Wand fahren kann. Daher machen ein paar mehr Entscheidungsträger durchaus Sinn. Auch einen besseren Draht zur örtlichen (Groß-)Wirtschaft würde Arminia gut zu Gesicht stehen. Aber bitte ohne einen Sonnenkönig, der den Verein als Eigentum betrachtet.

Du brauchst ja garnicht das ganze Ligasystem umbauen. Das würde in bestimmten Regionen in den unteren Ligen bestimmt für Probleme sorgen. Es würde ja reichen, wenn solche Mannschaften ab einer bestimmten Liga in ein eigenes Gleis aufsteigen könnten. Sei es nun von der Oberliga oder der Regionalliga aus.

Zitat

Original von Bulldozer
Ich persönlich würde die Preise ebenfalls senken, aber aus der Sicht von Kentsch..... puh! Schwierig!

Was tippen wir uns denn die Finger wund. Sind wir uns doch völlig einig, wie es scheint.

@ Alfred

Danke für den Link!

@ Bulldozer

Unter Arminen ist man doch immer auf der gleichen Seite.

Ich für meinen Teil mag vielleicht zu einer aussterbenen Spezies gehören, aber mir kommt es primär weniger auf das Ambiente, als auf das Spiel an. Ambiente ist schön und darf auch mal was kosten, aber es ist eben nur Beiwerk und in dem Rahmen sollte es auch in den Preis eingehen. Somal das Innere der neuen Tribüne aus meiner Sicht heute noch zu steril und nackt ist. Was ist denn bitte am Oberrangverteiler für ein tolles Ambiente? Teer zu Füßen und der Rest ist Sichtbeton. Einzig die Fensterfront lässt einen den Eindruck gewinnen doch nicht unter der Süd zu stehen, bei der es im Übrigen ganz nette Bilder zu betrachten gibt.

Sofern ich mich nicht bei den Reichen und Schönen wieder finde, ist das Amiente also auch nicht sooo extrem besser als auf anderen Tribünen. Ich bleibe dabei. Preise anpassen erhöhen kann man später immernoch. Aber Du hast schon recht. Vermutlich wird erstmal abgewartet.

Da hast Du den Sprung ins Thema doch noch geschaft!

Die Frage ist, ob das auf beiden Tribünen der Fall ist. Denn mit der West verglichen sieht das schon anders aus. Dazu spielen wir auch eine Liga weiter oben. Also sind die Preise auch in Aachen nicht gerade ein Zuckerschlecken. Dennoch ein interessanter Punkt.

@ Bulldozer

Nunja ... und auch wenn wir aus dem Polo raus gewachsen sind und nun in die Golfklasse vorstoßen. Mercedespreise bezahlt dennoch nur der Liebhaber.

Zur Sache. Ich kenne die neue Ost auch, allerdings sieht man da das gleiche Spiel aus der quasi gleichen Position, wie von der West und das ganze mit Gegenlicht, wenn es denn mal nicht regnet. Für mich ist das der entscheidene Faktor bei der Preisgestaltung. Dazu reden wir ja nicht von den Logen und Geschäftssitzen, sondern von den stink normalen Plastiksitzen.

Ansonsten hast Du natürlich recht, daß man primär an seinem Image arbeiten muß. Da will ich auch mit keinem Wort widersprechen. Aber eine angemessene Preisgestaltung, wenn diese zu spürbar mehr Zuschauern führt kann hier eine nicht unerhebliche Rolle bei spielen.

@ Alfred

Weil wir kein 0815-Stadion irgendwo in die Landschaft gesetzt haben. Das Stadion entspricht den örtlichen und finanziellen Möglichkeiten. Es hat eine Entwicklung durchlaufen. Du kannst Dich natürlich noch gerne weiter an den baulichen Fehler vergangener Zeiten aufgeilen, aber der Drops ist gelutscht und geht an allen aktuellen Problemen zu 100% vorbei.

Zitat

Original von Bulldozer
Die Ost MUSS teurer sein als die West. Letztere ist gut besucht.

Das wird unter Garantie ausgesessen.

Die müssten im Umfeld imo mehr trara machen. Arminia ruft bei vielen, trotz Imagekampagne, eher ein Kopfschütteln hervor, wenn dieser nicht eh schon gesenkt ist. Wer will schon 40-50 € ausgeben, wenn man Angst vor miesen Leistungen hat, dabei sind die zu Hause seit Jahren eigentlich durchweg ok!

Wieso muß das so? Vielleicht ist die Preisschwelle die man allgemein bereit ist zu Zahlen ja auch genau zwischen den beiden Tribünen zu finden. Vielleicht muß so gesehen die Ost billiger werden, denn sein Imageproblem bekommt man nur dann in den Griff, wenn man eine volle Hütte, gute Stimmung und einen nicht zu schlechten Fußball bietet.

Also erst muß die Hütte voll werden, dadurch kann man sein Image leichter verbessern, und dann kann man mal anfangen über Kaviarpreise in bestimmten Bereichen nachzudenken. Arminia muß quasi völlig neu auf den Markt gebracht werden. Dazu muß man sich groß machen und für ein angemessenes Getöse sorgen, aber auch Probierhäppchen auf den Markt schmeißen. Und das sind erstmal bezahlbare Tickets.

Zitat

Original von Bulldozer
Wir machen uns oft auch kleiner als wir sind. Unnötig. Ist imo klar ein Imageproblem hier und nicht mehr nur damit zu erklären, dass es wir mal 6 Jahre Oberliga gekickt haben. Seit 1995 ist der Verein wieder im Profifussball, da muss man doch nach 13 Jahren das Stadion vollbekommen.

Anderswo kommen Vereine aus dem Nichts und füllen ihre Stadien mit Leuten, die sicher vorher auch nen anderen Schal um hatten..... aber plötzlich sich zur Region bekennen.

Das muss in die Köppe der Leute, ist man Ostwestfale, geht nur Arminia. Imo eh ne Charakterfrage.

Sehr Richtig! Arminia muß hier zum absolut selbstverständlichen Kultclub werden, quasi einen Teil der örtlichen Kultur darstellen. Die Frage ist nur, welcher Weg dahin führt. An der Stelle halte ich Champagnerpreise für gänzlich ungeeignet, um die Leute anzuimpfen. Das können sich die Leute auch im Pott holen. Somal gerade die auch mit kleinen Preisen und ansehnlichem Fußball in den 90ern dafür die Grundlage gelegt haben.

Zitat

Original von Alfred Tetzlaff
50%? Sischer dat?
Mir fallen da allenfalls Gladbach und Düsbuarch ein.

Magdeburg, Dresden, Leipzig, (St. Pauli), Essen, Freiburg, Düsseldorf ... alles Clubs, wo das Stadion die Grundelage für einen neuen Aufstieg legen soll. Wo Du recht hast ist die Problematik mit der Eigenfinanzierung. Das ist sicherlich eine Minderheit. Aber dafür kann wohl mehr die Stadt als der Verein etwas. Der Verein muß dann halt übelegen, welchen weg er gehen will. Und sein wir ehrlich. In die Buchse gehen kann sowohl der eine, als auch der andere Weg.

Letzt endlich ist das aber auch Schnee von gestern. Man hat sich für einen Weg entschieden und muß jetzt sehen was draus gemacht wird. An dem Punkt kommt die Preispolitik und damit auch der Fred-Titel wieder ins Bild. Wobei ich auch betonen will, daß mir der aktuelle Weg mit dem "frühzeitigen" Stadionausbau sehr gut gefällt. Nun kann man sich verstärkt und ohne Nebenbaustellen aufs sportliche konzentrieren, wo man ja nie am (temporären) Ende einer Entwicklung ankommen wird. Egal wie gut man auch geworden ist. Dazu kommt, daß die Alm vor den Ausbaustufen in den 90er Jahren keine Lizens für die erste Liga bekommen hätte und auch der aktuelle ausbau wohl zeitlich nicht anders hätte angeordnet werden können.

Wenn Du Dir die aktuellen Stadionbauprojekte und auch mitunter die der letzten Jahre anschaust, dann wirst Du feststellen, daß der "normale Weg" von rund 50% der Clubs nicht gegangen wird. Viele Planen dabei allerdings mit einem Besucherboom nach dem Neubau, der überall nur nicht in Bielefeld auch von alleine kommt.

@ Alfred

Zu Kentsch: Der gute Mann macht sicher nicht alles richtig. Bzw. er macht es nicht so, wie ich es für richtig halten würde. Aber Stagnation sehe ich (noch) nicht. Immerhin scheinen die Finanzen zu passen, was auch nicht immer der Fall war. Dazu ist viel Geld in die Infrastruktur geflossen, und auch wenn man es bisher nicht sehen kann, ich hoffe weiter das nach Abschluss des Stadionbaus mal mehr Geld für das Team über bleibt. Davon konnte zuvor nie die Rede sein.

Zu OWL: Mit deinen Annahmen liegst Du falsch. Unsere Region hat eine Bevölkerungsdichte, die oberhalb der des Bundes liegt. Beschränkt man sich auf den Norden ist das noch deutlicher. Potential für Bundesligafußall ist auf alle Fälle da. Es besteht einfach nur ein Image-Problem. Das geht bei den Idioten los, die lieber in den Pott fahren und auf Schalke noch höhere Preise bezahlen und hört in anderen Landesteilen auf.
Als Beispiel. Jeder denkt Magdeburg ist eine richtig schöne große Stadt. Sie ist ja auch eine der größten Kommunen in den neuen Ländern, und sogar die dritt größte Stadt an der Elbe. Wenn man sich da auskennt, dann stellt man schnell fest, daß Magdeburg keinen deut besser ist als Bielefeld und sogar deutlich weniger Einwohner hat. Fragt man aber die Leute dort, dann vermuten die das erst einmal umgekehrt. Da fühlt man sich einfach als "Großstädter" und geht selbstbewusst damit um. Das ist etwas was ich in Bielefeld so noch nicht erlebt habe. Ein Grund ist sicher das dortige Umland. Da gibt es wirklich nichts drum herum. Städte wie Löhne, Lage oder Rheda-Wiedenbrück wären dort regionale Zentren. Hier redet man scherzhaft über Dörfer.

Dieses Imageproblem hat Arminia halt im gleichen Maße übernommen, vielleicht sogar selber noch ausgebaut. Das wirklich los zu werden ist eine Aufgabe, die wohl viele Jahre braucht. Letzt endlich geht das bezogen auf Arminia nur mit einer immer vollen Hütte, womit man anderen suggeriert "so ganz öde können die ja nicht sein". Damit sind wir wieder bei der verfehlten Preispolitik, wo wir uns ja sicher einig sind das Handlungsbedarf besteht. Aber dafür sollte man nicht alleine die Demographie unserer Region verantwortlich machen. Wenn der Ostwestfale zusammen mit dem Lipper, ihre gemeinsame Region allgemein besser vertetten würde, dann würden wohl auch weniger Papnasen in den Pott zum Fußballgucken fahren. So bleibt nur ein Minderwertigkeitskomplex, den die besagten Papnasen dort gerne für ein paar Stunden ausblenden wollen.

Da sich der Umbau selbst so langsam dem Ende nährt, habe ich mal den Fred-Titel etwas zukunftsfähiger gestaltet.

Es mag ja sein, daß wir ein Zuviel an Sitzplätzen haben. Aber wer jetzt behauptet, daß dieses Problem schon vor dem Neubau der Ost so bestanden hat, der verdreht die Tatsachen. In Liga 1 waren die Sitze immer ehr verkauft, als die Stehplätze. Daher gehe ich auch weiterhin von einer Preisproblematik aus. Ob sich eine massive Preissenkung auf der Ost lohnt hängt letzt endlichd avon ab, wieviele zusätzliche Zuschauer dadurch angelockt werden. Da hat man hier im Fred ja schon allerhand Vermutungen gehört. Von "ausverkauft", womit sich eine Senkung auf jeden Fall hätte bezahlt gemacht, bis hin zu 100 zusätztlichen Tickets. Letzteres hätte sich weder für die Stimmung, noch für die Kasse positiv bemerkbar gemacht.

Handlungsbedarf besteht auf jeden Fall. Die Resonanz auf das Bremenspiel war einfach zu deutlich. Am einfachsten und dazu noch etwas realistischer als ein großer Umbau zu gunsten von Stehplätzen ist sicher eine Preisanpassung der Osttribüne, die sich dann an den Preisen der West orientiert. Denn wenn die Hütte leer bleibt, dann wird Arminia da mittelfristig einen größeren Schaden von haben, als wenn die Tickets billiger werden. Die Gründe dafür sind vielfältig und hier schon oft genug erwähnt worden.

Oberhalb des Beitrages den Du gerne zitieren möchtest klickst Du einfach auf den Button "zitieren".

Was die Zeichen der Zeit angeht ist es halt so, daß die Probleme ziemlich klar auf der Hand liegen. Bei der Intensität und den deswegen erforderlichen Maßnahmen liegen unsere Meinungen allerdings auseinander. Ich denke bei der erkenntnis kann man es zu dieser späten Stunde auch erstmal belassen.

Zitat

Original von Bluebird
hmm , also ich habe das 1:1 kopiert. Ich schwöre, ich habe nichts an dem von Dir geschriebenen verändert , lieber Gönner.

Richtig. Aber ich habe nur von Wahrscheinlichkeiten in Bezug auf Umbaumaßnahmen gesprochen. Ich habe nie geschrieben, daß ich es auch so machen würde und das deswegen die neuen Haupt gleich und immer ausverkauft wäre.

Sein wir mal ehrlich. Das Stadion ist fertig und so schnell wird da nichts mehr dran gemacht. Der einzige Punkt, wo man noch ohne großen Aufwand dran drehen kann ist die Preisgestaltung. Das ist meine Meinung. Die kann falsch, oder richtig sein. Die Zeit wird es zeigen.

Zitat

Original von Bluebird

....und schwubs ist die Osttribüne voll

Also ich jedenfalls gehe nicht da rüber und da bin ich sicher nicht der einzige !

Da legst Du mir aber was in den Mund, bzw. viel mehr in die Tasten. So habe ich das nicht geschrieben.

Zitat

Original von D...
Was die Stadionauslastung betrifft bin ich natürlcih auch enttäuscht - die Preisgestaltung entspricht aber auch der Realität - bei vergleichbaren Bundesligaclubs der Region (96) wird das gleiche bezahlt.

Der Vergleich hinkt aber spätestens dann, wenn die Kalkulation zu diesen Preisen bei einem selbst nicht aufgeht. Arminia hat ein Stück weit auch ein Imageproblem, weshalb man die Leute auch erst einmal locken muß.

Zitat

Original von VALENCIA
Hast du heute mal nen Blick auf F+G riskiert?
Der obere Bereich war völlig verwaist. Das sind "deine" Plätze zu 40,- EUR.
Also keine Nachfrage auf der alten Haupt nach diesen Plätzen. Sah aus als hätte man vergessen für diesen Bereich Tickets zu drucken.

Das habe ich auch verwundert zur Kenntnis genommen. Keine Ahnung warum das so war. Vielleicht saßen da sonst immer die Damen und Herren, die nun auf den neuen Ledersitzen platz genommen haben. Im Onlineshop sind die Plätze auf jeden Fall fürs Hamburgspiel als besetzt gemeldet. Das muß aber bekanntlich nichts heißen. Das sind die unverkäuflichen Plätze mit der eingeschränken Sicht auch immer.

Stehplätze auf den Gerade zu montieren halte ich im übrigen auch für Blödsinn. Das wird garantiert nicht mehr gemacht. Da ist es wahrscheinlicher mal auf Block J zu stehen. Letzt endlich denke ich aber schon, daß die Geschichte ein Preisproblem ist. Nicht zuletzt sind die Stehplätze wegen ihres unschlagbaren Preises so beliebt.

Zitat

Original von hotte
Äh warum, habe ich irgend jemanden was getan ????

Ne, nur das dein Pessimismus mal bestraft wird finde ich nicht so verkehrt.

Zitat

Original von Arminen-Stefan
Dann müsste man ja jedem, der eine Dauerkarte auf der neuen Tribüne gekauft hat, die Differenz zurück erstatten. Oder aber man gibt einen "Spezialrabatt", wenn man im nächsten Jahr die Dauerkarte verlängert. Das wäre wohl eher möglich / machbar.

Das ist absolut richtig und genau so sollte man das auch machen. Das ist alle mal besser, als jetzt große Baumaßnahmen einzuläuten und auch besser als immer vor leeren Rängen zu spielen. Ich meine wir können gerne noch ein paar Spiele abwarten, aber Besserung ist bei den Verkaufszahlen wohl nicht in Sicht.

Die Preise kann man, wenn die neue Tribüne angenommen wird und die Hütte bei jedem Spiel voll ist, später immer noch anheben. Dazu kann auch eine erweiterte Staffelung je nach Gegner für die Zukunft geplant werden. Das ist hier im Fred ja auch schon angeklungen.

Es gibt soviel, was man machen kann. Nur irgendwie und irgendwann muß halt auch mal damit angefangen werden. Denn so wie es jetzt läuft ist es doch ehr suboptimal. Da sind wir uns wohl alle einig.

Zitat

Original von hotte
Das 2 : 2 habe ich leider nicht mitbekommen, da ich da schon an der bierbude war. habe nicht erwartet, dass die das spiel noch drehen können.

Ha! Hotte, ich hoffe Du bist mir nicht böse. Aber das geschiet Dir recht!

Man braucht eigentlich garnicht soviel umbauen. Das wäre nur die Kirsche auf der Sahnetorte. Für den Anfang wäre uns schon damit gedient, wenn man die normalen Sitze auf der Ost zum Westniveau anbieten würde. Dann wäre die Hütte zumindest gegen Gegner der Marke "Bremen & Co." voll, so wie es in der Vergangenheit halt auch immer war. Der Rest muß sich dann einfach entwickeln.

Wie immer schöne Bilder, vor allem das "zu Gast auf der Bielefelder Alm" ist nicht schlecht. Besten dank!

Zitat

Original von Suomi
Die Sitze sind einfach arschteuer und viele hatten heute wohl mit einem Debakel gerechnet und sind zu Hause geblieben. Trotzdem hat Arminia heute sicherlich mehr Geld eingenommen, als mit einer ausverkauften alten Ost. Das darf man auch nicht vergessen.

Trotzdem spricht es Bände, wenn man auf dem Weg zu Stadion geschätzte 8 mal angequatscht wird, ob man noch eine Karte zu verkaufen hätte und dann plötzlich 4.000 Plätze leer bleiben. Auch wenn die Einnahmen größer sind als bei der alten Ost. Es wäre sicher mal zu prüfen, ob ein volles Haus bei identischen Ticketpreise auf Ost und West nicht noch mehr Einnahmen und glückliche Fans generiert hätte.

Immerhin war das Spiel klasse. Katongo hat ein gutes Spiel gemacht und sich super mit Lamey ergänzt. Dieser war um längen besser, als in der Vorbereitung. Schuler hat auch eine überaschend gute Leistung gezeigt. Wenn das sol bleibt, dann ist der fehlende linke Mittelfelder vielleicht doch kein so großes Thema, wie bisweilen befürchtet. Schön ist auch, das Artur mehr Freiräume bekommt, weil Katongo generisches Personal bindet. Nicht so gut gefallen hat mir dieses Mal Olover Kirch. Mal gucken, daß er es besser kann hat er schon gezeigt.