Beiträge von Gönner

Nette Leute wird man vereinzelt selbst bei den prxn finden. Deswegen kann man ja trotzdem den Verein als solches nicht mögen.

Zitat

Original von ratm2551
Sogar die Seite vom SC Paderborn ist auf aktuellerem Stand.

Dafür sind sowohl Qualität, als auch Umfang beim SC Paderborn schlechter. Ausserdem ist wiki eine Art Lexikon und keine Nachrichtenseite. Für aktuelle Meldungen empfehle ich den Kicker.

Ich bin dafür ins Regelwerk aufzunehmen, daß der zweite Überhandknoten einer Schleife nie die gleiche Orientierung wie der erste haben darf, da sich der Knoten sonst zu leicht während des Spiels lösen kann. Das erhöht das Verletzungrisiko und verstört die Zuschauer!!!

Es kommt auch drauf an, was man unter "aggressiv" versteht. Die ganzen Hassgesänge, wie man sie z.B. aus der Aachener Ecke gewohnt ist, brauchte ich nicht wirklich. Aber ein gutes Pfeiffkonzert zur richtigen Zeit ist alles andere als falsch. Mir persönlich gefällt es halt immer wenn man erkennt, daß das Puplikum voll hinter der eigenen Mannschaft steht und Emotionen bzw. bei Zeiten auch mal Aggressivität zeigt. Denn auch bevor Fandel seine schlechte zweite Hälfte gezeigt hat war die Stimmung gut. Ich möchte meinen sogar besser als gegen Bremen.

Wobei man als erfahrener Almgänger wissen sollte, daß die Vorbereitung, sowie die Testspiele, bei Arminia nun wirklich immer zum abgewöhnen sind. Das widerlegt oemmes seine Argumentation nicht, aber als Ergänzung finde ich es ganz angebracht. Die Saison in der Arminia mal eine gute Vorbereitung hinlegt steigen wir ab. Da bin ich fest von überzeugt.

Ich konnte mir im übrigen letzten Freitag noch ganz bequem ein paar Stehplatzkarten für die nächsten Begegnungen beim Westfalenblatt ziehen. Soviel mal zum eklatanten Mangel. Das ändert aber leider kaum etwas an der Thematik Osttribüne und dem Fanaufkommen, mal von den irwitzigen Stehplatzforderungen auf selbiger abgesehen. Auch wäre ein System für auswärtige Arminen ganz nett. Immerhin für Fanclubs und Mitglieder könnte doch recht schnell eine Art Versand aufgezogen werden?!

Angst würde ich jetzt nicht unbedingt befürworten. Aus Angst kann mitunter auch Ablehnung und Abneigung entstehen. Aber einge gesunde Portion Respekt kann sicher nicht schaden. Gerade in einem kleinen engen Stadion sollte uns die Stimmung immer zum Vorteil gereichen. Laut Aussage im offizellen Vereinsforum soll Fandel die Stimmung nach dem Spiel als "aggressiv" bezeichnet haben. Auch Jansen hat sich ja dahingehend geäussert, daß es für sein Team eine tolle Moralleistung war den Rückstand "bei so einer Stimmung" umzudrehen. Also an den Fans hat es am Samstag nicht gelegen. Da wird der Funke vom Rasen sehensüchtig aufgenommen. Wo man hier doch sonst nicht mit so gut anzusehenden Fußball verwöhnt wird.

Damit wären wir beim Spiel. Eine ganz bittere Pille war das! Nach so einem Spiel dann doch vom Ergebnis her so deutlich zu verlieren. Leider geht ein offensives Spiel auch immer mit einer erhöhten Gefahr von Gegentoren einher. Im Sinne des Klassenerhalts und der meist individuell stärkeren Gegner darf man das jetzt nicht einreissen lassen. Ich verspreche mir allerdings viel davon, wenn mit Fernandez, Herzig und Mijatovic im Zentrum wieder die erste Garde zusammentrifft. Dann wird es kein Gegner mehr so ganz leicht auf der Alm haben. Ich hoffe das Puplikum zieht weiter mit, denn das war auch schon immer so. Je weniger Zuschauer, je mehr Fans (relativ gesehen) die auch wirklich hinter Arminia stehen und je besser ist die Stimmung als ganzes. Die darf dann auch ruhig mal etwas "aggressiver" sein, denn die Fairplaywertung gewinnen wir eh nicht!

Das habe ich auch gesehen, aber immerhin waren die Geschäftssitze diesmal ganz gut besucht. Warum der Oberrang im Vergleich zum Unterbau so wenig beachtung findet ist schon etwas verwunderlich. Immerhin kann man da der Sonne ganz gut entkommen und auch der Blick aufs Spielfeld ist meiner Einschätzung nach nicht wirklich schlechter.

Auch wenn ich weiterhin bei meiner Meinung der zu hohen Preise bleibe, sollte man die Tribüne nicht schlechter machen, als sie ist. Ich bin nicht gerade der kleinste und kann die Kritik an der "enge" der Sitze nur schwer verstehen. Mit ausnahme der Geschäftssitze kann ich überall ganz bequem sitzen. Schlechter als auf der West ist das auf jeden Fall nicht. Und das man am besten Aufsteht, wenn jemand vorbei will ... finde ich auch nicht so schlimm. Das ständige Beine beiseite nehmen auf den alten Sitzplätzen ist ja nun auch nicht besonders schön.

Zitat

Original von Speedfish
Schon mal über den Unterschied von "Spieler mit Böllern abwerfen" und einer "Pyroshow auf dem Block" nachgedacht?

Ja ... auf dem Block stehen noch mehr Leute die das Ding abkriegen könnten. Aber für solche Hinweise warst Du in der Vergangenheit schon nicht offen. Da kam dann immer der Vergleich mit dem halbleeren Oberligastadion in Gladbeck. Das da ein völlig anderes bis kaum ein Gefahrenpotential vorliegt willst Du ja nicht verstehen.

Ich habe kein Problem, wenn Leute eine genehmigte Pyroshow machen. Allerdings sollten die sich damit auskennen und wer sich auskennt der macht sowas nicht in einer Menschenmenge.

Vom Prinzip hat Power-D vollkommen recht. OWL ist eine der am meisten unterschätzten Regionen in Deutschland. Für mich ist das Fakt. Das ändert aber leider nichts dran, daß es viele andere Ostwestfalen nicht so sehen. Was mit ein Grund dafür ist, daß Arminia die Alm nicht voll bekommt. Was dem Verein wiederum die Arbeit schwerer macht. Daher finde ich das mit unseren Ostwestfalenidioten auch so schade.

Zitat

Original von Kai
Mainz ist eine Geschichte, die man nicht kopieren kann und die durch Klopps Weggang sich auch etwas relativieren wird. Das ganze kam ja ins Rollen, weil man ein paar mal absolut unglücklich u dramatisch den Aufstieg verpasst hat. Das hat die Region zusammengeschweist. Außerdem hatte man einen Trainer, der die ganze Gschichte medienwirksam verkaufen konnte. Das man mit dem ZDF einen Haussender hat, ist natürlich auch noch ein Vorteil.

Biellefeld muss endlich ein Image finden, was es so noch nicht gibt und das muss dann offensiv verkauft werden. Damals unter Rapolda sind wir mit em Systemfußball öffentlich in Erscheinung getreten. Man braucht irgendetwas, was man mit Bielefeld verbindet. Der Verein muss nach außen einzigartig und attraktiv wirken. Wie weiß ich auch nicht.

Darum habe ich auch Mainz, Aachen und Co. geschrieben. Die spezielle Problematik bei Arminia ist ja auch bekannt. In der Wahrheit steckt vermutlich von allem, was hier bisher geschrieben wurde, etwas drin.

SWB Zecke hat dazu auch noch etwas ausgeführt. Wobei ich glaube, daß hier garnicht so entscheidend ist, was andere so über die Region OWL denken. Viel mehr wiegt hier die Tatsache, daß der gemeine Ostwestfale sich diesen Schuh auch noch gerne anzieht. So ein kleiner Minderwertigkeitskomplex ist hier doch ehr verbreitet, als der Stolz auf eine Region die es wirtschaftlich und kulturell auch mit so manchem kleinen Bundesland aufnehmen könnte. Das überträgt sich dann halt auch auf die (Fußball-)Kultur und die Leute fahren lieber weit weg, um zu etwas zu gehören, wo man meint keine Angst vor Minderwertigkeit haben zu müssen.

Der Preis ist - da bleibe ich bei - zu hoch. Der muß sich einfach der eigenen Konkurenz im Westen stellen. Da man aber auch Flöhe und Läuse haben kann, findet richtiger Weise auch eine bzw. die alte Imagediskusion statt.

Die Frage muß doch auch lauten, warum Mainz, Aachen und Co. die Hütte voll bekommen und wir nicht. Die haben genauso Konkurenz vor der Haustür und bieten sportlich mindestens genauso eine Gurkentruppe auf. Wie woanders schon richtig erwähnt, wären die Teilweise froh überhaupt eine Fahrstuhlzeit zu erleben. Die Stimmung dort war auch nicht immer so ein selbstläufer. Gerade bei Mainz kann man sich an ganz traurige Zeiten erinnern mit Abstiegskampf in der zweiten Liga und 3.000 Zuschauern im Schnitt. Und ich würde so einiges darauf verwetten, sobald Mainz in den Fahrstuhl steig, wäre dort nicht die Rede von der "langweiligen grauen Maus die es nicht schafft in der Liga zu bleiben". Nein! Da wäre ein riesen Medienhype um den "armen Kultclub" mit seinen "treuen Fans", woraufhin denen noch mehr die Bude eingerannt werden würde.

Woran liegt also unser schlechtes Image und kann man es irgendwie ändern. Ich befürchte ja bald das es an der Natur der Ostwestfalen selbst liegt. Mit Euphorie hat man es hier ja nicht so ...

Zitat

Original von hotte
Was spricht dagegen, einfach mal ne gute CD reinzulegen, anstatt vor einer Kulisse von 25.000 Besuchern 10 Minuten gar nichts zu hören ?

Im Prinzip spricht da nichts gegen. Allerdings gab es mal Zeiten, wo die Zuschauer dann selber für "Musik" gesorgt haben. Das hatte auch den Vorteil, daß man dann nicht erst groß über den Musikgeschmack streiten mußte. Allerdings muß man einräumen, daß dies heute wohl auch nicht mehr funktionieren würde. Kommt doch die ganz junge Generation meist nur noch durch den Capo in Schwung. Die kennt es halt auch nicht mehr ohne Herzschrittmacher.

@ Spud

Was Du schreibst ist sicher richtig. Dennoch kann man darüber auch geteilter Meinung sein. Und wenn da soviele der Meinung sind "da geh ich nicht hin", muß man als klügerer auch mal nachgeben können. Somal es Arminia, laut Kentsch seiner Aussage, auch darum geht neues Fanpotential zu erschließen, ist es am Anfang sicher ratsamer etwas tiefer mit den Preise anzusetzen, um auch neues Potential zu locken. Wie gesagt, auf der West zahlt man für das gleiche Fußballspiel bei ähnlicher Perspektive deutlich weniger. Da wird der Ostwestfale nunmal hellhörig. Und nur weil die Zuwege und Toiletten etwas schöner sind bezahlt nicht jeder mehr. Das ist wie bei der TV-Werbung. Muß es schön sein, oder einfach nur funktionieren?

Was ich auch putzig finde ist die Kapazität:

1996: Wir brauchen schnell ein Stadion für bis zu 35.000 Zuschauer.

1996 bis 1999: Kein Standort und kein Geld für einen kompletten Neubau. Es wird also Stückweise auf 26.601 ausgebaut.

2006: Wir bauen ein Stadion für 28.600 Zuschauer.

Anfang 2007: Anwohner verlangen kleine Variante der neuen Haupttribüne doch nur 27.800 Zuschauer.

Mitte 2007: Es kann doch die große Variante gebaut werden, auch wenn jetzt nur noch 28.008 Zuschauer rein passen sollen.

2008: Wir sind fertig. Es passen jetzt 27.000 Leute rein. Wenn wir noch etwas basteln kommt man auf 27.500. Naja ... kommt ja nicht so drauf an.

Bleibt die Frage, was bei der kleinen Variante passiert wäre. Ich tippe mal auf 26.601 Plätze.

Den Zitaten kann ich absolut nichts schlimmes abgewinnen. Genau so schaut es doch aus!? Das die Bild natürlich leicht überspitzt und sinnverfälscht ein "Arminia darf verlieren" draus macht ... nunja ... das ist halt die Bild.

Zitat

Original von Exteraner
Der hat ja nur Topleute verpflichtet. Die wird er wohl kaum wieder auswechseln. Kompetente Leute zu holen ist ja nicht so verkehrt. Von daher kann man Hoffenheim nur beglückwünschen.

Das ist richtig. Nichts des so trotz ist die Machtkonzentration voll beim Herren Hopp. Das ist anders als bei üblichen Sponsoren. Das kritisiere ich ja, nicht das die versuchen die für sich besten Leute zu verpflichten. Das machen alle und das ist soweit auch ok.

Zitat

Original von Exteraner
Hopp gibt bei Hoffenheim nur das Geld. Er nimmt sonst keinerlei Einfluss. Dafür ist die Geschäftsführung verantwortlich. Also verhält er sich nicht anders wie andere Sponsoren.

Er hat aber die Geschäftsführung zusammengesetzt. Es würde mich auch wundern, wenn er nicht die Mittel besitzen würde die Geschäftsführung gegen den Willen aller anderen wieder aus dem Amt zu verdrängen. Genau das ist der Unterschied zu einem normalen Sponsor.

Zitat

Original von Andreas2909
Aus was bestehen denn heutige Clubs im Gegensatz zu früher? Früher war der Fan in meinen Augen wesentlich wichtiger für einen Verein als das heute der Fall ist.

Der Fußball befindet sich schon längst unter der Kontrolle von Verbänden, die nahezu ausschließlich finanzielle Interessen verfolgen. Da ändert ein Dietmar Hopp auch nichts mehr.

Nunja, auf einer Jahreshauptversammlung kann den meisten Vorständen der Bundesliga noch ordentlich der Hintern versohlt werden, wenn es denn eine Mehrzahl der Mitglieder möchte. Da gibt es auch allerhand Beispiele. Ob das dann jeweils positiv oder negativ ist liegt wohl im Einzelfall begründet. Aber immerhin hat das Volk, bzw. der gemeine Pöbel, dann einmal im Jahr das Wort.

Ein Dietmar Hopp ändert da nichts mehr dran, weil Vereine der Kategorie Hoffenheim bereits massenhaft vorhanden sind. Ich habe einige bereits aufgezählt. Aber ein Dietmar Hopp ändert da doch irgendwie etwas, da es dank ihm noch einen Club mehr dieser Kategorie gibt. Er verfestigt dadurch einen aus meiner Sicht negativen Trend.

Zitat

Original von Andreas2909
Kritik ist ja auch durchaus erlaubt. Mir gefällt das Konzept ja selber nicht. Aber wenn ich sowas lese wie "Hopp du Hure", kann man nur noch lachen. Denn erstens ist das in der Sache vollkommen falsch, noch konstruktiv, noch möchte ich so über andere Menschen sprechen, die ich nicht mal kenne.

Waldhof war schlichtweg zu eitel bzw. hat man wohl an der Ernsthaftigkeit des Projektes gezweifelt. Rein rechtlich gesehen ist er Sponsor. Ob das Geld jetzt von VW, Bayer oder einer Privatperson bzw. seiner Stiftung in den Verein fließt ist für mich auch völlig egal. Der Effekt ist und bleibt der gleiche.

Ich habe den Herren Hopp niemals als Hure bezeichnet. Im Gegenteil kreativere und anspruchsvollere Gesänge würde ich gegen das Modell Hoffenheim viel mehr begrüßen. Warum Du das jetzt aber in diesem Zusammenhang bringst ist mir völlig schleierhaft.

Das mit Waldhof sehe ich völlig anders. Die wollten Herr im eigenen Hause bleiben. Es ist auch interessant, daß Du beim Thema Sponsoring genau die beiden "Sponsoren" nennst, die ich mit ihren Werkclubs auf einer Stufe mit Hoffenheim sehe. Dazu sind es in dem Fall auch rechtlich keine Sponsoren, da hier die "50+1 Regel" aus Kraft gesetzt ist. Sowohl Bayer Leverkusen, als auch die VfL Wolfsburg-Fußball GmbH befinden sich im Eigentum des jeweiligen Konzerns. Aber von diesen Spitzfindigkeiten ab.
Papier ist geduldig und ob da Sponsor, Mäzene oder Besitzer drauf steht ist letztlich egal. Diese Geldgeber verhalten sich nicht wie übliche Sponsoren, sondern wie Vereinsbesitzer. Dafür wird mit den Geldströmen schon gesorgt und genau das kritisiere ich.

Beispiel:

Krombacher ist Sponsor von Arminia. Klar ist Arminia damit von Krombacher abhänig. Man läuft auch in Gefahr, wenn man Mist baut, daß man Krombacher als Sponsor verliert. Dennoch greift Krombacher nicht aktiv ins operative Geschäft ein. Es wird ein Betrag X + Erfolgszuschlag gezahlt und gut ist. Ist Krombacher mit der Werbewirkung zufrieden wird verlängert, oder es gibt sogar noch mehr. Was Arminia, wann, wie und wo mit dem Geld von Krombacher macht bleibt Arminia weitesgehend überlassen. Das hat auch den Vorteil, daß man Krombacher ohne große vereinsinterne Probleme durch andere Sponsoren ersetzen könnte.

Jetzt wird ein Herr Oetker bei Arminia "Sponsor". Ich setzte das bewusst in Anführungszeichen. Der Herr Oetker findet das Modell Hoffenheim gut und will das auch so machen. Daher gibt er etliche Millionen mehr Geld, was Arminia in Beine und Steine investieren kann. Aber für das mehr an Geld will der Herr Oetker auch mitreden, was damit geschiet. Das ist verständlich aus seiner Sicht, aber blöd für den Verein. So greift der "Sponsor" doch auch in die operativen Geschäfte ein. Er lässt sich verschiedene Ämter wählen. Er lässt alle Entscheidungsstrukturen auf sich zu schneiden. Er ist Geldgeber und Entscheidungsträger. Wer will da noch einen Putsch wagen? Es fehlt nur noch das die 50 + 1 Regel fällt und der Club ist völlig in seiner Hand. JHV der Mitglieder und Fans? Die interessieren nicht. Oetker hat das sagen. Oetker mag übrigens Gütersloh und Arminia spielt bald im auf 45.000 Plätze ausgebauten Heidewald als FC Arminia Bieleloh-Ostwestfalen GmbH & Co.KG auf Aktien. Während wir uns auf der JHV den Bericht der Eiskunstlaufabteilung anhören.

Das ganze ist etwas überspitzt, aber so gehts ....

Zitat

Original von Andreas2909
Also ich bin ja wahrlich kein Freund vom Modell Hoffenheim, aber es steht nun auch einmal fest, dass kein Verein - und exisitert er noch so lange und hat eine ach so tolle Tradition - ein verbrieftes Recht darauf hat, in der Bundesliga zu spielen. Was sollen denn erst einmal Vereine wie Fortuna Düsseldorf, Eintracht Braunschweig, Duisburg oder Kaiserslautern sagen? Das sind alles Vereine, die mindestens fünf Jahre länger als wir in der Bundesliga gespielt haben. Und teilweise spielen die jetzt in der tiefsten Provinz.

Darum geht es doch garnicht. Zumindest mir geht es da in keiner Weise drum. Jeder soll in die Liga kommen in die er sportlich auch gehört. Aber heutige Fußballclubs bestehen aus deutlich mehr, als nur der Mannschaft bzw. dem Sport. Und da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Genau das ist es, was mir an Hoffenheim und den aktuellen Entwicklungen nicht gefällt. Das hat weder etwas mit Tradition zu tun, noch mit irgendeinem Anrecht auf einen Stammplatz.

Da wollen Leute den Fußball unter ihre Kontrolle bringen, in dessen Hände er nicht gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Das es dabei den kleinen Traditionsclubs an den Kragen geht, zu dennen wohl auch Arminia zählt ist da bestenfalls das Sahnehäuptchen. Auch wenn Richie das durch eine unserer Zahlreichen SWB-Brillen etwas anders betont hat.

Zitat

Original von Andreas2909
Außerdem entscheidet letztlich doch der Zuschauer. Wenn in Hoffenheim kein Mensch ins Stadion geht und sich in Folge dessen auch langfristig wenig bis keine Sponsoren dort ansiedeln, dann wird auch Herr Hopp irgendwann seine Investitionen auf ein niedrigeres Niveau runter fahren. Bis jetzt scheint das Konzept aber wunderbar aufzugehen und die Leute strömen dort ins Stadion. Insofern kann man nicht sagen, dass der Verein keine Daseinsberechtigung hat, so traurig das auch ist.

Mit dem Absatz hast Du leider absolut recht. Dennoch bedeutet das nicht, daß an diesem Modell keine berechtigte Kritik geübt werden darf. Und wenn da noch so viele Klatscheäffchen, wie die sprichwörtlichen Lemminge, ins Stadionströmen.

Zitat

Original von Andreas2909
Es steht ja auch etablierten Vereinen frei, sich neue Sponsoren zu suchen. Ich brauche sicherlich kein weiteres Hoffenheim, aber Herr Hopp hat ja beispielsweise vorher auch bei Waldhof angefragt. Dort war man sich zu schade und wird das jetzt wahrscheinlich sehr bereuen.

Das ist genau der Punkt: Hopp ist KEIN Sponsor! Er ist ein Mäzene nahe dran am Vereinsbesitzer und aus dem Grund hat auch der SV Waldhof abgelehnt. Die wollten sich nicht verkaufen, die wollten einen Sponsor zur Zusammenarbeit und zum gegenseitigen Nutzen.

@ Hitch

Du hast mit dem was Du sagst völlig recht. Aber nicht jede Entwicklung kann auch automatisch als ein Fortschritt betrachtet werden.

Philosophisch betrachtet ist die aktuelle Entwicklung des Profi-Fußballs mitunter sogar eine kulturelle Verarmung. Vereine werden dabei zu Litfaßsäulen und Spielzeugen degradiert. Brot und Spiele wie im alten Rom, alles kontrolliert von dennen die eh oben in der Gesellschaft zu finden sind. Wieviel Arminia bleibt denn zum Beispiel noch, wenn Arminias Profiabteilung dem Konzern XY gehört und der macht was er will? Man sollte hier auch deutlichst zwischen Sponsoring, Mäzentum und Vereinskauf unterscheiden. Da bestehen überall Abhänigkeiten, aber unter völlig anderen Vorraussetzungen.

Zu der ganzen Problematik kommt selbst, wenn wir mal von der heilen Fußballwelt der Zukunft ausgehen, daß die Extrma steigen werden. Arm und Reich werden immer weiter auseinander liegen. Schau bitte nach England. Die spielen da sicher den schönsten Fußball. Aber kaum eine Liga lässt sich am Anfang der Saison besser vorhersagen als diese, von Italien vielleicht mal abgesehen.

Auch das man sich anpassen muß, um von der Entwicklung nicht überrollt zu werden ist richtig. Aber nur solange die Entwicklung von der Masse getragen wird. Würden die Leute Vereinen, wie jetzt Hoffenheim, nicht wie blöde (genau das passende Wort!) die Bude einrennen, so wäre das Projekt trotz der Hopp-Milliarden recht schnell gescheitert. Wer hätte denn schon Lust sich in der ersten Liga Woche für Woche im TV zu blamieren, weil keiner ins Stadion kommt? So aber fühlen sich jetzt all diejenigen die von der Entwicklung profitieren bestätigt. Sie gehen sogar soweit und sprechen völlig deplatziert vom Neid der anderen, was völlig an der Kritik vorbei geht, aber dem Ego der betroffenen Herren so ziemlich entsprechen dürfte.

Das alles ist sportpolitischer Natur und soll die Leistungen die im rein sportlichen und organisatorischen Bereich erzielt werden nicht in Abrede stellen. Im Gegenteil, sind wir uns doch völlig einig darüber, daß sich Arminia an der Stelle noch so einiges abgucken sollte. Dennoch bereitet es mir gerade unter dem sportpolitischen Hintergrund sorge, wenn ich sehe was da im sportlichen Bereich für fähige Leute zusammengetrommelt worden sind.

Ich mache da im übrigen keinen großen Unterschied zwischen Hoffenheim, Leverkusen, Wolfsbug, Wehen, Ingolstadt und Burghausen. Die TSG springt nur durch die Größenordnungen etwas hervor. Dazu gesellen sich noch einige der Traditionsclubs die aus verschiedenen Gründen auch nicht gerade in meiner Gunst so weit oben stehen. Aber das ist ein anderes Thema.

Das war eigentlich die beste Antwort. Kurz, knackig, leider nur bedingt passend, aber dafür mit guter Ironie! *schleim*