Beiträge von Gönner

Die engen Sitze sehe ich nicht als so problematisch an. Abgesehen von den Geschäftssitzen konnte ich mit meiner nun auch nicht ganz kleinen Statur überall gut Sitzen. Im Wolfsburger Stadion hat man da im Vergleich auch nicht mehr Platz. An die zwei Meter sollte man allerdings nicht sein.

Ansonsten hat Hitch schon recht. Das Stadion an sich ist absolut klasse geworden. Jetzt muß man nur noch lernen es richtig einzusetzen. Es ist halt wie immer bei Arminia. Viel Licht geht immer mit Schatten einher.

@ Suomi

Ich habe Dir nicht ein Stück mehr verboten Deine Meinung zu sagen, als Du es bei den vermeindlichen Nörglern getan hast. Das ist Deine eigene Medizin.

Weil es nun nicht wirklich Erfolg versprechend ist zum Einpeitscher zu gehen und zu hoffen mit einem "Ey Du da! Runter da!" etwas zu erreichen. Alle anderen Kritikpunkte in Bezug darauf das Gesänge aus dem Block aufgegriffen werden sollen sind doch nun schon seit geschätzten 5 Jahren bekannt und dürften auch für einen müz nichts neues sein.

Es scheint schwer bis unmöglich zu sein eine entsprechende Kombination von einem agierendem und selbstständiger Block mit einem Einpeitscher umzusetzen. Entweder etwas wird übersungen, oder es macht kaum einer mit, weil die meisten eh auf den Einpeiterscher warten, was es für diesen wiederum schwer macht etwas aus dem Block aufzunehmen. Denn von dort kommt ja nichts mehr.

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Original von Suomi
Wer für die niegelnagelneue Tribüne die gleichen Preise fordert wie auf der alten West, wo man schlechter sieht, scheint im Schlaraffenland zu leben und fern jeglicher Realität.

Dafür ist man zumindest auf dem Unterrang der neuen Tribüne deutlich mehr vom Wetter betroffen, als auf der West. Das liegt am Wind, der vom Teuto runter kommt, genauso wie am Sonnenstand, der auf der Ost auch immer schon geblendet hat. Also von einem Schlaraffenland ist da nichts in Sicht. Wir reden ja auch von den normalen Sitzplätzen und nicht von den Logen & Geschäftssitzen.

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Original von Suomi
Ich könnte mir vorstellen, dass man in der nächsten Saison die Preise bei Spielen gegen Cottbus u.ä. unattraktive Vereinen die Preise senkt (Dann aber überall im Stadion! Die Preise auf der neuen Tribüne müssen offensichtlich höher sein!), die für die Top-Spiele muss man so lassen.

Warum die Preise auf der neuen Tribüne nun zwangsweise größer sein (Zitat: ) "müssen", als auf der alten will mir nicht in den Kopf. Man sollte meinen der Verein hätte im Rahmen seines Lizensierungsverfahren vor der Saison feie Hand bei der Gestaltung seiner Preise, die nun einmal eine bessere Auslastung und damit auch mehr Einnahmen gerade bei schlechter besuchten Spielen zulassen würden.

Senkt man die Preise auch in den gut ausgelasteten Bereichen, dann würde viel mehr der Effekt eintreten, daß der Verein Geld verliert. Das Problem ist nämlich in erster Line eines der Osttribüne, nicht der Preise als Ganzes.

Woran man gut erkennen kann, daß die Kritik sehr zielgerichtet ist. Im Gegensatz zu Deiner polemischen Kritik an der Kritik. Den schlimmsten Teil habe ich da mal erst garnicht zitiert. Der erinnert mich vom Schreibstil, wenn ich an dieser Stelle auch mal in die Polemik-Kiste greifen darf, sehr an die Äusserungen zum Thema Gästeblock. "Der Gästeblock ist so in Ordnung. Die haben das schon richtig geplant. Regt euch mal nicht zu sehr auf, denn das geht mir auf den Keks." - Pustekuchen. Mir geht dieser Anti-Kritik-Rundumschlag auf den Keks. Da lese ich auch lieber die Beiträge von Kai zum Beispiel. Dessen Meinung ist auch eine andere als meine, aber er Argumentiert dabei stichhaltig und sachlich.

P.S. Der Beitrag klingt beim durchlesen deutlich böser, als er gemeint ist. Also bitte nicht zu persönlich nehmen liebe Suomi.

Der Komentator war wirklich klasse. Vorallem waren seine Ausführungen sehr Stichhaltig, in sich schlüssig und argumentativ erste Sahne. Er hat auch die Schwächen des Schiris und seines Gespanns gnadenlos aufgedeckt. Diese habe an sich ganz gut entschieden, allerdings waren zwei bis drei wirklich dicke Klöpse dabei, welche alle eklatant gegen Arminia entschieden wurden. Im Gegensatz zum Hoffenheimspiel hat es diesmal durchaus Auswirkung auf das Ergebis gehabt. Dementsprechend war ich auch bedient. Bin mal gespannt, was der DFB/DFL dann noch gegen einen solchen Sprecher unternimmt. Schiris machen ja bekanntlich keine Fehler. Die und der Papst.

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Original von schwarzweissblau
ich verstehe die Welt nicht mehr. Bis gestern war ich davon ausgegangen, daß das ausgebaute Stadion maximal knapp 28.000 Zuschauer fassen soll.Erst jetzt habe ich gesehen, daß nur noch 27.045 als Zuschauerkapazität angegeben wird. Kann mir einer diese Differenz erklären?

Fehlplanung.

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Original von Anturios
Kai hat absolut recht: Betriebswirtschaftlich gesehen war die Auslastung gestern fast optimal. Die Business-Seats waren auf der Ost komplett belegt und mit denen allein wird der Verein das Doppelte erwirtschaften, als zuvor mit der vollen Stehplatztribüne.

Für die Aussendarstellung wäre es natürlich besser, wenn die Tribüne ausverkauft wäre. Ggf. sollte man die Preisgestaltung stärker der Attraktivität des Gegners anpassen.

Von der Aussendarfstellung abgesehen. Wäres es gerade bei Tribünen, an die sich noch gewöhnt werden soll, nicht an sich sinnvoll durch niedrige Anfangspreise die Nachfrage langfristig zu stärken?

Fußball ist immerhin kein Grundbedürfnis ohne das ein Mensch nicht laben kann. Also verhät es sich mit Nachfrage und Angebot nicht immer ganz so einfach. Man muß die Menschen erstmal dazu bringen sich langfristig an einen Verein wie Arminia zu binden.

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Original von Filippo82
Ach und übrigens, hat gestern jemand die zuschauerzahlen von cottbus gesehen? ca. 13.000 gegen stuttgart,
ich denke langsam man sollte nicht alles hier schlecht reden!

Cottbus ist ein vielfaches kleiner als Bielefeld, das Umland ist äusserst dünn besiedelt und wirtschaftlich geht den Menschen dort fast der Arsch auf Grundeis.

Also bei allem Respekt vor dem was sportlich in Cottbus geleistet wird, das ist unter deren Umständen nämlich wirklich beeindurckend (!), aber wir sollten unsere Messlatte doch nun wirklich nicht auf Höhe der Grassnarbe liegen lassen.

Gleiche Preise auf Ost und West, sowie eine stärkere Preisstaffelung je nach Gegner in drei Kategorien. Das wäre ein einfaches Rezept, um das Stadion wirtschaftlich noch optimaler zu nutzen, dabei eine bessere Aussendarstellung zu genießen und langfristig noch mehr Menschen an den Verein zu binden und damit die Vereinsbasis weiter zu stärken.

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nw-news.de:
Dazu liegt der Zuschauerschnitt in dieser Serie mit 22.571 gegenüber 21.122 (07/08) spürbar im Plus.

In der Saison 07/08 wurde ja auch fleißig umgebaut. Da war man doch mit 22.000 manchmal schon ausverkauft. So gesehen wäre ein Vergleich mit 06/07 aussagekräftiger. Blaue-Daten.de spuckt da 23.130 Zuschauer aus. Also ist in der Tat sogar ein Rückgang zu verbuchen. Wenn die Einnahmen auch im Vergleich zu diesem Jahr steigen, dann zeigt das nochmal deutlich die Preiserhöhung auf der Ost.

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Original von Outpost
Hoffenheim Trainer Rangnick fordert jetzt übrigens das Skalp der Bayern. Ich finde, diese Äusserung ist eine Unverschämtheit und ich verlange eine öffentliche Entschuldigung an alle Glatzköpfe!
Solche Sprüche überschreiten die Grenze der Geschmacklosigkeit und haben im deutschen Fußball nichts verloren.

Herr Hopp, distanzieren Sie sich von diesem Trainer!

Es ist vorallem diffamierend für die Indianer. Wurde doch das Abschneiden der Kopfhaut zuerst von weißen Siedler angewendet, um eine Belohnung für getötete Indianer zu bekommen.

Ein echter Chaot! Ich verlange Stadionverbot.

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Original von Almania
Wen konkret hat Hoffenheim in dieser Saison eigentlich rausgekickt, der es mehr verdient hätte, in der 1. Liga zu spielen?

Wenn man mal mögliche anderweitige Veränderungen auf den Saisonverlauf 07/08 ausklammert, dann wäre dieses Jahr Mainz 05 statt Hoffenheim in der ersten Liga. Die Frage nach dem "verdient" ist relativ und kommt gerade in diesem Fall doch auf den vertetenen Standpunkt an. Mainz hat aus seinen beschränkten Mitteln anteilig mehr gemacht und hätte es so gesehen mehr verdient aufzusteigen. Du magst das an dieser Stelle halt anders sehen.

Ansonsten haben die vielen Stimmen hier absolut recht. Wir können uns die Hände hier im Forum wund schreiben. Dadurch werden wir nur wenig verändern. Arminia muß einfach seine Spiele gewinnen und eigene Wege finden gegen diese Entwicklung anzukämpfen, um weder unterzugehen noch sich vollends der Entwicklung hinzugeben.

Ein erster Schritt wären drei Punkte im Spiel gegen Dortmund.

Wenn man den Block alleine machen lässt, dann setzt sich halt das durch was vom Spielfeld übertragen wird und nicht das was einige wenige halt gerade im Kopf haben.

Was mir beim Lesen und in meiner Erinnerung noch so auffällt. Kann es sein das die Blöcke 1 & 3 heute alterstechnisch bei weitem nicht mehr so diversifiziert sind wie früher? Das hat doch sicher auch Auswirkungen auf das was man aus dem Block so vernimmt und wie er sich verhält. Ohne das dazu eine Wertung gehören soll.

Soviel mal wieder zur Qualität der Bildzeitung. Der offiziellen Almsite traue ich da auf jedem Fall mehr über den Weg.

Almseit zum Thema Stadionverbote

Im übrigen gebe ich es offen zu. Würde Oetker oder ein vergleichbares ostwestfälisches Unternehmen sich dazu bereit erklären viele Millionen in Arminia zu investieren, dann würde mich das freuen. Sowas kann trotz der Modefans zu einer stärkeren Fanbasis in OWL und Umgebung führen. Allerdings sollte so eine Unterstützung auf gleicher Basis zwischen dem Verein und dem Sponsor/Werbepartner geschehen. Arminia wäre dann finanziell sicher von Oetker abhänig, aber als Institution/Verein weiter unabhänig. Mit einer im Laufe der Jahre stärkeren Fanbasis und verbessertem Image könnte sich das dann aber wieder realtivieren. Dann wäre man auch wieder für andere große Sponsoren interessant. Das wäre ein verdienter gesellschaftlicher Aufstieg, weil man sich ja nun mit kleineren Mitteln erstmal ins Blickfeld von Oetker und Co. gespielt hätte.

Würde ein Unternehmen wie Oetker jedoch den Verein übernehmen, also direkt seine Leute im Club postieren wollen, dann hat man keine Möglichkeit mehr die Abhänigkeit irgendwann einmal abzulegen oder zu realtivieren, weil der "Sponsor" dann alle Fäden ausnahmslos in der Hand hätte. So ein Vorgehen fände nicht meine Unterstüzung. Das ist der Unterschied zwischen Hoffenheim, Bayer und VW zu anderen Cliubs der ersten Liga. Die da braucht man garnicht drum rum reden, auch nicht immer ganz koscher sind.

Sofern man kein Faxgerät besitzt wird der Hans-Hermann einem schon kein Stadionverbot zukommen lassen.

@ Almania

Vereine wie Hoffenheim drängen kleine Clubs, wie unsere Arminia, aus der Liga heraus. So gesehen tun die uns hier schon etwas an. Dazu erzeugen sie einen Druck auf die Clubs die eigenen Strukturen den ihren finanzstarken, aber dafür fremdbestimmten Verhältnissen, anzupassen, sofern man weiter mithalten will. Das könnte zu einem Dammbruch werden, der die Machtbasis der Fans und Vereinsmitglieder nachhaltig schädigt. Der Fußball könnte weg vom einfachen Volk, hin zu einem Spielball der Investoren und Mäzenen werden. Es macht einfach einen Unterschied, ob sich Verein und Sponsor als gleichberechtigte Partner gegenüberstehen, oder ob der eine durch sein finazielles Engagement den anderen gleich meint als ganzes übernehmen zu können. Bei letzterem kann ich auch Fan von einem Börendotierten Unternehmen werden.

Für Deine Antwort (Kritik an der Kritik) hast Du Dir aber lieber die passenden simpleren Antworten ausgesucht. Dann kann man pauschal auf die Unsachlichkeit der Leute mit einer anderen Meinung setzen. Das ist genauso daneben, als wenn ich mir bei meinen Antworten nur die stupfen Neidkeulen raus suchen würde.

Der Vergleich mit Dortmund hinkt im übrigen in so fern, als das man die Kritik an einer Sache nur schlecht damit abtun kann, daß andere Sachen auch doof sind. Man kann halt auch Läuse und Flöhe zur gleichen Zeit haben. Einig scheinen wir uns nur darin zu sein, daß die Argumentation pro und kontra ein gewisses Niveau besitzen sollte. Sich dann aber jeweils nur auf das zu stürzen, was der eigenen Meinung nach diesem Niveau nicht entspricht und darauf eine große Argumentation aufzubauen. Das ist nicht fair ... oder sollte ich sagen niveauvoll? Denn es gibt durchaus auf beiden Seiten sachliche und logisch nachvollziehbare Argumentationsketten in sehr gut formulierten Beiträgen.

@ Just

Klasse Beitrag, in dem alles präzise auf den Punkt gebracht wurde. Gesänge gegen Hopp sollten mehr Nievau und Ironie haben, denn Ansätze dafür gibt es bei dem Projekt genug. Auf der anderen Seite gehen mir auch die Aussagen der offiziellen, die einem vorschreiben wollen was man anzuerkennen hat, im gleichen Maße auf die Nerven. Sowas ist ein ähnlich schlechter Stil.

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Original von SWB Zecke
Das Geld kam damals von vielen Sponsoren wie Küchen Pohl und nicht von einem mildtätigen Mäzen der seinen "Verein" nach Gutsherrenart fernsteuert, während es sich bei Arminia um einen unabhängigen Verein handelt.

Danke, danke, danke!!!

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Original von King Kneib
Vergleiche mit Wolfsburg und Leverkusen hinken gewaltig. VW ist beim VfL erst voll eingestiegen, als sie in die Bundesliga aufgestiegen sind - mehr oder weniger aus eigener Kraft. Die Aufwendungen der Bayer AG sind wesentlich geringer, als die des Herrn Hopp.

Dafür haben die Mitglieder dort auf der JHV genauso wenig zu melden, wie in Hoffenheim und um diesen Hintergrund geht es mir dabei mitunter am meisten.

@ Stoppa Schulz

Ich sehe nicht wo Arminia mit Hoffenheim vergleichbar wäre. Die von Dir angesprochenen Fehler wurden doch nun wirklich teuer bezahlt. Für die gekauften Spiele gab es den Zwangswabstieg, für die Misswirtschaft der achtziger Jahre eine 11-jährige sportliche Talfahrt und für die Lammära gab es den fast Bankrott. Unter den beiden letzten Punkten leiden wir mitunter noch heute, weil es eben keinen gibt, der uns Geld wie Heu schenkt. Hier musste alles mit sportlichem Erfolg erwirtschaftet und teilweise vom Mund abgespart werden. Daher haben wir ein kleineres Stadion, ein schlechteres Trainingsgelände ein unangemessenes Scoutingsystem und und und ... aber dafür sind wir auch der Herr im eigenen Verein. Letzteres macht für mich Arminia in einem nicht unerheblichen Maße aus und deshalb habe ich auch keinen Neid auf Hoffenheim, denn tauschen möchte ich mit denen bei Leibe nicht. Dennoch darf man sich wohl heraus nehmen deren Vorgehensweise und die Einstellung vieler derer neuen Fans zu kritisieren. Diese Auffassung muß man nicht teilen, aber wer den Unterschied von Arminia zu Hoffenheim nicht sieht gibt sich selbst schon fast der lächerlichkeit Preis.

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Original von no-frills
aber keine von deinen genannten Mannschaften, stand so weit oben in der Tabelle wie die Hoffenheimer.
Da spielen sogar "Pfeifen" wie Teber, richtig guten Fußball.
Das liegt nicht nur an der Kohle, sondern auch am Trainer.
Im Gegensatz zu uns, haben die nämlich einen Spitzenmann!
Das hat er auch schon bei Mannschaften mit kleinem Geldbeutel bewiesen.

Wolfburg hat bestimmt so ne große Brieftasche wie Hoffenheim, doch so einen Fußball habe ich von den Wolfsburgern noch nie gesehen.

Wäre es gestern nicht Arminia gewesen, gegen die Hoffenheim gespielt hätte, mir hätte das Spiel ne Menge Spaß gemacht

Und weil der das auch bei Mannschaften mit kleinem Geldbeutel bewiesen hat, ist er für eben jene Vereine nicht mehr zu finanzieren. Das ist leider eine Tatsache und hat nichts mit mangelndem Anspruchdenken zu tun. Mein Anspruch an Arminia ist ja auch nicht der beständige Klassenkampf. Mittel- und langfristig sollte der Verein das Ziel haben sich im Mittelfeld zu etablieren und alle paar Jahre mal ausreisser nach oben zu starten. Vergleichbar mit Bochum und Freiburg, nur ohne die folgenden Abstiege. Das wäre für Arminia und für die Region klasse und dürfte recht hohen Ansprüchen genüge tragen. Zumindest im Vergleich zu heute.

Je mehr Hoffenheims, Leverkusens und auch Wolfsburgs es gibt, desto schwerer wird dieses Ziel jedoch zu erreichen. Sofern man sich nicht an ein einzelnes Großunternehmen oder einen Milliardär verkaufen will, sofern der Club eben den Mitgliedern und Menschen der Region gehören soll. Mir persönlich geht es da sehr um den Sportpolitischen Hintergrund. Mir geht es darum, daß der Club den Menschen der jeweiligen Region gehört.

Daher fruchten die Vergleich mit Wolfsburg auch nicht. Die sind nämlich das gleiche in grün. Dort wird zwar etwas schlechter mit den reichlich vorhandenen Mitteln umgegangen, aber das spielt bei der sportpolitischen Bewertung besten Falls eine untergeordnette Rolle. Aus dem gleichen Grund ist das vermeintliche Todschlagargument "Neid und Missgunst" auch so daneben, wie es simpel ist. Sollte ein Verein wie Unterhaching aus seinen kleinen Mitteln heraus eine solche Entwicklung wie Hoffenheim schaffen, lass es auch 20 Jahre länger dauern. Ich wäre der erste der Beifall klatschen würde!

Tante Edit lässt noch ausrichten: Auch als neutraler Zuschauer macht so ein Spiel keinen Spaß. Viel Kunst am Ball, aber wenig Spannung. *ZZZzzz*

Die verlagern sich nur auf andere Themengebiete.

FC Ostwestfalen? In aller Bescheidenheit, aber nichts anderes ist Arminia Bielefeld. Das darf man auch ruhig mal so komunizieren.

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Original von NoFate1971
Vielleicht noch zur Erklärung: ICH habe es nicht als Drohung aufgefasst.

Hättest Du das auch dabei geschrieben, dann hätte ich es auch verstanden.

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Original von NoFate1971
Was das mit gelben Bananen, grünen Gurken und sonstigem Gemüse zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Ich hatte nur gerade hunger und wollte dem in meinem Beitrag Rechnung tragen.

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Original von bigcock
Den heutigen Artikel in der NW ("Immun gegen Offensiv-Fieber")
finde ich mal wieder sehr erschreckend.
Man kann eindeutig aus diesem Artikel herauslesen was MF von unserer Truppe hält.
Für mich ein Eingständniss eigener Fehler, denn: "aber wenn ich einen Verein übernehme, sehe ich mir das Potenzial an und erarbeite darauf aufbauend ein Konzept. Das ist das, was wir in Bielefeld jetzt hier spielen."
Wenn er also der Meinung vor der Saison war, dass er bei der Arminia nur mit dem "80Min hinten reinstellen und vorne hilft der liebe Gott Konzept" erfolg haben kann, dann hätte er diesen Job nicht annehmen dürfen oder den Vorstand um die dringend benötigten offensiven Spieler "erpressen" müssen.
Ausserdem finde ich dieses Konzept ja gegen Bayern, Bayer,Werder und Schalke angebracht, aber gegen die Konkurenz im Abstiegskampf reicht das nicht. Und das sind die wichtigen Punkte, nicht die gegen die Grossen der Liga.

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Ob Erpressung, mit oder auch ohne Anführungszeichen, das beste Mittel ist, um sich in einem Verein gehör zu verschaffen lasse ich mal dahin gestellt. Aber auf Hoffenheim, die nun eindeutig zu den großen der Liga gehören, bezogen sind seine Aussagen absolut korrekt.

Womit Du recht hast ist, daß das Auftretten gegen die dirkete Konkurenz bisher nicht gepasst hat. Gegen Karlsruhe, Frankfurt und Bochum hat man zu leichtfertig Punkte hergeschenkt. Gegen Cottbus hat man gegen deren Abwehrbollwerk einfach nicht die passenden Mittel gehabt. Das ist nach einem solchen Spielverlauf aber auch schon ganz anderen gegen Cottbus passiert.

Die Frage ist doch ob der Trainer und das Team die Möglichkeit haben gerade gegen nicht mitspielende Gegner auch mal angemessen zu punkten. Dazu gehört auch sich auswärts nicht immer in die Buchse zu machen. Noch traue ich dem Frontzeck das zu. Aber die Zweifel sind während der Hinrunde mitunter schon gewachsen. Es wurd zu teilen zu spät gepresst und die laufwege passten einfach nicht. Immerhin beim Spiel nach hinten sah man zuletzt positive Veränderungen. Hoffen wir, daß es so bleibt.

Schöne Frage! Gäbe es heute keine Stimmung mehr in den Stadien ohne Ultras? Dem Spiel in Frankfurt stelle ich da einfach mal Kickers Offenbach entgegen, die meines Wissens bis heute keinen Einpeitscher haben. Dort funktioniert die Stimmung auch ohne Einpeitscher, was mich zur Frage führt, ob in Frankfurt keine Stimmung war, weil sie es ohne Ultras und Zaunkönig nicht können oder nur nicht mehr gewohnt sind.

Bei meiner persönlichen Entwicklung, die mich mittlerweile zum Blockhopper gemacht hat, hat sich der Eindruck etabliert, daß man bei dem Thema mit schwarz-weiß denken nicht sehr weit kommt. Bei schlechten Spielen, samt schlechter Stimmung, wäre ohne einen Megaphonmann viel öfter tote Hose. Umgekehrt leidet an guten (Stimmungs-)Tagen auch ein Stück weit die kreativität darunter. Selbst wenn es nur die ironische Häme gegen das eigene Team sein sollte, wenn man mal an die Gerlandsche Zeit erinnern darf.

Schön wäre es die Vorzüge beider Variante möglichst gut miteinander verbinden zu können. So viel wie nötig, so wenig wie möglich und dabei möglichst viel aus dem Block aufgreifen. Das macht für mich einen guten Zaunmenschen aus. Die Stimmung ruhig mal an der langen Leine laufen lassen. Sofern sie es noch kann.

Dann ist Dein Beitrag eine passende Feststellung, erfüllt dabei aber kaum einen Zweck. Getreu dem Motto: "Wenn eine Banane gerade und grün wäre, dann wäre es eine Gurke - Ist sie aber nicht".