Beiträge von Gönner

Ich persönlich schätze diese Aktionen als Testkauf ein, ob niedrigere Preise auch tatsächlich mehr Zuschauer anlocken. Es wäre auf jeden Fall sinnig die Rückrunde auf diese Weise zu nutzen, um dann Informationen für die Preisgestaltung der neuen Saison gewinnen zu können.

Auf jeden Fall bewegt sich etwas und die Vereinsführung scheint intern über mehr Selbstkritik zu verfügen, als dies nach aussen suggeriert wird. Wie es zuvor schon beschrieben wurde erkennt man gewisse Verhaltensmuster aus anderen Pannen wieder. Diese Tatsache an sich empfinde ich als sehr angenehm, unabhänig davon wie geschickt man sich da nun in der Öffentlichkeit verhält. Es kann auch manchmal besser sein nicht alles gleich nach aussen dringen zu lassen, um an dieser Stelle auch mal eine Lanze für die Verantwortlichen zu brechen.

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Original von Hitchcock
Weniger Ostwestfalen, mehr Aufbruchstimmung á la Rhein-Neckar Region. Das täte der Region OWL insgesamt ganz gut - und natürlich auch der Arminia.

So lange wir unseren Verein dabei nicht an einen Sponsoren oder Mäzenen verkaufen, wie es in eben jener Region der Fall ist, gebe ich Dir recht. Einen Sonnenkönig brauchen wir hier nicht.

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Original von Horst Stapen

Lang ist's her...

Das spricht ehr gegen den Herren Lamm, als gegen den Herren Weber.

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Original von andreas
Nochmal: Es stehen mehr große Vereine hinter uns als kleine vor uns.
Sooo schlecht arbeitet der Vorstand also nicht.

Das ist zweifelsohne richtig. Aber es geht auch darum, ob man ewig der kleine Verein am Rande des Abstieges sein will. Denn sowas begeistert keine Massen, es verhindert langfristiges Wachstum und es geht erfahrungsgemäß irgendwann schief.

Hansa Rostock sollte da ein abschreckendes Beispiel sein. Die haben 10 Jahre lang auch immer wieder gegen den Abstieg gespielt. Im Gegensatz zu Rostock hat Bielefeld dafür das dicht besiedelte und wirtschaftlich starke Umland. Das sollten wir nutzen, um vom kleinen zum mittleren Verein zu wachsen.

Dabei darf man nicht das Risiko eingehen sich zu ruinieren, aber ein größeres Risiko als jetzt wäre mitunter angebracht. Denn Jahr für Jahr gegen den Abstieg zu spielen ist auch ein Risiko.

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Original von oren
mit reinen lippenbekenntnissen à la "jawohl, wir greifen an und wollen uns auf dauer von den abstiegsplätzen entfernen, um dann später weiter oben mitzumischen" dürfte es wohl nicht getan sein. was fehlt, ist GELD, um solche ziele auf dauer zu verwirklichen. und eine finanzpolitik nach art von lamm will ich hier nicht wieder sehen.

Das ist richtig. Daher muß zuerst Geld generiert werden, womit dann angegriffen werden kann. Wer das Geld als Sponsor zur Verfügung stellt will dafür eine angemessene Gegenleistung. Dafür braucht es Leute in der Verantwortung dennen man diese Leistung mit dem Geld auch zutraut und die die Massen ansprechen. Ein Sponsor will ja schließlich für sich bei der Masse werben. Allerdings fällt es sowohl schwer das eine (Geld), als auch das andere (Zuschauermassen) zu mobilisieren, wenn stets die gleichen Floskeln vom "blos nicht Absteigen" kommen. Einige der Verantwortlichen haben sich so gesehen schon etwas verschlissen bei den potentiellen Geldgebern und Zuschauern.

Wenngleich wir auch aus unseren finanziellen Mitteln das Optimale heraus holen. Wer will schon bekennender Sponsor beim selbstbetonenden Armenhaus der Liga sein? Es kann doch irgendwo auch nicht sein, daß Arminia immer auf einer Stufe mit Cottbus genannt wird, gerade wenn man die Städte und das Umfeld wirtschaftlich miteinander vergleicht. Da muß einfach mehr drin sein.

Es geht doch im Grunde genommen garnicht um einen kompletten Austausch der Vereinsführung. Ich verstehe Hitch seinen Einwurf mehr in der Form, daß verschiedene Posten ganz gezielt verändert werden sollen, um eine andere Machtverteilung im Verein zu bewirken. Quasi als Gegengewicht zu einem Herren Kentsch, der aus heutiger Sicht zwar eine gute Arbeit leistet, aber zu sehr den Alleinunterhalter spielt.

Dazu kommt die Absicht mit neuen Leuten vielleicht auch mal neue Sphären anvisieren zu können. Denn in der aktuelllen Struktur, daß muß man sich einfach eingestehen, ist Arminia auf dem absoluten Maximum seiner Leistungsfähigkeit angekommen. Der nächste Schritt kann nur darin bestehen dieses Maximum nach oben zu entwickeln, dahin wo Hannover und der gleichen zu finden sind. Dazu muß man viel Geld, große Sponsoren und extremes Vertrauen generieren. Dafür braucht man dann die geforderten Schwergewichte. Ein Kentsch alleine reicht dafür nicht.

Die entscheidene Frage ist wen man für so eine Aufgabe nimmt und wer sie überhaupt will. Denn dieser Posten ist ein Tanz auf der Rasierklinge. Das eigene Potential auszubauen, ohne sich dabei zu übernehmen. Daran sind schon viele zerbrochen. Zeitgleich müssen sich die Schwergewichte auch untereinander als Team funktionieren. Offene Machtkämpfe wären der sichere Tod eines solchen Unterfangens.

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Original von MJockel
wichtig ist nur, dass man direkt vor dem spiel das bewusstsein hat, dass im fussball mit bedingungslosem kampf immer alles möglich ist. und unengagiert wirkte die mannschaft in der hinrunde auf mich zum allergrössten teil nicht, die haben schon immer an ihre chance geglaubt. das problem war dann eher die umsetzung im spielerischen bereich...

Wobei ich an der Stelle durchaus zwischen Heim und Auswärts unterscheiden würde. Was das angeht hat Arminia wirklich zwei Gesichter und das darf so eklatant wie zuletzt eigentlich nicht der Fall sein. Gerade wenn ich z.B. an das Spiel in Frankfurt denke. Da passen die Kommentare der Offiziellen und meine persönliche Wahrnehmung nun wirklich überhaupt nicht mehr zusammen.

Womit wir wieder bei der Aussendarstellung wären. Es behauptet niemand, daß die getätigten Aussagen falsch sind. Aber man könnte die Grundausrichtung durchaus positiver gestalten. Denn selbst wenn es die Spieler unbeeindruckt lässt. Euphorie und weiteren Ansporn von den Rängen wird man damit nicht entfachen können. Auch wid man damit keine neuen Fans und Sponsoren auf die Alm locken. So wenig es gefällt, auch ein Traditionsverein ist ein Produkt, was vermarktet werden will. Man sieht schließlich auch keine Werbung à la "Ihr Auto fährt super, sofern wir auch wirklich alles richtig zusammengebaut haben".

Das ganze halte ich im übrigen nicht für so groß, als das sich ein Frontzeck wirklich ernsthaft ändern müsste. Es geht nur um ein paar Phrasen, die geschickter zu verpacken sind. Es geht nicht darum vom bodenständigen Realisten zum hoffnungslosen Optimisten zu verkommen.

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Original von arminia1977
Ich habe bei manchen Leuten hier eher das Gefühl das man es nicht gut findet das so eine Arena im kleinen Halle ist und eben nicht in Bielefeld oder Herford oder sonstwo, aber das ist eine andere Sache!

Den Gedanken hatte ich in der Tat schon einmal. Das Gerry-Weber-Stadion ist zum Beispiel um ein vielfaches besser als die Seidenstickerhalle. Das trägt sicher zum Gelingen vieler Veranstaltungen in Halle bei.

Das ändert aber nichts dran, daß man sich Dinge die bei anderen besser waren vielleicht doch mal abschaut. Punktele Verbesserungen für ein rundum gelungenes Tunier.

@ MonkeyMan

Super Analyse. Besten Dank! Erschreckend ist allerdings, wie sehr sich die Leute offensichtlich von den Medien beeinflussen lassen, anstatt zu gucken, was es womöglich direkt vor der eigenen Haustür gibt.

@ MJockel

Kaum einer hier wird wissen, wie sich Michael Frontzeck direkt vor der Mannschaft gibt. Aber wenn man dort etwas mehr Optimismus (keine übertriebene Euohorie!) verbreitet, dann kann das durchaus Einfluss auf die Ergebnisse haben. Die Spieler sehen zudem auch, was in Funk und Fernsehen über sie so verbreitet wird. Fußball wird auch mit dem Kopf gespielt.

Man kann Dinge auch mit Absicht falsch verstehen. Es soll sogar Leute geben, die das mit Vorliebe machen. Die Infrastruktur sorgt dafür, daß wir in der etwas weiteren Zukunft mehr Geld für Spieler haben. Das man bis dahin auch erstmal kommen muß habe ich nie bestritten.

Das ewige "sich unter Wert verkaufen" geht mir ansonsten genauso auf den Keks. Es ist wie die Frage, ob das Glas halb voll oder leer ist. Anstatt immer zu betonen, daß man gegen jeden immer alles geben muß um gewinnen zu können, sollte man doch einfach mal die Tatsache in den Mittelpunkt stellen, daß man immer gegen jeden Gegner auch gewinnen kann. Die Aussage ist die gleich, hört sich jedoch gleich ganz anders an.

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Original von andreas
Ich bin durchaus kritisch, orientiere mich aber lieber an den Fakten.
Und die attestieren unserem Vorstand eine gute Arbeit. Es gibt deutlich
mehr reichere Vereine, die schlechter stehen als vergleichbare, die
besser stehen.

Damit hast Du vollkommen recht. Aber ich glaube Hitch spielt viel mehr darauf an, daß Arminia finanziell durchaus mehr Potential hat, als es derzeit ausgeschöpft wird.

Wenn man sich die Region Ostwestfalen-Lippe mit seinen zwei Millionen Einwohnern und der nun wirklich guten Wirtschaft dahinter anschaut, dann hat Hitch genauso damit recht, wie Du mit der Aussage, daß man aus den bisherigen Mittel wirklich viel macht.

Zu den Achtzigern gibt es allerdings einen nicht ganz unwesentlichen Unterschied. Heute verfügen wir über eine nicht ganz unerhebliche Infrastruktur, die uns nach Abbau der Verbindlichkeiten, mittel- und langfristig zum Vorteil gereichen wird.

Dennoch bleibt das Grundproblem an allen Fronten das gleiche. Arminia lockt keinen hinterm Ofen hervor. Sei es das leere Stadion oder die leere Halle. Dementsprechend schwer ist es neue Sponsoren zu finden, mit dessen Hilfe man sich interessanter machen könnte. Es ist ein Teufelskreis. Genauso wie sich ein Boom selber anheizt, so entfacht auch Desinteresse einen Sog nach unten.

Das Management ist da zwar durchaus in der Pflicht Abhilfe zu schaffen, aber ich frage mich manchmal ersthaft, ob man diesen Herren wirklich die alleinige Verantwortung zuschieben kann. Zum Beispiel beim Stadionbau. Andernorts wird da in gleicher Weise gehandelt und die Menschen der Region rennen dennen trotz ähnlich überzogener Preise die Bude ein, weil Fußball halt gerade modern ist. Bei uns bleibt dieser Effekt aus und viele (inklusive mir) fordern niedrigere Preise. Was ist da jetzt Sache? Ist das Management nicht flexibel genug und handelt nach Schema F, oder machen wir mit unseren Forderungen die graue Maus auch noch zur billigen grauen Maus. Das wäre nämlich das Ergebnis, wenn die Tribüne trotz geringerer Preise leer bliebe.

Ich bleibe zwar bei den von mir getätigten Aussagen und Ideen, aber leichte Zweifel oder viel mehr ein Anflug von Resignation ist schon zu spüren. Dem ganzen Schwarz und Weiß hier im Forum nach zu urteilen bin ich damit auch nicht der einzige.

Vielleicht können wir auch machen was wir wollen und der Ostwestfale ist wirklich einfach zu doof für Bundesligafußball vor seiner eigenen Haustür, wie hier vor einiger Zeit schonmal angedeutet wurde. Er fährt lieber in den Pott, um in Dortmund gefühlte 200 Meter vom Spielfeld entfernt auf - zum Fußball gucken - viel zu großen Tribünen zu sitzen oder um in Gelsenkirchen auf einer Warteliste für Dauerkarten zu vergammeln. Oder aber er bleibt gleich im Haus, um den Bayern oder ab jetzt Hoffenheim die Daumen zu drücken.

Man kann nur hoffen, daß die Veranstalter drauß lernen und sich positive Dinge auch bei anderen Tunieren mal abgucken. Dann kann womöglich auch das träge ostwestfälische Publikum mal aktiviert werden. Vorschläge und Möglichkeiten gibt es ja genug, alleine schon hier im Forum.

Mich würde mal interessieren, ob man in die Satzung einbauen kann, daß ein Aktienverkauf von der Mitgliederbasis (sprich JHV) abgesegnet werden muß. Da kann "Vorstand liest mit" noch soviele Germien vorschieben. Moralisch ist für mich eine Mitgliederbefragung in einem solchen Fall einfach unausweichlich.

Immerhin wäre der von "Vorstand liest mit" erwähnte politische Selbstmord (Entscheidung gegen den Mehrheitswillen) wohl mehr auf den e.V. denn auf die KGaA beschränkt. Jene wäre in diesem Moment nämlich ausser Reichweite der Mitglieder, weil verkauft.

Auch wenn ich unserer aktuellen Vereinführung, vorallem nach den Aussagen des Herren Kentsch zu diesem Thema, das nicht zutraue, sollten wir dennoch die Weichen für die Zukunft stellen. Es soll doch auch kein zukünftiger Vorstand der Versuchung erliegen.

Mod: Hast Du auch einen Link, wo der Artikel in Gänze zu lesen ist? Sonst ist dessen Veröffentlichung hier etwas grenzwertig.

User: Ein Paradebeispiel, wovor die 50+1 Regel die Clubs schützen soll. Zuviel Einfluss von Sponsoren und die Mitglieder werden mal so gerade eben übergangen. Das Ganze dann auch noch für eine lächerliche Summe, weil vermutlich die Angst bestanden hat ohne diesen Sponsor abzustürzen.

Ich tippe daruf, daß zuerst Michael Frontzeck gefeuert wird. Im Anschluss kann Detlev Dammeier das Traineramt übernehemn. Wenn er sich dann ein halbes Jahr später über mangelnde Alternativen beklagt, so wird dann die Kündigung endgültig vollzogen .... Sportgeschäftsführer wird im übrigen kurzeitig ein Herr Niebaum aus Dortmund. Nachdem dieser von den Fans und zur Rettung der Vereinsbosse aus dem Amt gejagt wird, nimmt Jörg Böhme dessen Platz ein.

Sie erhalten einen Platzverweis. - Kein Problem, bin eh nicht da!

Herr Maiser scheint derart clever zu sein, daß er alles tut um nicht in der Öffentlichkeit als clever erkannt zu werden. Er wundert sich darüber, daß die Nachfrage auch das Angebot bestimmt. Er ist nicht in der Lage seine Bestellung frühzeitig im Internet durchzuführen. Er zeigt offen, daß er nur dem Erfolg bzw. der Mode nach rennt. Er ist ein absolut beliebiger Konsument, bestätigt durch den ersatzweisen Kauf eines Bayerntrikots. Er macht sich keine Gedanken darüber, was seinem Jungen samt TSG-Leibchen in der Schule blühen würde. Zu guter Letzt ganiert er das Ganze mit einem dumpfen Pauschalurteil über 17 Millionen Mitbürger und sorgt auch noch dafür, daß das alles in eine bundesweit bekannte Tageszeitung kommt.

Ich empfehle diesem Menschen unser Mitgefühlt, statt unseres Zornes, entgegen zu bringen.

Brackwede? Friedrich-Hagemann-Straße? Ihr träumt wohl! Bei den akutellen Auflagen zur NRW-Liga würde selbst die Alm nur mit Auflagen zugelassen.

Das macht Werder jedes Jahr. Wird wohl schon ok sein. Mir geht es allerdings langsam auf den Keks. Unser Team lässt Chance um Chance verstreichen sich mal etwas abzusetzen. Sowas kann nicht ewig gut gehen.

Man kann sagen, was man will. Da geht eine echte Kultfigur. Alleine die Tatsache, daß man beim lesen spontan, ohne nachzudenken, sofort seine Stimme im Ohr hat. Das schafft nicht jeder Sprecher.