Beiträge von Gönner

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Original von Hitchcock
Zumindest die KGaA wird doch schon wie ein Wirtschaftsunternehmen geführt. Okay, könnte man besser machen - das haben ja auch Oetker und Co gesehen und wollen nun eingreifen - Fakt ist aber: Das ist heute alles schon Realität. Und das ganze Spektakel heutzutage kann auch nur von richtigen Unternehmen aufgezogen werden. Als das noch nicht so war, wurde die Bundesliga auch viel kleiner vermarktet. Samstags 3 Spiele mit 10min Ausschnitten in der Sportschau. Maximal 3 Kameras im Stadion... das wars. Ohne die Kommerzialisierung wäre die Bundesliga nie zu dem geworden, was sie heute ist. Man kann das auch deutlich an den Zuschauerzahlen ablesen.

Die Organisationsstrukturen sind in der Realität so. Die Besitz und Eigentumsverhältnisse - bis auf einige unverständliche Ausnahmen nicht. Sonst würde in der Bundesliga ein ganz anderer Wind wehen, als bisher. Denn unser e.V. will als Eigentümer keinen direkten Gewinn aus der GmbH & Co. KGaA ziehen. Er will diese gestalten und als Selbstzweck entwickeln. Man darf auch nicht einen der Hauptgründe für die Ausgliederungen vergessen. Sie schützt den e.V. finanziell vor einer Pleite der Fußballabteilung. Also der freie Markt ist im Fußball bis auf wenige Ausnahmen alles andere als Realität.

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Original von Hitchcock
Wenn die investieren, dann wollen die auch Profit daraus schlagen. Das heißt, sie wollen Anteile. Warum auch nicht?

Ohne Wirtschaft geht's nicht, dann würden wir uns über kurz oder lang in unteren Ligen wiederfinden. Denn 50+1 wird - realistisch betrachtet - irgendwann kommen, spätestens dann, wenn es von der EU durchgesetzt wird. Und DANN wäre es ja schon nicht schlecht, wenn ein Großteil der Anteile in ostwestfälischer Hand bliebe.

Und wer sagt, daß diese Unternehmen selbst in ostwestfälischer Hand bleiben oder Arminia nicht einmal weiter verkaufen, wenn es die Unternehmenslage erfordert? Wer Mehrheiten verkauft, der gibt sämtliche Entscheidungsgewalt aus der Hand. Auch bei den "tollen" regionalen Lösungen. Ein Herr Kind in Hannover hat auch noch nicht gemerkt, daß er mittel- bis langfristig womöglich an seinem eigenen Stuhl sägt.

Daher sehe ich die aktuelle Berichterstattung auch mit gemischen Gefühlen. Ob das Interesse der Wirtschaft gut oder schlecht für uns ist wird man wohl erst beurteilen können, wenn deren Angebot den Mitgliedern vorgelegt wird. Hauptsache es kommt dabei diesmal alles auf den Tisch und es wird nicht wieder so ein gekungelt, wie bei der Geschichte um den Herren Daudel. Dann nämlich wird die Geschichte wieder so grandios scheitern, wie schon beim Anlauf davor.

Beim Angebot selbst hoffe ich darauf, daß sich das Mitspracherecht der Wirtschaft auf Posten im Aufsichtsrat und vielleicht Minderheitenbeteiligungen an der KGaA beschränkt. Die Konzerne hätte Mitsprache- und Vetorechte und der e.V. (sprich die Mitglieder) behalten letztlich auch die Kontrolle, durch die Managment GmbH und die Mehrheit an der KG.

Für einen solchen oder ähnlich gearteten Einstieg der Wirtschaft spricht die Aussage sich nicht ins operative Geschäft einmischen zu wollen. Meine Zustimmung hätten solche Pläne sicher, weil man für diese historische Chance auch bereit sein muß Zugeständnisse zu machen. Mehrheitsbeteiligungen der Unternehmen werden von mir allerdings strikt abgelehnt. Ich möchte Herr im eigenen Hause bleiben und würde ansonsten wohl auch die Konsequenzen ziehen müssen und austreten. Aber soweit sind wir noch nicht und ich sehe die besten Chancen, daß ein tragfähiges Angebot zu stande kommt.

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Original von Raju
Die Nummer eins in Ostwestfalen [Blockierte Grafik: http://forum.hsv.de/wcf/images/smilies/thumbsup.png]

Zu solchen Aussagen lasse ich mich ja selten hinreissen, aber hier mache ich mal eine Aussage:

Nichts anderes sollte unser Anspruch sein.

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Original von Exteraner
Wenn sich der ASC nicht für Arminia und seine Fans einsetzen würde dann wäre er ja auch überflüssig.

Also fassen wir mal Deine Aussagen zusammen. Der Bericht war im großen und ganzen ok und der ASC tut nur seine Pflicht. Aber warum muß er diese tun, wenn der Bericht "nicht so schlimm war"?!

Die komplexen sozialen Zusammenhänge im Umfeld "Bundesliga" in 15 Minuten sinnvoll zusammen zu fassen ist eine schwere Aufgabe, wenn nicht gar völlig unmöglich. Auch wenn man sich auf die Problematik Gewalt und Polizei konzentriert. Aber man darf dennoch von einem öffentlich-rechtlichen TV-Sender erwarten dabei verschiedene Aspekte zu beleuchten und dabei zu zeigen das man anständig recherchiert hat.

Das ist dem WDR-Bericht nicht gelungen. Er hat in das alt bekannt Horn geblasen, welches vorzugsweise aus Halbwissen, Verallgemeinerungen, Konjunktive und Sensationsgeilheit besteht. Das wir unjs nicht falsch verstehen. Fußballfans sind keine Heiligen und es gibt mehr als genug Idioten, die zu Gewalt neigen. Aber wenn man über diese berichten will, dann soll man das auch tun und nicht pauschal über alle her ziehen. Nichts anderes hat man aber gemacht.

Der Bericht ist genauso gewesen, wie es der Vorbericht erwarten lies. Zum Glück hat der ASC und die Fanverbände die passende Antwort per offenem Brief gefunden. Davon bekommt der normale WDR-Zuschauer, der sich nicht so intensiv mit Fußball beschäftigt nur leider reichlich wenig mit. Ich kenne auch die Gespräche mit solchen Leuten über die Problemfelder beim Fußball. Auf Grund solcher Berichte bilden die sich Ihre Meinung und Verallgemeinern im gleichen Maße. Wenn ich, der seit 14 Jahren regelmäßig zum Fußball geht, mich dann dazu äussern will, wird mir meist nicht einmal zugehört. Im Gegenteil, einem wird noch ins Wort gefallen, weil der Gegenüber eben so einen Beitrag gesehen hat, und die das ja alle ganz genau wissen und kennen ... zum kotzen. Das ist dann der Moment wo ich dann die klappe halte, getreu dem Motto, "Du hast recht (achtung Ironie), und ich meine Ruhe"

Aufmerksamkeit erregen ist durchaus auch legitim. Dabei sollte man allerdings in einem gewissen Rahmen bleiben. Wer durch Titel und Beschreibung gewisse Dinge suggeriert - ich denke es wissen alle was gemeint ist - der braucht sich über Kritik vor ab auch nicht wundern. Die ist nämlich gegenüber jemanden der zwingend Aufmerksamkeit erregen will, ebenso legitim.

Was die Sache an sich an geht, so ist die Welt mal wieder weder schwarz noch weiß, sondern vor allem grau. Will heißen, daß man da den Einzelfall betrachten sollte. Es gibt genug Fußballfans die Mist bauen, aber auch Polizei, Vereine usw. verhalten sich nicht immer korrekt. Wobei mich gerade bei letzteren - die ja für Recht, Ordnung und Sachlichkeit stehen sollen - die ausgeprägte Kritikunfähigkeit doch des öfteren schon überrascht hat. Ich denke dabei vorallem an Fälle in dennen trotz Fans ohne nachgewiesene Schuld weiter in Polizeilichen Listen und Akten geführt werden.

Das macht sich gerade dann ganz toll, wenn man aus beruflichen Gründen ein polizeiliches Führungszeugnis braucht oder einem aus heiterem Himmel vorsorglich Platzverweise und Ausreisebeschränkungen auferlegt werden. Das ist aber wohl einfach die Konsequenz, wenn die Exikutive ohne jede Form von Gewaltenteilung für sowas alleine Verantwortlich ist. Sicher sind das Ausnahmen, allerdings finde ich die Art und Weise, wie in diesen Ausnahmefällen gehandelt wird für einen Rechtsstaat, nunja ... grenzwertig. Daher kommt auch die verständliche Angst vieler vor allem aktiver Fans durch dumme Missgeschicke auch in dieses Netzt zu geraten. Es soll ja mitunter schon gereicht haben mit den falschen Leuten im gleichen Bus zu sitzen. Pauschalurteile mitten in einer rechtsstaatlichen Demokratie ... mitten in Deutschland. Sowas ist mitunter nur möglich, weil die Medien in das zuvor beschriebene Horn blasen und die ansonsten Uninformierte Bürger, den um Aufmerksamkeit bettelnen Medien, glauben.

Im Übrigen wird man für sowas auch noch abGEZockt. Dachte eigentlich die Gebüren wären auch dafür da, damit die öffentlich-rechtlichen Sender nicht blindlings um Aufmerksamkeit buhlen müssen, sondern sich auf Qualität konzentrienen können. Zum Glück sind da aber nicht alle Sendungen gleich. So gesehen hat die aktuelle Sendung auch noch eine Chance. Aber wirklich dran glauben kann ich nicht.

Irgendjemand wird schon was dummes in die Kamera gesprochen haben, daß sich dann verallgemeinernd ausnutzen lässt. Das ist doch häufig so oder so ähnlich zu beobachten. Wenn man etwas öffentlich "nachweisen" will, dann sucht man sich einfach ein Paradebeispiel heraus und projeziert es auf alle anderen. Gerade im WDR ist das gang und gäbe. Kosmos, Mona Lisa ... ach mir fallen da so viele Sendungen ein. Das betrifft natürlich nicht alle Sendungen, aber mehr als man bei einem zu neutralität verpflichteten öffentlich rechtlichen Sender erwarten würde.

Der Titel und die Art wie Menschen hier altersabhängig in Schubladen gesteckt werden lässt in jedem Fall schlimmes befürchten.

Abseits von Hausrechten und all dem was hier so diskutiert wird. Wenn man bedenkt, daß es nur von der Paderborner Seite zu einem Brisansspiel hoch stilisiert wird, ist die herangehensweise an das Spiel schon kurios.

Maßnahmen, wie Ausweis- und Kleidungskontrollen ... also bitte. Solche Maßnahmen sind doch für jeden der mehr als drei Gehirnzellen sein eigen nennt, leicht zu umgehen, also nahe zu völlig wirkungslos. So "Stasi"-mäßig sie auch sein mögen.

Wozu also die Aufregung? Lasst die Paderborner sich doch durch solche Maßnahmen auch öffentlich ins rechte Licht rücken. Wenn Arminia clever ist, wird man beim Rückspiel ganz gezielt auf solche Maßnahmen - abgesehen vom üblichen Vorverkauf für Mitglieder - verzichten, um in aller Öffentlichkeit versichern zu können: "Niemanden wegen seines Wohnortes zu benachteiligen und auf seine Fans zu vertrauen das Stadion schon zu füllen." Ach ... was sind wir für ein symphatischer Verein.

Als ob sie die sonst nicht auch los geworden wären. Ausserdem kann es Arminia doch wurscht sein, ob Paderborn alle seine Tickets verkauft.

Letzt endlich sehe ich aber die DFL in der Verantwortung. Die ist für die Terminierung verantwortlich und hat zu verhindern, daß es zu Kollisionen kommt. Wenn sie das nichst schaft, dann hat diese sich mit allen Beteiligenten abzustimmen und dann eine gute Lösung für alle zu finden. Zu einer optimalen Lösung gehört für mich dabei auch eine Berücksichtigung der Fans.

Leider wurde hier zwei mal gepatzt. Zuerst wurde der DFB-Pokal nicht ausreichend berücksichtigt und dann wurde sich bei der Korrektur nicht schnell genug entschieden oder der Ticketverkauf zu früh begonnen. Vielleicht - davon gehe ich am ehsten aus - war es den Verantwortlichen aber auch einfach egal. Daher kann ich auch jeden verstehen den das ärgert. Wären die drei Tage schneller gewesen, dann wäre alles in Ordnung.

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Original von ArminenStolz
Freitags nach Karlsruhe geht genauso wenig, in dem Sinne hat er schon nicht gaanz unrecht.

Diese ganze Diskussion ist eh zwecklos, die DFL hat in diesem Fall jetzt vollkommen richtig gehandelt und ein Spiel mit ~ 35 Kilomenter Entfernung auf den Montag gelegt. Das das nicht allen passt, ist klar, hätte es aber umgekehrt auch nicht.

Deine Argumentation kann man im Kern zwar nachvollziehen. Trifft aber nicht des Pudels Kern. Denn es geht dabei nur bedingt um die üblichen Montag-Abendspiel an sich. Noch geht es um die Entfernung. Es geht den Meisten um die kurzfristige Verlegung die den Leuten einen Besuch zum Teil nicht möglich macht, nachdem sie sich schon ein Ticket gekauft haben. Dabei wäre es ohne Probleme möglich gewesen dieses Problem vor Beginn des Vorverkaufs aus dem Weg zu räumen.

* VVK zwei Tage später
* Um-Terminierung zwei Tage ehr
* Ursprungs-Terminierung mit Rücksicht auf den DFB-Pokal

Die interessen der Fans werden schon seit langem nachrangig gegenüber dennen der TV-Sender behandelt. OK, die bezahlen halt auch mehr Geld. Aber warum tritt man die Fan-Interessen auch dann noch mit Füßen, wenn es PROBLEMLOS(!) möglich ist diese mit einzubeziehen? Weil der Fan den Verantwortlichen selbst dann egal ist, wenn seine Interessen dennen der TV-Sender mal nicht im Wege stehen.

Das schreibe ich übrigens als jemand, der von der Verlegung auf den Montag profitiert.

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Original von ArminenStolz
Nochmal für alle:
1. Was kann der Verein dafür das die DFL das Spiel erst nach dem VVK umterminiert.
2. Was kann die DFL dafür das Duisburg und Lautern im (DFB!)-Pokal weiter sind.
3. Was kann das DFS dafür, dass dieses Weiterkommen diese Umterminierung zur Folge hat.

DFL und DSF werden wohl schon bei Zeiten gewusst haben, daß unter der Woche DFB-Pokal-Spiele sind und womöglich auch Zweitligisten daran beteiligt sein könnten. Statt sich frühzeitig darauf einzustellen, zum Beispiel durch einen einmaligen Verzicht auf ein Montagsspiel, hat man lieber auf Lücke gesetzt und sich verzockt. Ausbaden dürfen es mal wieder die Fans, die sich auf eine feste Terminierung verlassen haben.

Beim weiter kommen des MSV Duisburg im DFB-Pokal handelt es sich im übrigen nicht um höhere Gewalt, wie es zum Beispiel bei Verlegungen wegen Sicherheits- oder Witterungsbedenken der Fall wäre. Es handelt sich um eine vorhersehbare Variante, die bei der Ansetzung grob Fahrlässig ignoriert worden ist.Wer bitte soll daran die Schuld tragen, wenn nicht mit der DFL und dem DSF, eben jene Papnasen die die Terminierung zu veranworten haben?!?

Ich für meinen Teil bin jedenfalls zufrieden dieses Spiel von Beginn an nicht besuchen zu wollen. Gründe gibt es ja zu hauf:

* Preispolitik des SC Paderborn

* Ticketvergabepolitik des SC Paderborn (Verifizierung des Wohnorts! Sinnfreie und unfaire Aktion! )

* Terminvergabe durch die DFL/DFB

und zu guter letzt

* persönliche Gründe die mich am Stadion besuch hindern.

Dafür kaufe ich mir lieber mal ein Ticket auf der Alm, bei einem nicht ausverkauften Spiel gegen einen kleinen Gegner. Das hat aus meiner Sicht nur Vorteile.

* Keine Prügelei um Tickets

* Die Tickets sind günstiger

* Arminia hat das Geld als zusätzliche Einnahme

* Ich bekommen quasi einen Platz meiner Wahl

Ich freue mich, wenn Arminia in Paderborn ein Heimspiel hat. Aber für mich ist das zu diesen unverschämten Konditionen nichts. Trotzdem wünsche ich allen die Hinfahren viel Spaß, eine gute Stimmung und bringt mir ja drei Punkte mit!

Nice pix! Next time pleas use *THIS* thread. Thx.

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Original von ArminenStolz
Die Mannschaft hat morgen mit ner guten Leistung die Chance nicht nur sportlich einen großen Schritt zu machen, sondern auch zuschauermäßig für die nächsten Spiele ein deutlich größeres Potenzial abzurufen. Möge sie diese nutzen!

Wenn wir Arminia bleiben, dann schwant mir böses. Gerade in Sachen Zuschauer anlocken greifen wir doch eigentlich gerade dann immer ins Klo, wenn man mal einen großen Schritt machen könnte.

Wobei mich die aktuellen Zahlen doch schon sehr positiv überraschen. Mit um die 20.000 hätte ich auch gerechnet. Aber wenn es jetzt deutlich drüber liegen sollte ... nicht schlecht. Es gab Zeiten, da haben wir gegen Pauli in der ersten Liga nicht einmal die große 20 geknackt. Ich hoffe die kommen jetzt nicht nur alle wegen dem Gegner.

Tut mir ja Leid blue.raid, aber Du hast keine Ahnung.

Der Regierungsbezirk heißt Detmold und umfasst das Gebiet von Ostwestfalen und Lippe. Daher heißt die Region auch Ostwestfalen-Lippe und der Bezirk ist nach dem Sitz der Bezirksregierung in Detmold benannt.

Nicht mehr und auch nicht weniger. Streng genommen ist der Regierungsbezirk nicht einmal Deckungsgleich mit der Region OWL, da bei der letzten Gebietsreform des Landes NRW die Gemeine Harsewinkel die eigentlich zum Münsterland gehört dem Bezirk zugeschlagen worden ist. Der einfachheit halber wird der Ort allerdings heute meist auch zu Ostwestfalen gezählt, was auf die lippischen Gemeinen nicht zutrifft, da diese bekannter Maßen in Lippe und nicht in Ostwestfalen liegen. Darauf solltest gerade Du als Lipper stolz sein. War Lippe mit nur leicht veränderten Grenzen noch bis 1947 ein eigenständiger Gliedstaat innerhalb Deutschlands.

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Original von Neu Amin

du hast ja nicht unrecht nur wie sollte TG dann die Spieler mal testen

In einem Testspiel?!?

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Original von MonkeyMan

Exakt so sehe ich es auch. Sieben Pflichtspiele hatten wir vor Trier und die Spieler der dortigen Startelf hatte durchaus ihre Einsätze in eben diesen:

00% aller Spiele (0/7) -> Fernandez: 0x Startelf, 0x eingewechselt
29% aller Spiele (2/7) -> Kirch: 1x Startelf, 1x eingewechselt
43% aller Spiele (3/7) -> Schuler: 2x Startelf, 1x eingewechselt
43% aller Spiele (3/7) -> Berisha: 0x Startelf, 3x eingewechselt
57% aller Spiele (4/7) -> Bollmann: 4x Startelf, 0x eingewechselt
57% aller Spiele (4/7) -> Risgard: 1x Startelf, 3x eingewechselt
57% aller Spiele (4/7) -> Delura: 3x Startelf, 1x eingewechselt
71% aller Spiele (5/7) -> Fischer: 4x Startelf, 1x eingewechselt
86% aller Spiele (6/7) -> Mijatovic: 6x Startelf, 0x eingewechselt
86% aller Spiele (6/7) -> Janjic: 1x Startelf, 5x eingewechselt
100% aller Spiele (7/7) -> Federico: 7x Startelf

Das Spiel wurde meiner Meinung nach nicht wegen der Wechsel verloren.

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Das ist durchaus richtig und auch ich hätte einige Wechsel vorgenommen. Die Kritik richtet sich aber vornehmlich gegen die Anzahl der Wechsel und nicht gegen die Wechsel an sich. Richtig aussagekräftig wäre Dein Beitrag daher erst, wenn die Statistik auch beinhalten würde, wie oft diese Spieler schon zusammen miteinander auf dem Platz standen. Eine solche würde allerdings wohl ein andere Bild wieder geben, als das hier gezeichnete.

Wenn man sich die Grafik mal genau anschaut, so wird man feststellen, daß unsere "relative Markenstärke" derart gering ist, daß nach Einschätzung des Autors keine "Markenkapitalisierung" eintretten kann, die er selbst als "underperformer" bezeichnet.

Oder anders gesagt. Unser bundesweites Potential ist dermaßen schlecht, daß es nicht möglich ist dieses nicht auch voll auszunutzen. Vermutlich weil es uns sonst wohl garnicht geben würde. Womit wir wieder bei der Bielefeld-Verschwörung wären.

Unterm Strich bleibt also nicht viel neues übrig. Interessant - weil neu - wäre für mich viel mehr eine Studie, wie sich diese ganzen negativen Bewertungen und Vorhersagen auf unser tatsächliches Image auswirken. Stichwort "positive Rückkopplung" oder "selbsterfüllende Prophezeiung". Das ist ganu das wogegen wir nämlich seit Jahrzehnten ankämpfen. Weil viele Ostwestfalen sagen "aus Arminia wird eh nie was" und deswegen nicht hin gehen, wird da auch nie was draus.

Mainz ist auch erst was geworden, als sich plötzlich alle einig waren, daß da was geht.

P.S. Cottbus liegt relativ nur so weit unten, weil potentiell viele Ostdeutsche zu dennen halten, aber nur solange es nicht zu lasten des jeweils eigenen Ostvereins geht. Da hat man die Ossi-Solidarität mal schwarz auf weiß.

Du hast natürlich in allen Punkten recht. Da wollte ich auch nicht widersprechen. Allerdings frage ich mich halt bei manchen Summen, ob da Aufwand und Nutzen miteinander im Verhältnis stehen. Beim VfL Wolfsburg war es nämlich sicher nicht mit dem Kauf von zwei Stürmern für knapp 6 Millionen Euro getan. Und mit dem Geld, was da in diesen Verein gesteckt wurde stände Arminia jetzt auch so oder ähnlich in der Bundesliga und Schüco wäre damit auch international bekannter etc. pp.

Der Elfmeter war ja auch noch durch eine Schwalbe raus geholt. Ich habe geflucht wie ein Kesselflicker. Der gehaltene Elfer war schöner als so manches Tor! Oh man!

Da gibt es noch eine ganze Reihe Clubs die auch in diese Kategorie fallen.

Sicher hast Du nicht unrecht. Dennoch bin ich nicht davon überzeugt, ob das wirklich alles so auf geht. Die strukturelle Kriese auf dem Automarkt kommt ja nicht von ungefähr. Ich kenne auch niemanden der seinen Autokauf konkret von der Werbung abhängig macht.

Bei meinem Auto war mir vor allem das Gesamtpaket aus Qualität, Verbrauch/laufende Kosten, Nutzen, Anschaffungspreis und zuletzt auch die Optik wichtig. Kostspielige Werbeprojekte die über den Preis der Autos wieder rein geholt werden müssen schrecken mich da ehr ab. Ich habe mir mein Auto trotz der Werbung und nicht deswegen geholt. Gehe ja auch ehr zum Diskounter oder wenn Markenware (bei Kleidung würde ich nie zu Kik gehen, die Sparen meiner Meinung nach an der Qualität), dann halt reduzierter Fabrikverkauf.

Aber vermutlich ist das meine exklusive Meinung. Womit wir wieder beim Thema Ego mancher Leute wären.

P.S. Der VfL bezahlt für die Unterstützung übrigens damit, daß VW 100% der Anteile an der Fußballabteilung hält. Wie die die 50+1 Regel umgehen konnten weiß ich nicht. Aber der Verein ist unter anderem deswegen stink langweilig für mich.

Gerade wenn das noch nicht so deutlich ist bringt man alles völlig durcheinander, wenn man derart rotiert. Vor dem Spiel hatte ich mit vielleicht drei max. vier Veränderungen gerechnet. Das ist ein Risiko, aber gut, kann man machen wenn man es für nötig hält. Aber mit 7 Positionen hat man gerade wo eh alle noch nicht perfekt aufeinander abgestimmt sind den Bogen deutlichst überspannt. Das hat nichts mit der Qualität der einzelspieler zu tun, sondern mit deren Abstimmung aufeinander.

Die Wirtschaft kann mich im übrigen mal am Pöter lecken. Wenn ich Mauscheleien und Intrigen sehen will, dann schaue ich in die Politik. Für die jeweils andere Seite gilt das im übrigen ebenso. Wer sich nach einer solchen JHV nicht zusammen raufen kann, der hat nichts aus seinen Fehlern gelernt.

Wo wir denn jetzt beim Thema Beratungsresistenz angelangt sind, können wir über Detlev Dammeier sprechen. Die Rotation und Aufstellung als Ursache von Vornherein auszuschließen ... also mir fehlen echt die Worte. Klar hätte man auf dem Papier davon ausgehen können, daß unser zweiter Anzug gegen Trier gewinnt. Aber wie sagte einst Karl-Heinz Rummenigge? Fußball ist keine Mathematik. Damit schließt sich der Kreis. Die Begründung, weshalb die Rotation eben doch ein ganz entscheidener Punkt bei der Niederlage war steht nämlich oben im ersten Absatz.