Beiträge von Gönner

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Exteraner
    Entweder es geht mit wenig Geld oder eben nicht. Und wenn die Kompetenz stimmt, dann ist auch was möglich.
    Ich werfe den Sponsoren jedenfalls nicht vor, dass sie nicht massiv investieren.

    Die Sponsoren investieren ja viel! Gerade letzten Winter waren es wieder 3 Millionen. Der Vorwurf dem man sich aber gefallen lassen MUSS(!) ist der, daß man mit diesen massigen Investitionen immer um 5 vor 12 jene Löcher stopft, die bei gleicher Investition zu passender und gegebener Zeit garnicht erst aufgetreten wären. Daher verpuffen diese ganzen Gelder auch völlig wirkungslos. Es wäre echt besser das Geld zu verbrennen und die Abwärme zum Heizen zu nutzen.

    Und wie es ausschaut wird jetzt in Liga 3 wieder genau das gleiche passieren. Oder aber es kommt der Zeitpunkt, an dem man in die Zahlungsunfähigkeit geschickt wird. Bei dem Aufwand, welcher alleine bis zum heutigen Tage betrieben worden ist wäre das allerdings schon jetzt absolut vermeidbar gewesen. Aber man lernt ja nicht aus seinen Fehler ... man bezahlt lieber. Und solche Idioten wie ich leiden die ganze Zeit mit. Da habe ich keinen Bock mehr drauf. 3 bis 4 Jahre Trauerspiel sind endgültig genug!

    Die sollen es JETZT richtig machen (Was mir lieb und recht wäre!) oder eben gar nicht.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Wie oft wurde schon geschrieben, daß man richtig oder garnicht in den Verein investieren soll?! Jedes mal ist nichts passiert und jedes mal wird der finanzielle Aufwand größer. Ich glaube nicht, daß da noch etwas kommt. Dazu müsste sich schon jemand unverbrauchtes finden, der gerne mal Dietmar Hopp spielen würde. Vergesst es! Nicht in OWL!

    Auch das Thema Stadionausgliederung kommt doch im Grunde 3 Jahre zu spät. Letzt endlich sind die jetztigen Bemühungen nur dazu da, noch irgendwie die Lizenz zu bekommen, um eine kurzfristige Insolvenz zu verhindern. Von dauerhafter Sanierung ist weit und breit keine Spur. Denn auch wenn 10 Millionen Euro Schulden in Anteile umgewandet werden und die Laufzeitverlängerung des AKW Arminia auf 20 Jahre gestreckt wird, so sind 15 Millionen Euro Restschulden immernoch unbezahlbar für einen Drittligisten. Erst recht für einen, der 30 % seines Eigentums bereits für die Tilgung der ersten 10 Millionen auf den Kopf gehauen hat.

    Überdies sollte man nicht vergessen, daß hier die gleichen Fehler scheinbar immer und immer wieder gerne gemacht werden. Frei nach dem Motto des ersten Weltkrieges. "Wir sind dem Feind schon 2.000 mal ungeschützt ins Maschinengewehrfeuer gerannt. Überraschung! Wir probieren es noch ein 2.001es mal." Da hilft übrigens auch keine Satzung der Welt (Unser heutiger Gruß geht an die nette Kommission von neben an!), die schützt nämlich weder vor Dummheit, noch davor das sie von allen Seiten gekonnt ignoriert wird.


    Wenn ich den Schnitzmeier über die Ausgliederung reden höre, so keimt bei mir ja meist sowas wie Hoffnung auf. Aber jedes mal wenn man im Detail nochmal drüber nachdenkt, wirkt es wie ein Sterben auf Raten. Darum macht dem Treiben endlich ein Ende und erlöst die Ostwestfälischen Bürger - Sowohl jene, die mit Arminia leiden, als auch jene die sich jenen Tag schon immer sehnsüchtig herbeigewünscht haben. Letztere dürften die Mehrheit stellen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Anturios
    Schnitzmeier auf Nachfrage: Stadionwert fünfundzwanzig Millionen wurde ermittelt. Stimmanteile sind nicht mit Kapitalanteilen identisch, man könnte also mehr Kapital einsammeln als man Stimmrechte abgibt. Lütkemeier: Keine definitiven neuen Zusagen, aber gute Signale.

    Ganz schön wenig, wenn man bedenkt das allein die neue Tribüne 19 Millionen gekostet haben soll. Vermutlich wird der kram nicht nur über 10 Jahre finanziert, sondern auch abgeschrieben ... :lol:

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Hitchcock
    Fakt ist aber auch: Die Alternative zur finanziellen Rettung wird bitter schmecken. Ein Neuanfang in einer unteren Liga wird uns um Welten zurückwerfen. Nächstes Jahr steht beispielsweise eine erneute Reform der Regionalliga an, die das Aufsteigen zurück in den Profifussball noch schwieriger macht, als es sowieso schon ist.

    Daher wünsche ich mir, dass das, was man uns heute abend vermittelt, ein durchdachtes und auch machbares Konzept ist, welches für den Verein und für alle Mitglieder akzeptabel ist, sodass es nächste Woche seine Zustimmung findet.

    Wenn Arminia in die Insolvenz geht, dann war es das mit Profifußball in der Region OWL. Selbst als Arminia erfolgreich gewesen ist, war der doch schon schwer zu vermitteln.

    Die Hoffnung habe ich auch. Allein mir fehlt der Glaube.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Exteraner
    Ganz genau. Aber der Verwaltungsrat arbeitet weiterhin mit diesen Leuten zusammen. Ich habe seit der Installierung des neuen Verwaltungsrats noch keine Verbesserung gesehen. Es scheint mir sogar immer schlimmer zu werden. Man kann wirklich nur auf die Mitglieder bei der nächsten Jahreshauptversammlung hoffen.

    Die eigentliche Frage ist doch: Hat der Verwaltungsrat nichts verbessert hat, weil er selber unfähig ist oder weil er von den Herrschenden trotz seine Legitimation nicht anerkannt und behindert wird? Dementsprechend liegt es am Wahlvolk, ob es einen fähigen Verwaltungsrat bestimmen muss oder aber auch nicht. Denn es kann nun auch nicht Sinn der Sache sein, dass man die Mitglieder solange zur Urne bittet, bis das gewünschte Ergebnis zustande kommt. Damit bräuchte man letztlich gar nicht mehr wählen.

    Ich selbst gehe derzeit von unüberbrückbaren Differenzen zwischen dem Vorstand und dem Verwaltungsrat aus. Zu allem Überfluss sitzen sich diese Leute zusätzlich noch im Aufsichtsrat gegenüber. Wie dem auch sei. Hier zeigt sich der Nachteil der letzten großen Satzungsänderung. Die Gremien fechten untereinander einen Kampf aus, dem man eben gerade durch die Satzungsänderung zwischen dem Vorstand auf der einen und der Mitgliederversammlung auf der anderen Seite aus dem Weg gehen wollte.

    Ich für meinen Teil bin immer ein großer Befürworter der neuen Satzung gewesen. Den Fehler muss ich mir heute eingestehen. Zu meiner Verteidigung: Wer konnte schon Ahnen, dass vermeintlich gestandene Personen, selbst im kleinen Kreis und hinter normalerweise verschlossenen Türen, nichts anderes als Kindergarten zu stande bringen?! Das hätte noch vor wenigen Monaten meine Vorstellungskraft überschritten. Aber bei Arminia ist ja leider nichts mehr unmöglich, da spielen auch abgebrühte Manager mit Bauklötzen. Unglaublich!

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Bennobarkeeper
    Moinsen Arnold.

    Was für ein Problem hast Du denn?
    Wie man wohl eindeutig aus meinem Post erlesen kann, habe ich hier keine Verschwörungstheorie versucht aufzubauen, sondern wollte mit diesem Beispiel verdeutlichen, das man keine Schuldzuweisungen jemanden vorwerfen kann, wenn selbiges überhaupt nicht bewiesen ist. Die Theorie dass das Präsidium hier Infos weitergegeben hatte, wurde hier in diesem Forum entwickelt, nicht von mir. Und diese Theorie wird hier von einigen als Wahr angenommen und nachfolgend auch so propagiert. Also habe ich nichts anderes versucht darzustellen, das man erwiesener Massen nur dann eine Schuldzuweisung tätigen kann, wenn diese auch Nachweisbar ist, oder kannst Du mir Fakten auf den Tisch legen, dass das Präsidium hier die Informationen an die Presse gegeben hat?

    Ich kann es nicht, ich kann es auch nicht beim VR, noch beim Aufsichtrat oder sonst jemanden, also halte ich mich mit meiner Schuldzuweisung einfach mal zurück.

    SWB Gruß
    Benno

    Benno .... diese Fakten werden niemals zweifelsfrei auf den Tisch kommen. Wir können ja eine Wette abschließen, wenn das wirklich aufgeklärt wird, sagen wir in einem Jahr, dann gebe ich Dir gerne ein Bierchen aus. Gerne auch einen ganzen Kasten. Würde mich eh freuen Dich mal wieder zu sehen.

    Das Angebot steht, wenn Du lust hast.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Anturios


    Das wäre sicherlich eine vernünftige Auslegung der Satzung. Heißt aber nicht, dass das Präsidium (um dessen teilweise Abwahl es ja gehen würde) dies genauso bewerten würde, solange da minimaler Interpretationsspielraum ist.

    Dass der Verwaltungsrat in der aktuellen Satzungskonstellation ein Abwahlrecht hat, bestreitet das Präsidium bsp. derzeit vehement, obwohl sie mit dieser rechtlichen Bewertung ziemlich allein auf weiter Flur und insbesondere gegen die ständige Rechtssprechung des BGH stehen (zumal ein Präsidiumsmitglieder das Abwahlrecht letztes Jahr hier auch noch öffentlich bestätigt hat).

    Ich will ja nichts sagen, aber mir fällt dazu wieder nur das Stichwort "Handschrift" ein ... :rolleyes:

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von siese


    Nix Basta. Richtig ist es mit allen Verantwortlichen zu sprechen. Dafür gibt es Telefone. Falsch ist es, einen solchen Beschluss zu fassen und dann erst mit allen Verantwortlichen sprechen zu wollen.
    Hätte man zu Telefon gegriffen, stände nichts in der Zeitung. Der Beschluss bringt miese Presse und uns keinen Schritt weiter, es sei denn, man legt wert auf solch einen Paukenschlag, weil man es als Schritt zur Demontage des Präsidenten sieht. Nur so macht die Sache Sinn. Demontiert hat man sich freilich gleichzeitig selbst. Leute, durchweg relativ frisch im Amt, haben mit dieser Aktion bewiesen, dass sie die Falschen auf diesem Posten sind.
    Das finde ich sogar schade, weil ich Geilhaupt und Straetmanns bisher ganz vernünftig fand.

    Und wenn einer das Telefonat mitgeschnitte hätte, dann wäre die Brieftaube der bessere Weg gewesen?! Blödsinn! Da hat einfach jemand nicht dicht gehalten und gerade solche pikanten Themen sind schriftlich immer besser fixiert als mündlich. Eine E-Mail ist überdies nicht dermaßen öffentlich, wie das einst berüchtigte Fax.

    Es ist der große Vorteil einer indirekten Präsidentenwahl, daß man vor einer Abberufung miteinander sprechen kann. Herr Brinkmann hätte die Chance gehabt den VR nochmal von sich überzeugen. Genauso hätte man einen sauberen Rücktritt bewerkstelligen können oder gar eine Übergangszeit. Alles wäre in diesem Rahmen möglich gewesen. Aber das ist letztendlich nicht gewollt gewesen und ich kann mir nicht vorstellen, daß dahinter der Verwaltungsrat gesteckt hat. Dieser hätte auch einfach zur Tat schreiten können. Genug Argumentationsgrundlage hat das Präsidium dafür ja in den letzten Monaten geliefert.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft


    Natürlich ist das eine Möglichkeit Benno, nur mit dem Unterschied, daß die Herren um unseren aktuellen Präsidenten in der Vergangenheit deutlich öffter auf das Mittel des Druck aufbauens gesetzt haben, als der aktuelle Verwaltungsrat. Es passt halt einfach ins Bild. Somal wohl keiner eine Intrige gegen sich selbst anzettelt, in der Hoffnung die breite Masse würde ihm zur Hilfe eilen. Die breite Masse beschäftigt sich doch garnicht intensiv genug mit diesem armseligen Gehabe um unseren Club, als das man erwarten kann, daß um diese Ecken herum gedacht wird.

    Aber wir können auch gerne warten, ob das ganze in ein paar Jahren mal irgendwann aufgedeckt wird. Vielleicht gibt es den Verein dann sogar noch ... allein mir fehlt an beides der Glaube!

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Bennobarkeeper
    Moinsen Anturius.

    Die Argumente kann man so aber auch nicht stehen lassen, denn die Mitglieder hätten jederzeit die Möglichkeit dem Präsidium das Misstrauen auszusprechen und bedürfen hierfür 10 % Unterschriften der Mitglieder des Vereines. Wenn es denn so wäre, das alle gegen Brinkmann sind, dann wäre es wohl mehr als ein einfaches, an einem Spieltag diese 1.100 Unterschriften zu sammeln, oder?

    SWB Gruß
    Benno


    Du weisst doch selber wie realistisch das ist. Es fordert doch auch keiner reel Neuwahlen des Bundestages, nur weil die FDP nach aktuellem Meinungsbild total überrepräsentiert ist.

    Sinn der neuen Satzung beim DSC Arminia war überdies auch, das "Unternehmen" marktwirtschaftlicher auszurichten. Wird ein Geschäftsführer in einer großen Aktiengesellschaft ausgetauscht (nichts anderes ist unser Präsidium nach aktueller Satzung, die Geschäftsführung des e.V. kontrolliert und bestellt durch das Kontrollorgan Verwaltungsrat), wird doch auch nicht eine Aktionäresversammlung ausgerufen, weil diese schlicht zu träge und langwirig ist.

    Nur leider aus Sicht der Initiatoren, haben dieses Prinzip sowohl der Fans, als auch die gewählten vertreter des Kontrollorganes verstanden und machen da auch gebrauch von. Bis jetzt ohne sich erpressen zu lassen, wozu Schüco als wichtiger Geldgeber durchaus in der Lage wäre.

    Für mich stellt sich derzeit nur die Frage, ob die Fraktion um Geilhaupt den nun aufgebauten öffentlichen Druck überlebt und wenn ja, wann wieder mit der Exikution des Vereins gedroht wird. Denkt an meine Worte, wenn es soweit ist.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Qbi
    Hmm..ich tendiere in der Sach langsam ehrlich gesagt dazu, dem VR mein Vertrauen zu geben...vielleicht nur, weil ich von denen noch nich so oft verarscht worden bin...

    Zur Frage: lügt Lauritzen oder Geilhaupt: vielleicht war das ganze auch ungeschickt formuliert. Was heißt genau Vertrauen entziehen, was heißt genau Beschluss fassen. Das sollte man nicht zu hoch hängen, denk ich.

    Und zur Frage, ob der Verwaltungsrat eigentlich den Präsidenten abwählen kann, zitiere ich mal das ehemalige Vorstandsmitglied Mamerow vom 29.6. letzen Jahres:

    Pah! Das heißt doch nichts. Das mit der Auszählung der Stimmen in Bezug auf die Enthaltungen wird doch je nach dem welche Abstimmung gerade so ansteht auch immer anderes gehandhabt. Noch ein Grund, warum die Handschrift der aktuellen Kriese mal wieder passt. Aus meiner Sicht ist das alles keine Theorie mehr. Es zeichnet sich klar in der Presse ab, was da läuft.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von ALMVETERAN1967
    die Frage des Überlebens wird sein, wie schnell man die kappen kann und bereit ist für nen echten Neuanfang....schade, zumindest neben dem Platz dachte ich, wären wir schon ne Ecke weiter....


    Das wurde uns doch auch immer glauben gemacht. :mad:


    Ich bin so dermaßen sauer. Wenn ich damit nicht die letzte Einflussmöglichkeit verlieren würde. Ich würde noch heute meine Mitgliedschaft kündigen.

  • Der nächste Präsident

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    Original von Neu Amin
    was hat der Ehrenrat mit der Sache zu tun ( könnte nur vermitteln )

    Vermitteln! Genau das ist die Aufgabe eines Ehrenrates. Am Namen alleine lässt sich diese Aufgabe schon ablesen. Unser Ehrenrat hält es allerdings für angebrachter, sich öffentlich in der Presse auf die Seite des Herren Brinkmanns zu schlagen.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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    Original von Bennobarkeeper
    Moinsen Gönner.

    Zunächst einmal muss mal festgestellt werden, wer hier welche Internas nach außen hat tragen lassen. Du machst Dir das ein wenig einfach, die Schuldigen hier beim Präsidium alleine zu suchen.

    Fakt scheint es wohl zu sein, das es bereits vorher schon ständig undichte Stelle gegeben hatte und dieses nun in der medialen Katastrophe gipfelte.

    Also bevor man jemanden Beschudligt, sollte man auch genau wissen, das dieser die Presse eingeschaltet hatte. Bei Gericht gilt auch die Unschuldvermutung bis es tatsächlich nachgewiesen worden ist.

    SWB Gruß
    Benno


    Hi Benno!

    Vielleicht mache ich es mir etwas einfach und vielleicht lege ich auch zu wenig Wert auf die Unschuldsvermutung. Du bist da ohne Zweifel viel näher am Geschehen und kannst Dir ein ganz anderes Bild machen. So gesehen kann ich gegen Dich schlecht argumentieren. Allerdings ist in den vergangen Jahren zu viel passiert, zuviel widersprüchliches gesagt und getan worden, gerade eben auch vom Präsidium, als das ich bei solchen eklatanten Vorgängen wirklich an Zufall glauben mag.

    Die Ähnlichkeit zu politischen Intrigen ist einfach zu offensichtlich. Dazu glaube ich nicht, daß die aktuellen Ereignisse im Sinne von Alexander Geilhaupt gewesen sein können. Der gerät nämlich gerade unter die Räder, nur weil er eine interne Diskusion herbeiführen wollte. Und zwar über einen Präsidenten, dem und dessen Unterstützern ich auf Grund seines öffentlichen Auftretens eine solche Vorgehensweise zutrauen würde. Ich kenne die Damen und Herren nicht persönlich, aber als Person der Öffentlichkeit muß man sich an seinen öffentlichen Aussagen auch mal messen lassen und dort sehe ich nicht viel gutes.

    Da setzt man der Stadt die Pistole auf die Brust, obwohl man es auch ohne Ihr Geld schaffen könnte. Ein freundliches Fragen, ohne Drohungen hätte es wohl genauso getan. Im Anschluss wird immer über die Vorteile und die Notwendigkeit der Stadiongesellschaft gesprochen, nur um sie hinterher als nicht mehr so wichtig einzustufen, weil die Vorteile in Wahrheit noch garnicht mit den Kreditgebern ausgehandelt worden sind. Und und und ... es gibt so unfassbar viel, wo diese Leute am Rande der Lüge die Öffentlichkeit im Dunkeln gelassen haben. Da passt die aktuelle Situation nur all zu gut ins Bild. Vielleicht urteile ich vorschnell, aber ich erkenne da eine Handschrift.