Beiträge von Gönner

Der Punkt ist doch einfach der, daß die Besucher von RBL wissen, daß sie eigentlich garnicht verlieren können. Dazu kommt noch einiger anderer Kram der einem an so einem Verein nicht gefallen muss. Dieser ist allerdings nicht ganz so stichhaltig und letzt endlich Ansichtssache. Ich für meinen Teil will z.B. kein Anhänger einer reinen Werbecampagne werden, bei der es letztlich garnicht um den Sport oder die Region geht. Aber wie gesagt. Jedem das seine.

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Original von Pragmatiker

Das war ein sinngemäßes Zitat unserer Sponsoren aus 2009, damals sogar noch etwas optimistischer formuliert...

Meiner Erinnerung nach hat sich in dieser Weise nur ein Sponsor geäussert. Gerade dieser hat dann aber wenig (erfolgreiche) Taten folgen lassen.

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Original von Pragmatiker
Wie gestern schon geschrieben, ist GW bei mir herzlich willkommem, wenn er den Verein konsolidieren und nach vorne bringen will. Es gibt jedoch einen riesen Unterschied zwischen "den Verein nicht untergehen lassen" und "den Verein dorthin bringen, wo er hingehört, in die Bundesliga". Komapatient mit "Nicht-Untergangsgarantie" waren wir schon seit Jahren. Mal schauen, ob sich daran was ändert.

Warum gehören wir in die Bundesliga?! Wenn Arminia finanziell, infrastrukturell und strukturell gut aufgestellt ist, über eine exelente Jugendarbeit und dadurch über eine breite Fanbasis verfügt, dann kann ich mich auch gerne mit der zweiten Liga anfreunden. Dann steht der Verein vermutlich besser da, als jemals zuvor in seine Geschichte. Egal in welcher Liga.

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Original von Lippe-Korty
Sollte er, vor dem verpflichten neuer Spieler, nicht besser erstmal sich auf das sanieren konzentrieren?

Wenn wir mit unserem Stadion finanziell gesichert da stehen, dann sind wir unabhänig von der jeweiligen sportlichen Situation ziemlich weit nach vorne gebracht worden. An einem hat es in der vergangenheit doch immer gemangelt. Geld oder Infrastruktur.

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Original von Lippe-Korty
Sind wir ehrlich,

wo stünde der Verein ohne Weber, Hindrichs und Co.??

Waren diese Leute es nicht die den Verein immer wieder am Leben gehalten haben? Natürlich waren sie es, bzw. Freunde von ihnen (Gauselmann z.B.).

Ich sehe in der neuen Konstellation eine echte Chance, natürlich müssen die Mitglieder diese mittragen und auch daran glauben.

Sein wir mal ehrlich. Diese Leute habe ziemlich lange halbe Sachen gemacht. Dennoch ist es absolut zu begrüßen, sollte man diese Situation jetzt endlich überwinden können. Wenn man sich dabei auch nur ein kleines bischen Clever anstellt, dann werden die Mitglieder keine Probleme machen. Man muß nur mit Ihnen reden, statt hinter Ihrem Rücken zu tuscheln. Mit dieser Überzeugungsarbeit bekommt man dann so ziemlich das meiste durch, wenn es nicht um heilige Kühe, wie den Vereins Namen und der gleichen geht.

Das ist übrigens schon öfter zur Sprache gekommen und das Stichwort Transparenz bezieht sich zumindest meinendhalben viel mehr auf solche Dinge, als auf einen nicht machbaren gläsernen Verein.

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Original von CrimePays
Lippenbekenntnisse von aufgeblasenen Sponsoren hatten wir in den letzten Jahren zur Genüge. Ich hoffe und glaube aber, dass man Herrn Weber hier beim Wort nehmen darf.

Ich halte den Herrn Weber vom öffentlichen Auftreten her - anders als andere Leute die sich in der Vergangenheit geäussert haben - für alles andere als aufgeblasen.

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Original von Tutnixzursache
Daudel hat sich dermaßen selber disqualifiziert, dass selbst eine "starke Erklärung" seitens der Sponsoren nichts an der allgemeinen Ablehnung durch die Mitglieder geändert hätte.. behaupte ich mal.. Es sei denn sie hätten zu der starken Erklärung, die damals kursierenden 20 bis 60 Mio. Euronen drauf gepackt.. Dann vielleicht!?! Das wiederum wollten (konnten) sie aber nicht.
Folglich muss man sagen, das die Mitglieder einen Daudel, also den Sponsoren-Wunsch, verhindert haben. So kann man das glaub ich auch sehen. Das die Sponsoren wenig Lust haben sich ständig mit den Mitgliedern auseinander zu setzen ist doch auch irgendwie verständlich..?!?
Ansonsten gefallen mir deine letzten zwei bis drei Beiträge.. bin also ziemlich bei dir.

Danke.

Wobei ich der festen Überzeugung bin, daß die Sponsoren mit einem kompetenten Kandidaten, welcher öffentlich deren Unterstützung erfährt, keine Auseinandersetztung mit den Mitgliedern führen müssen. Der Auftritt des Teams Obermann wäre bei einem klaren Bekenntnis zu Klaus Daudel und einem etwas geschickterem Vorgehen dieses Kandidaten niemals erfolgt. Man muß die Menschen nur etwas für sich gewinnen und Hoffnung verbreiten. Dann wird es kein Gegensteuern der Mitglieder geben.Von diesen ist ja keiner in den Club eingetreten, um absichtlich Randale und Schaden zu verursachen.

P.S. Das Team der Opposition war damals 2009 ja eigentlich eine Art Notwehr.

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Original von Wertago

Nur kurz per IPAD von der A5:

Abs. 1: Das ist jetzt in der Tat nötig. Aber ich bin da optimistisch - wann ist Weber zuletzt so deutlich ins Licht getreten?

Abs. 2: NEIN !!!!

Dann sind wir uns im großen und ganzen ja einig. Es freut mich dabei außerordentlich, daß der Herr Weber jetzt auch auf diese Linie zu schwenken scheint! Besser spät als nie. Diese neuerliche Entwicklung ist dabei für mich durchaus ein Grund mit dem Abschicken meiner eigentlich schon fest entschlossenen Kündigung doch noch zu warten, um auf die nicht mehr für möglich gehaltene Besserung zu hoffen.

Die Bank redet aber mit mir (bzw. in diesem Fall mit uns) als Eigentümer und versucht nicht im Hinterzimmer mit unserer Hausverwaltung anzubandeln! Das ist ansonsten ein ganz schlechter Stil.

Was Deinen restlichen Beitrag anbelangt sind wir garnicht so weit auseinander. Wie Du HIER nachlesen kannst.

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Original von Wertago
Ich bin sicher, dass sich viele der Abwender (so viel werden das gar nicht sein, weil das Forum nicht ein quotales Abbild der Mitgliedschaft darstellt) dem Verein wieder zuwenden werden, wenn das Sanierungskonzept trägt und der sportliche Erfolg zurückkommt.

Übrigens: Mich hat keiner gefragt, ob der VR vorpreschen und und den roten Teppich für Stein über Schnitzmeier auszurollen versuchen sollte. Meines Wissens hat es auch keine diesbezügliche Mitgliederbefragung gegeben.

Ihr regt Euch auf, weil vier zu völlig anderem Zweck gewählte VR-Mitglieder sich außerhalb ihres Auftrages bewegt haben und damit auf die Schnauze gefallen sind?.

Du hast in sofern recht, als dass der falsche Weg gegangen worden ist. Normaler weise hätte erst das neue Präsidium bestellt werden müssen, um gemeinsam eine Mehrheit im Aufsichtsrat zu erzeugen und damit Einfluss auf die KGaA zu nehmen. Nach derzeitiger Sachlage gehe ich davon aus, daß die Machbarkeit dieser Vorgehensweise abgecheckt worden ist. Leider hat das jemanden nicht gepasst und der ganze Scheiß wurde (wieder einmal) an die Öffentlichkeit gezerrt.

Unzutreffend ist jedoch, daß Du mich bei der "Pro Stein"-Fraktion einordnest. Ich habe kein Problem mit Herrn Schnitzmeier und so aus der Ferne ist es mir auch garnicht möglich dessen Arbeit und Qualifikation richtig einzuschätzen. Mir geht es auch nicht um die eine oder andere Fraktion im Verein. Zu erkennen wer da zu wem gehört ist mittlerweile eh ein Ding der Unmöglichkeit!

Mir geht es um die Art und Weise, wie hier Politik gemacht wird. Warum steigt man als normal Sterblicher denn bei Arminias Führungsetage durch nichts mehr durch?! Weil die entscheidenen Personen keine Kante zeigen! Die entscheidenen Personen, da sind wir uns wohl alle einig, sind die Brötchengeber in Form der Sponsoren. Alles wird nur hinten herum und mit Halbwahrheiten geregelt. Das ist die Ursache für das ganze Theater.

Ich verlange dabei keine Transparenz bis ins kleinste Detail, aber ich möchte in groben Zügen informiert werden, wer das Ruder in der Hand hält und was er im groben damit vor hat. Würden sich z.B. die Sponsoren zusammenraufen und öffentlich ein Präsidium zusammenstellen, welches den Karre in Ihrem Auftrag aus dem Dreck ziehen soll. Ich würde es als Mitglied mit Kusshand durchwinken. Das ist aber offensichtlich schon zuviel verlangt. Statt dessen versucht man das gemeine Volk hinten herum zu verarschen und wundert sich, wenn das Widerstand erzeugt!

Ich will doch nur im groben informiert und mitgenommen werden! Vorbild: Dr. Jörg auf der Heide. Ist das wirklich zu viel verlangt?

Was ist an RB Leipzig denn noch so schlimm?! Der einzige Unterschied zu uns ist, daß die Eigentümer wenigstens öffentlich Kante zeigen. Respekt an Red Bull dafür!

Natürlich führt die Tochtergesellschaft Ihre Geschäfte selber. Aber warum soll der e.V. keinen Einfluss darauf nehmen dürfen?! Wenn ich ein paar Häuser besitze, dann gebe ich der Hausverwaltung auch die Regeln an die Hand, wie die den Laden schmeißen soll. Ich glaube es hackt!?

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Original von Wertago

Ein bißchen viel Mods, die in letzter Zeit "Fahnenflucht" begehen. Erinnern etwas an den VR.

Mein Posten als Moderator steh in keinerlei Zusammenhang mit meiner privaten Mitgliedschaft bei Arminia. Wieso Du überhaupt darauf Bezug nimmst ist mir völlig schleierhaft.

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Original von Wertago

Unsere "Erwählten" haben versucht, in Kompetenzbereiche einzugreifen, die ihnen nicht offen stehen. Hätte Stein nicht Schnitzmeiers Demission gefordert, hätte er schon längst inthronisiert sein können.

Du propagierst immer die Trennung von Verein und KGaA - zu recht. Aber warum soll dann der Präsident und sein Kassenwart die GF der KGaA bestimmen können - oder ein überwiegender Teil des VR?

Und wie der Verein sein Geld aus der Anleihe verwendet? Wir werden es sehen. Ohne Mitwirkung des Verein kann die KGaA insoweit gar nichts.

Vielleicht weil der e.V. schlicht und ergreifend der Mutterkonzern ist?! Die KGaA ist EIGENTUM des e.V. und nicht anders herum!

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Original von Pragmatiker
Für mich ist die Einberufung einer solchen Elefantenrunde seit gestern absolut überflüssig, denn sie täuscht Einigkeit und Demokratie lediglich vor.

Sollen doch die Sponsoren ihren Vertreter benennen und durchboxen, die Aufgaben des VR sind doch sowieso obsolet. Wohin das führen wird, wird man sehen.

Das sehe ich ähnlich. Daher ist auch die Satzungsfrage völlig egal. Ob man nun den Mitgliedern die Pistole auf die Brust setzt oder Ihren gewählten Vertreten kommt letzt endlich aufs gleich hinaus. Überhaupt scheint es nicht gewollt zu sein auch nur irgend jemanden sanft mitzunehmen. Bei dieser Methode der "feindlichen" Übernahme (anstelle einer freundlichen Übernahme/Zusammenarbeit) sollten die Sponsoren nur aufpassen ... nach her gehört Ihnen zwar der gesamte Club. Nur die Menschen wenden sich verprellt von diesem leb und lieblosen Gebilde ab.

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Original von Toronto
Weil sich die Sponsoren nicht nur finanziell beteiligen wollen sondern auch mitreden wollen. Das finde ich ja grundsaetzlich auch ok, aber es geht nicht dass diese dann den ganzen Verein uebernehmen. Und das sehe ich bei uns als gegeben an. Ein Paul von Schubert sitzt seit Jahren im Aufsichtsrat und hat alle massgeblichen Entscheidungen mitgetragen. Wenn man aber sponsoren auf die Fuesse tritt, dann kann ich auch verstehen dass diese sich zurueckziehen. Was aber einem Todesstoss gleich kaeme.

Die können den Verein mittlerweile gerne mit Ihren Leuten besetzen, aber diese linke Tour hinten herum geht mir echt auf den Sack. Als Mitglied fühlt man sich nur noch verarscht und aus diesem Grund macht eine Mitgliedschaft auch keinen weiteren Sinn mehr.

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Original von Fichte
Auf der anderen Seite scheinen die Sponsoren zumindest endlich einmal geschlossen hinter irgendetwas zu stehen. Was in dem Durcheinander vielleicht ein gutes Zeichen ist. So geht Arminia zumindest nicht hopps, weshalb die Anleihe m.E. nicht nötig ist. Das Geld dient letztlich wohl sowieso nur dazu, dass die Sponsoren ein wenig kürzer treten können...
Dann sollen die großen 3 (Weber, Schüco, Oetker) das Ding rocken.
Finde ich im Grunde ja auch gut... Aber eben ohne die Fans / Mitglieder.

Das ist der Punkt! Warum geht man nicht an die Öffentlichkeit und kommuniziert offen wie und mit wem die drei großen Arminia aus der Kriese führen wollen?! Die Mitglieder würden dennen doch aus der Hand fressen. Statt dessen wird gedroht, gemunkelt, rausgemobbt und es werden Halbwahrheiten verbreitet. Wofür?! Mit einer starken Erklärung der Sponsoren im Vorfeld der JHV hätten die selbst den Daudel anno 2009 an die Macht bringen können. Statt dessen gehen die ins Hinterzimmer und wundern sich, wenn die Lage aus dem Ruder läuft. Ein ganz schwacher Stil, der einen nachhaltigen Eindruck hinterlässt.

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Original von Exteraner
Warum eigentlich ein Gegengewicht zur KGaA? Der Verein hängt doch davon ab, dass die KGaA Erfolg hat. Ansonsten geht er zusammen mit ihr unter. Und die Sponsoren bekommen ihr Geld auch nur im Erfolgsfall zurück. Also müssten doch alle an einem Strang ziehen.

Weil der e.V. der Mutterkonzern ist und der e.V. sind WIR(!). Das ist schlicht und einfach das deutsche Grundgerüst im Fußball. Vielfach umschrieben mit dem Schlagwort 50+1. Darüber hinaus ist der e.V. die Traditionslinie und damit das eigentliche Herz von Arminia Bielefeld, welches man ursprünglich mit der Ausgliederung der Profiabteilung vor den finanziellen Gefahren des Profifußballs schützen wollte. Für diesen Schutz ist eine (finanzielle) Trennung zwischen KGaA und dem e.V. wichtig. Dieses ganze Desaster um Herrn Kentsch ist der beste Beweis, was passieren kann, wenn man diese Trennung nicht auf die Kette bekommt.

Um dieses sicher zu gewährleisten ist ein starker e.V. wichtig, der zumindest auf Augenhöhe mit der Tochter steht. Einen solchen e.V. hat es seit der Ausgliederung allerdings noch nicht gegeben, weshalb die KGaA mit ihren Fehlern den e.V. nun mit in den Abgrund zieht und eine Insolvenz den Verein (vermutlich) als ganzes auslöschen würde.

Das ist zugegeben viel Theorie. Im Endeffekt beschränkt sich das Problem derzeit darauf, daß der e.V. niemals für die KGaA hätte haften dürfen. Ein anderer Schatzmeister an Stelle des Herren Kentsch hätte diese Haftung vielleicht im Sinne des e.V. ausgeschlossen. Wobei dann die Kredite in dieser Größe bei den Banken niemals durchgewunken worden wären. Die wissen auch, daß die Haftung des e.V. den Einsatz in der jetzt eingetretenen Situation ungemein steigert. So geht es doch um die Existenz des gesamten Vereins und nicht um die Neugründung der KGaA und dem Verlust der vergleichsweise kleinen Stammeinlage.

Das ist - wie bereits geschrieben - alles viel Theorie. In der Praxis geht es tatsächlich erst einmal darum den Verein als ganzes zu retten. Dafür - da hast Du absolut recht - gilt es jetzt von allen Partein an einem Strang zu ziehen und auch die (personelle) Trennung von e.V. und KGaA steht erst einmal hinten an. Richtig. Was ich dabei aber ganz massiv zu kritisieren habe ist die Art und Weise wie das getan wird! Statt von Seiten der Sponsoren die Karten auf den Tisch zu legen und klar zu sagen, daß man das Ruder in die Hand nehmen will, einen Kandidaten und ein Konzept zu präsentieren, welches bei ausreichender Präsentation von den Mitgliedern doch mit Kusshand durchgewunken worden wäre, spielen die seit über zwei Jahren ein falsches Spiel mit Intriegen, Halbwahrheiten, Mobbing und allem was dazu gehört. Das ist menschlich unterste Schublade und hat mit "an einem Strang ziehen" nicht das geringste zu tun! Wir brauchen keine dunklen Gestalten im Hinterzimmer und wir brauchen keine grenzenlose Transparenz. Wir brauchen hier schlicht Typen die Farbe bekennen und die Fans und Mitglieder mitnehmen. Dabei ist es auch völlig egal ob die irgendwelchen Sponsoren nahe stehen. Erst dann wird in diesem Club wieder Ruhe einkehren.

Da es aber mittlerweile mehr als genug Gelegenheiten gegeben hat auf einen solchen oder ähnlichen menschlicheren Kurs einzuschwenken, kann man ziemlich sicher davon ausgehen, daß daran kein Interesse besteht. Viel mehr kann man davon ausgehen, daß weiter unterhalb der Gürtellinie gearbeitet werden wird. Es scheint einfach dem Charakter gewisser Kreise zu entsprechen so mit dem "niederen Volk" umzugehen. Also werden weiter Personen geschädigt, die Mitglieder für dumm verkauft und der Verein besudelt. Man braucht sich daher auch nicht wundern, wenn das Engagement der Sponsoren hier vielfach als feindliche Übernahme verstanden wird. Weil mit Freunden geht man in dieser Weise nicht um. Und genau aus diesem Grund und nicht etwa wegen sportlichem oder finanziellem Misserfolg sehe ich mich immer weniger in der Lage mich mit diesem Verein zu identifizieren. Ich will mich nicht mehr als Fan dieser schlechten Charaktere outen und ich will nicht mehr als Mitglied erpresst und verschaukelt werden. Aus diesem Grund werde ich am Wochenende meinen Austritt in schriftlicher Form auf den Weg bringen. Ich habe die Schnauze schlicht und ergreifend voll!

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Original von Piwo*95

Ich bin froh,dass wir den überhaupt in den Gremien haben...

Ist ja fast der einzige mittlerweile ...

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Original von OhLeoIsoaho
Für September ist eine außerordentliche Mitgliederversammlung für Satzungsänderungen angekündigt.

Da werden dann wohl auch die neuen Verwaltungsratsmitglieder gewählt?
Und Faber darf bis dahin weiter das Präsidium führen?

Was bleibt denen denn auch anderes übrig, jetzt wo die Buchberger-Strukturen vollständig zerschossen worden sind?! Vielleicht geht das mit der neuen Satzung jetzt auch so schnell, weil endlich eine Seite gewonnen hat und keine Gegenstimmen mehr zu fürchten sind. Also freuen wir uns mal auf ein schönes Diktat!

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Original von Wertago

Ich finde es überstürzt, ohne genaue Informationen eine Entscheidung zu treffen.
Ich werde erst einmal abwarten, um in nächster Zeit Einzelheiten zu erfahren und mir meine endgültige Meinung zu bilden. Dann ist immer noch Zeit, angemessen zu reagieren.

Das mache ich jetzt schon seit 3 bis 4 Jahren und bisher ist nichts als heiße Luft gekommen. Die Wahrheit werden wir - wenn überhaupt - wohl erst erfahren, wenn das alles in 20 bis 30 Jahren keinem mehr weh tut. Darauf habe ich keinen Bock mehr! Arminia war immer ein wichtiger Teil meines Lebens und ich habe mich auf die neue Erfahrung 3. Liga, die neue Mannschaft und auf die Derbys gegen Münster und Osnabrück gefreut. Aber irgendwann ist das Tischtuch einfach zerschnitten. Das muß nicht endgültig sein, aber fürs erste ist es durch! Dieser Verein ist mit Ausnahme der sportlichen Leitung nur noch unsympathisch und zum kotzen. Das überwiegt derzeit all die Gründe, welche mich über anderthalb Jahrzehnte zur Arminia haben stehen lassen. Dieser Verein muß endlich wieder menschlicher werden und die Strippenzieher im Hintergrund müssen endlich Farbe bekennen. Vorher hat dieser scheiß Laden keine Zukunft und ich keinen Bock mehr darauf! Gut das ich mir für die nächsten Spiele noch keine Tickets geholt habe!

Was führt dazu, daß sich gestandene Menschen, bei Arminia alle samt wie kleine Kinder verhalten?! Ich verstehe es einfach nicht!

Ich habe diesen Niedergang nun über 3 bis 4 Jahre hinweg begleitet. Sportlicher Misserfolg, finanzieller Niedergang ... alles kein Thema, ich mache alles mit ... Aber dieses Führungschaos, daß man einfach nur als menschlich schwach bezeichnen kann, das zermürbt mich wirklich! Es kann doch nicht wahr sein, daß es so schwer ist die Strukturen etwas zu verschlanken und mit Menschen auszukommen die im Kern alle nur das gleiche wollen. So hat dieser Verein keine Chance mehr!

Ich werde am Wochenende meine Vereinsmitgliedschaft kündigen und meine Anleihenzeichnung zurücknehmen. In dem einen sehe ich in dieser Situation keinen Sinn mehr und beim anderen werde ich auf die Stundung, statt auf die Neuzeichnung verweisen. Manchmal ist ein Ende mit Schrecken wohl wirklich besser, als ein Schrecken ohne Ende.