Beiträge von Gönner

Ich kann meinen Vorrednern MonkeyMan und LeckerKnoppers nur recht geben. Willkommen in Hoffenheim!

So Leute! Jetzt haben wir es Schwarz auf Weiss. Die Befürchtungen und Aussagen der größten Kritiker sind eingetreten. Die Investoren sitzen mehrheitlich im Wirtschaftsrat des e.V., im Aufsischtsrat der KGaA, werden einen Großteil der Stadionanteile kaufen, sowie der Anteile der KGaA übernehmen (jeweils Sperrminorität). Das gestern war der endgültige Ausverkauf des DSC Arminia Bielefeld. Wir sind in sämtlichen Entscheidungsproszessen vollumfänglich von unseren "Sponsoren" abhängig und dabei spielen die finanziellen Abhängigkeiten schon gar keine Rolle mehr. Die Aussicht jemals wieder Herr im eigenen Hause zu werden dürften gegen Null tendieren. Unterm Strich bleibt der totale Ausverkauf unser einst so geliebten Arminia.

Das Mitbestimmungsrecht der Mitglieder ist damit defacto auf einem absoluten Nullpunkt angekommen. Ein Bedürfnis diesen die Pistole auf die Brust zu setzen dürfte damit in der Zukunft nicht mehr existieren, weil der Verein ohne Zustimmung seiner Gläubiger nun auch de jurie handlungsunfähig ist. Bei so klaren und einheitlichen Verhältnissen fällt es dann auch leicht schöne heile Welt zu spielen. Woran soll man sich auch reiben, wenn es nichts mehr zu entscheiden gibt?!

Die JHV 2011 war in jeder Hinsicht eine Bankrotterklärung. Das geringe Interesse der Mitglieder an dieser für die Zukunft der KGaA elementar wichtigen Versammlung und das schnelle durchwinken der Kapital erhöhung zeigt, dass auch eine Mehrheit der Mitglieder akzeptiert hat, daß Ihre Meinung in diesem verein sowieso kein Gewicht mehr hat und vielleicht auch niemals hatte. Für micht ist die Konsequenz klar. Ich werde aus dem Verein zum nächst möglichen Zeitpunkt austreten.

Zitat

Original von Schnapper
Wobei Volkswagen nicht die Schuld für die Unfähigkeit der Karmann Gesellschafter trägt und auch nichts dafür kann, dass der Crossfire so schlecht verkauft wurde und es keine Nachfolgeproduktionen der anderen Modelle gab...Das hat sich Karmann schön selbst eingebrockt (bis auf den Crossfire). Die "Karmänner" (also die Arbeiter und Angestellten) können doch froh sein, dass heute wenigstens das VW Logo anstatt Karmann am Turm leuchtet, sonst hätte Osnabrück eine ziemlich große Industrieruine und einige Arbeitslose mehr...

Aber gut, hier geht es um Arminia und nicht um andere gescheiterte Unternehmen. Im Gegensatz zu Karmann lebt unsere Arminia nämlich noch und damit es so bleibt, sollten die richtigen Schritte gegangen werden. Wie die aussehen? Keine Ahnung...

Der VW-Konzern weiß schon wie er bei seinen Verträgen mit "Partnern" und "Zulieferern" gut bei weg kommt. Zum Beispiel indem man sich Zahlungszeiträume einräumen lässt, die man wohl am sinnvollsten in Äonen angibt.

Ich kann jedenfalls auch gute Verträge mit Leuten machen, die völlig von meinen Aufträgen abhängig sind. Allerdings geht nicht nur VW in dieser weise vor.

Eine Kapitalerhöhung ist im Grunde genommen vergleichbar mit dem Verkauf von Anteilen. Es werden halt nur keine bestehenden Anteile verkauft, sondern neue geschaffen und ausgegeben. Wie das im Detail aussieht und welchen Zweck man damit verfolgt kann man mit Bestimmtheit erst sagen, wenn der ausformulierte Antrag auf dem Tisch liegt.

Ich persönlich tippe mal darauf, dass es unseren tollen "Investoren" nicht reicht fest in die Vereinssatzung eingebunden zu sein und einen Großteil des Stadions zu besitzen. Man will auch direkten Einfluss auf die Fußballabteilung gewinnen, damit man die Arminia-Gruppe vollends in der Hand hat. Dann braucht man sich immerhin nicht mehr um andere Meinungen zu kümmern.

Der Zeitpunkt diesen weiteren Schritt zu gehen ist günstig gewählt. Die Mitgliederbasis hat auf den letzten Versammlungen gezeigt, daß man nach nunmehr fast vier Jahren der Krise zermürbt worden ist. Der Antrag wird daher aller Wahrscheinlichkeit nach problemlos durchgehen. Irgendwie erinnert mich das alles an das Spiel zwischen Karmann und Volkswagen. Erst lässt der große den kleinen vor die Wand fahren, um sich hinterher als großer Retter feiern zu lassen. Natürlich erst, nachdem man den Laden zum Schnäppchenpreis übernommen hat.

Schade das man offensichtlich immernoch diesen Weg verfolgt, statt endlich ein sympathisches Konzept und Überzeugungsarbeit zu leisten. Sobald die "Investoren" auf allen ebenen Sperrminoritäten und Mehrheiten auf sich vereint haben, wird es mit Arminia womöglich rasch wieder aufwärts gehen. Vielleicht sogar nachhaltig. Mit neuen Fans der Marke "Hoffenheim" die nicht überzeugt werden wollen, sondern die sich alleine mit sportlichem Erfolg kaufen lassen. Sollte es tatsächlich soweit kommen - und davon gehe ich aus, weil diese Salamitaktik ansonsten keinen Sinn machen würde - dann ohne mich. Denn ich fühle mich bereits heute von diesem ganzen Mist nur noch verprellt und verarscht und habe genau genommen keinen Bock mehr auf diesen Verein und die unmoralischen Strippenzieher im Hintergrund, welche in Wahrheit die ganze Zeit über die selben Personen geblieben sind!

@ Lippe-Korty

*gähn* Ich habe Dir im Grunde genommen doch vollumfänglich zugestimmt. Paderborn kann uns an dieser Stelle vollkommen egal sein, weil wir mit der eigenen "allgemeinen Lage von Verein und Mannschaft" genug zu tun haben.
Auf diese bin ich im Anschluss umfänglich eingegangen, womit ich den Bogen zurück zum Fred-Thema geschlagen habe. Leider hat diesen Zweig keiner wirklich ergriffen. Im Gegenteil: Stattdessen lässt Du lieber wieder den Klugscheißer raus hängen und führst das Thema (wenn auch mit einer Verneinung) wieder zum SC Paderborn zurück.
Eigentlich sollte man zu solchen Absurditäten gar nichts mehr schreiben oder ich sollte die Schriftfrabe wechseln und Dich als MOD dazu auffordern Dich zum Thema zu äußern, statt dieses zwanghaft abzuwürgen. Ansatzpunkte hätte mein Arminia-kritisches Posting schließlich ausreichend geboten.

Aber das siehst Du in der Dir eigenen Unlogik natürlich wieder alles ganz anders. Vermutlich kannst Du mir dann auch erklären, wieso das Stuttgartspiel (welches einen eigenen Fred besitzt) mehr zum Thema passt, als meine vorherigen Äußerungen. Warum sonst versuchst Du mir den Mund zu verbieten und verweist dabei auf eben jenes Spiel? Völliger Blödsinn, wenn Du mich fragst.

Der SC Paderborn kann uns nichts weg nehmen, was wir nicht haben. Wir sind für jeden Sponsor der in der Lage und Willens wäre hier etwas zu bewegen (auch für uns alleine genommen) absolut uninteressant. Die Gründe dafür sind reichhaltig. Da wäre zum einen der vom Herren Kentsch angehäufte Schuldenberg. Schlimmer finde ich aber noch die Art und Weise, wie im Anschluss mit der Situation umgegangen worden ist. Da haben sich menschliche Abgründe aufgetan, die ich bei Arminia nicht für möglich gehalten hätte. Es war niemand da um den Club konsequent zu unterstützten. Keiner hat seine eigene Linie oder überhaupt irgendeine Linie vertreten und offen durchgezogen. Aber zum weg beissen der Konkurenz hat es immerhin noch gereicht und dazu den Club jedes mal viel zu spät vor dem endgültigen Untergang zu retten. Leider hat das die Sache weiter unnötig verteuert.

Letzt endlich wurden dabei idielle Werte und Strahlkraft für Jahrzehnte verbrannt. Die "Marke" Arminia Bielefeld ist in der allgemeinen Bevölkerung so tot, wie seit 20 Jahren nicht mehr. Mal wieder möchte man anfügen! Wann will dieser Club diese ganze verbrannte Erde jemals wieder aufholen? Und will er das überhaupt?! Ich jedenfalls sehe das nicht! Seit dem neuen Präsidium und der neuen Satzung ist zwar Ruhe eingekehrt. Aber einen Fortschritt oder gar ein Konzept vermag ich jedoch nicht mal im Ansatz erkennen. Daran ändert auch der momentane Erfolg des symphatischen Stefan Krämer nichts, welcher letzt endlich doch ein Zufallstreffer gewesen ist.

Vielleicht wird Arminia eines Tages wieder in der zweiten Liga spielen, oder sogar wieder an das Tor zur Bundesliga klopfen. Eine konsequente und systematische Aufbauarbeit wird sich dadurch aber nicht etablieren. Ich bezweifel mittlerweile sogar, daß diese hier überhaupt möglich ist. Denn die entscheidenen Posten sind derzeit von Personen blockiert, die dieses nicht wollen oder nicht können. Also wird weiter gewurschtelt und jeder weggebissen, der daran etwas ändern möchte. Also warum sollte sich da bitte schön irgendein nennenswerter Sponsor engagieren?! Und wie will uns der SC Paderborn eine solche Nichtexistenz nehmen?

Für mich steckt Arminia in seiner Entwicklung fest. Das alleine ist unser Problem und nicht irgend ein Konkurent, welchen Namen auch immer er trägt. Und sind wir mal ehrlich: In der allgemeinen Bevölkerung ist das vermeintliche Aushängeschild Ostwestfalens keine Plakette an der Haustür, sondern ehr der Fußabstreifer im Hinterhof geworden. Sofern man sich überhaupt noch daran erinnert. Meine Begeisterung für unseren Club ist vor diesem Hintergrund jedenfalls auf einem absoluten Nullpunkt angekommen und ich ertappe mich selber manchmal dabei, wie aus der bodenlosen Enttäuschung phasenweise regelrechte Antipathie wird.

Zitat

Original von almöi
Quis custodiet ipsos custodes?

Ist die Signatur von Tribünenprinzessin und soll wohl soviel heißen wie: Wer also beaufsicht die Aufseher selbst?

Und genau das ist die Frage in der neuen Satzung. Die, die die Aufseher beaufsichtigen sind vorgefiltert und gnadenlos in der Minderheit. Die Arminiagruppe wird von den "Sponsoren" geführt werden und ist nach meiner Überzeugung derzeit auch gut so. Nur mit 50+1 hat das überhaupt nicts mehr zu tun und als Mitglied bin ich in den HV´s zum Abnicker degradiert.

Das ist zwar kein gutes Argument, aber bei anderen sehr beliebten Clubs, wie Dortmund und Schalke ist die Mitbestimmung noch weitaus stärker reglementiert. Somal ich nicht glaube, daß eine Ablehnung immer Selbstmord wäre. Immerhin haben auch die Sponsoren viel zu verlieren und wenn sie wieder dem aktuell gezeigten Verhalten doch etwas Anstand besitzten, dann sollten sie sich Mühe geben die Meinung der Mitglieder zu berücksichtigen oder sie zumindest insoweit mit zu nehmen oder einzubinden, als dass man sich die Zustimmung verdient. Denn mit der Pistole auf der Brust wird dieser Club nicht wieder auf die Beine kommen, weil irgendwann keiner mehr da ist den man noch erpressen kann.

Ich sehe im übrigen den Präsidenten bei diesem Konstrukt als entscheidenen Vermittler zwischen den verschiedenen Fraktionen. Er muß das Vertrauen der Sponsoren besitzen und die Fans auf seinen Entscheidungen mitnehmen. Denn unabhängig von diesem ganzen rechtlichen Satzungskram ist Arminia - man glaubt es kaum! - immer noch ein Fußballclub. Und im Fußball geht es auch um Emotionen und Sympathie. Diese kann man im positiven nur gemeinsam erzeugen und das schließt alle Seiten mit ein!

Zitat

Original von MJockel
wenn die an den führenden stellen sitzenden leute schlechte entscheidungen treffen oder nicht zusammenarbeiten können...dann ist es am ende fürs grosse ganze relativ egal was wir für eine satzung haben. wir hatten früher das rentner-abnick-blockwahl-system...führte zu seilschaften, machtkonzentration, fehlender transparenz und misswirtschaft. dann ein system wo diverse kräfte aufeinandertrafen, was zu intrigen, streit und handlungsunfähigkeit führte.

was ich damit sagen will: egal wie mans macht - wenn man schlechtes personal hat wird das nichts. und DAS ist bei uns immer das eigentliche problem gewesen. dieser verein war viel zu lange nur ein spielball von egomanen, blutsaugern und idioten. und das passiert mit jeder satzung...so lange es nicht gelingt leute zu finden die es wirklich besser machen können und wollen.

Ebend! Es kommt auch auf ein vernümftiges miteinander an. Wollen wir hoffen das man sich bei den schlankeren Strukturen mehr Zeit findet sich auf seine (hoffentlich) gute Kinderstube zu besinnen.

Zitat

Original von Hitchcock
Die Mitglieder werden aber auch in Zukunft über das Wohl des Vereins bestimmen und auch Veränderungen herbeiführen können. Dazu haben sie über ihre Anträge auf der MV weiterhin die Möglichkeit. Aber auch über ihre Stimmen, denn ich gehe nicht davon aus, dass immer einfach alles so abgenickt wird.

Ausserdem halte ich das Verfahren über den Nominierungsausschuss - abgesehen von diesem Mal - für demokratisch.

Ich bleibe dabei: Die neue Satzung und die neuen Strukturen werden den Anforderungen eines Wirtschaftsunternehmens viel besser gerecht. Nun muss nur noch daran gearbeitet werden, dass sich auch das Geschäftsgebaren von Arminia nachhaltig verbessert. Ich halte hier die Ansätze anderer Clubs, sich an diese Stelle auch ISO-zertifizieren zu lassen, für eine sehr gut Idee.

Ansonsten haben Fans und Mitglieder übrigens nach wie vor die Möglichkeit mit den Füßen abzustimmen. Das tun sie nämlich gerade, indem sie z.B. nicht mehr in Scharen ins Stadion kommen. Ich gehe davon aus, dass den in Zukunft Verantwortlichen bewusst ist, dass sie eine Menge Vertrauen zurückgewinnen müssen.

Zertifizierungen sind auch nicht immer das Gold, wofür sie verkauft werden. Abgesehen davon kann ich Dir aber absolut beipflichten. Die Mitglieder haben über allem Ihre Hand. Jedes Organ muß durch sie abgesegnet werden und auch der Nominierungsausschuss ist nicht mehrheitlich in Sponsoren-Hand. Darüber hinaus brauchen wir uns auch nichts vormachen. Ein jeder Präsident muß den Mitgliedern, Fans und Sponsoren gleichermaßen zusagen, weil ein Fußballclub nur mit allen zusammen funktioniert. Das war letzt endlich auch zu Schwick seinen Zeiten nicht anders. Das ganze ist ein geben und nehmen. Wobei dieses unabhängig von der Satzung nur dann richtig funktioniert, wenn man sich dabei auch anständig verhält und zu benhemen weiß. Damit sind wir dann beim von Dir angesprochenen Geschäftsgebaren. Nur mit dem Unterschied, daß sich gutes Benehmen und Anstand nicht zertifizieren lassen.

Zitat

Original von Rasengrün
Die Frage am Ende soll zum Nachdenken anregen. Tut sie aber nicht, wenn ich sie gleich beantworte, was ich eh besser nicht tun sollte, wenn meine Antwort zu einem Teil aus einem miesen Bauchgefühl besteht. Auch wenn sich das öfter bewahrheitet hat als mir lieb sein kann. Behalte das einfach mal im Hinterkopf. Es könnte bald noch wichtig werden, wenn der Schuldenstand so weiterwächst.

So gesehen kann es sich nur um einen Verkauf von Anteilen der Fußballabteilung handeln?! Bleibt für mich aber die Frage, was man damit will, wenn man den Club in Bezug auf sein Image dermaßen zu Grunde gerichtet hat. Von der Macht in einem verlassenen Gebilde kann man sich auch nichts kaufen. Warum also dieser Kampf um Kontrolle auf verbranntem Boden?!

So richtig glauben will und kann ich das nicht, wenn dies denn wirklich der Pfad ist, den Du andeutest. Somal über die Posten im Wirtschaftsrat die Kontrolle der finanzkräftigen Personen gewährleistet ist (selbst innerhalb des e.V.) und darüber hinaus sich die Sponsoren nicht einig zu sein scheinen. Ansonsten hätte man den Club doch niemals soweit kommen lassen wie er jetzt ist. Denn eine Rettung wird von Minute zu Minute teurer.

Zitat

Original von Rasengrün
Zumal man ganz klar feststellen muss, dass das ursprüngliche Ziel der Ausgliederung zur Gänze verfehlt wurde. Oder will hier noch jemand behaupten, dass die KGaA den EV vor den Risiken des Profigeschäfts schützen würde? Sicher nicht. Stattdessen ist der EV so oder so in der Haftung, während die KGaA immer wieder ein Eigenleben entwickelt. Es ist doch ziemlich einfach zu erkennen was hier der konsequente Schritt gewesen wäre. Womit übrigens erklärungsbedürftig wird warum er nicht gegangen wurde und aus welchen Motiven.

Dieses Ziel wurde aber primär deshalb verfehlt, weil die Dimensionen der Kreditlinie quasi gesprengt worden sind. Welcher Gläubiger wäre schon blöd genug einen zweistelligen Millionenkredit über eine "Gesellschaft mit beschränkter Haftung" absichern zu lassen? Im Tagesgeschäft kann ich ich mir eine Schutzwirkung für den e.V. hingegen durchaus vorstellen. Ergo hätte man das Stadion schon sehr viel früher ausgliedern müssen, um mit Unterstützung der öffentlichen Hand den Ausbau vorzunehmen. So wie es überall anders in Deutschland auch gemacht wurde und wird.

Bleibt die Frage, welche Gründe Dir für die Beibehaltung der Ausgliederung vorschweben?! Du scheinst da ja gewisse Verdachtsmomente zu haben. Ich hingegen sehe - vielleicht auch etwas naiv - die Schutzwirkung im Tagesgeschäft. Somal das Eigenleben bei den engen Strukturen die jetzt geplant sind, bald ein Ende haben dürften.

Zitat

Original von Rasengrün
zu 1: So interessant, wie in neu ist das nun auch wieder nicht. Eigentlich sogar sehr alt, für mich das Grund-Thema der letzten Jahre. Das ich dabei immer die Seite der Demokratie vertreten habe ist kein ideologischer Selbstzweck, sondern purer Pragmatismus auf Grundlage von Überlegungen mit denen ich versucht habe auch weiche Faktoren mit zu berücksichtigen. Gab ja genug meiner so beliebten längeren Beiträge zu diesen Themen. Da offensichtlich eine so offensive (nämlich auf massives Wachstum gerade auf Grundlage dieser weichen Faktoren ausgerichtete) Gesamtausrichtung des Vereins den Gläubigern (vielleicht ist das Wort doch letztlich zutreffender als Sponsoren) nicht vermittelbar zu sein scheint, führt derselbe Pragmatismus dann zu der Erkenntnis, dass die einzige Alternative darin besteht diese genauso massiv in die Pflicht zu nehmen. Hier entscheidet letztlich die Organisationssoziologie. Selbst absehbar schlechte und kurzsichtige Entscheidungen sind besser als keine. Wenigstens entstehen so definierte Wege zu ihrer Findung, die wenigstens den Hauch einer Chance haben auch tatsächlich angewandt zu werden. Wir haben es grundsätzlich immer aus unserer Situation heraus mit der Gefahr einer selbstlähmenden Dopellstruktur zu tun, die nun einmal daher rührt, dass die Gläubiger nicht gewillt waren und sind die Satzung zu respektieren, was geradezu absurd ist, wenn an bedenkt, dass die aktuelle von ihnen auf oktroyiert wurde. Aber es ist ein Faktum und seine Konsequenz ist, dass daraus permanente Macht und Kompetenzkämpfe resultieren müssen. Der aktuelle Entwurf ist in jeder anderen Hinsicht absolut kontraproduktiv, aber zumindest hier besteht wenigstens eine kleine Aussicht auf eine konkrete, wenn auch vermutlich eher marginale, Verbesserung.
Zusammen mit regelmäßigen Geldspritzen sollte so mittelfristig wenigstens die Rückkehr in eine Liga deren Name den Bestandteil "Bundes" aufweist möglich sein. Effizient ist das nicht, nachhaltig und zukunftsorientiert ist es auch nicht und ich befürchte, um mal auf den Bereich zu kommen, der bedauerlicherweise die meisten User hier fast ausschließlich interessiert, sportlich auch nur dann erfolgreich, wenn man gewillt ist diese strukturellen Standortnachteile finanziell zu kompensieren. Eitelkeit hat eben ihren Preis. Wer unbedingt Fußballmanager in der Realität spielen will, der muss davon ausgehen, dass das teurer als 49,95 wird.
Davon völlig unabhängig ist die Frage, ob es noch sinnvoll ist diesen Verein unter solchen Rahmenbedingungen als Mitglied zu begleiten. Ich sehe auch das pragmatisch und meine Antwort wird mit hoher Wahrscheinlichkeit in einigen Wochen auf der Geschäftsstelle eingehen. Ich bin immer noch nostalgisch genug wider besseres Wissen eine Frist einzuräumen in der ich mich durch Taten überzeugen lasse.

zu 2: Ich habe einigen Grund zu der Vermutung, dass meine interne Vernetzung der deinen mindestens nicht nachsteht, allerdings scheinen wir sehr unterschiedliche Antworten zu erhalten. Mehr werde ich, trotz allem auch aufgrund alter Verbundenheit zu Alex, dazu vorerst nicht sagen.

Die anstehende Wahl ist eben nur noch de jure eine nach alter Satzung, realiter werden ihre Ergebnisse nach neuer Satzung gelebt werden. Dadurch ergibt sich auch eine Veränderung der Aufgaben, iaW ein Mitglied des alten VR würde Dinge zu tun und zu lassen haben für die es nicht durch Wahl legitimiert wurde. Man kann das natürlich auch formeller sehen und sich darum herumwinden, aber war nicht ein Zweck (selbst wenn ich bezweifle, dass das wirklich ernst gemeint war) der neuerlichen Satzungsänderung auch wieder für direkte Legitimation zu sorgen? Alleine schon deswegen sollte eine komplette Neuwahl durchgeführt werden. Da Alex ja gute Arbeit geleistet hat sehe ich darin kein Problem für ihn. Und ja, das ist dann irgendwie schon auch eine Frage des Anstands für mein Dafürhalten.

Ich mag Dir bei den neuen Strukturen nicht so ganz beipflichten. Die Verringerung der Anzahl der Gremienmitglieder, sowie die klare Ausrichtung der Arminia-Gruppe auf den e.V. als Mutter"konzern" sind für mich enorme Verbesserungen gegenüber dem aktuellen Zustand. Einzig die Einführung des Nominierungsausschusses sorgt letztlich für eine Einschränkung der Mitgliederrechte. Diese ist aber unterm Strich keinen deut größer, als wir sie auch aktuell schon haben. Denn immerhin kommt dafür die Direktwahl wieder zur Geltung.

Für mich hat dieser Entwurf daher durchaus das Potential die teilweise widersprüchlichen Erforderniss eines Sportvereines mit jenen eines Wirtschaftsunternehmens miteinander zu verbinden. Und Deine bemerkenswerten Visionen von einer sympathischen und attraktiven Arminia sind dadurch sicherlich nicht ausgeschlossen. Denn diese hängen auch massgeblich von den menschlichen Quailtäten der Entscheidungsträger ab. Daran hat es nämlich in der Vergangenheit vielfach gehapert. Diese Probleme werden aber nicht durch eine Satzung verursacht oder gar gelöst, sondern verlangen einfach einen guten Umgang miteinander und auch mit aussenstehenden Personen.

Zitat

Original von ailenedigaeth
Nun gut, wenn sich die Mehrheit der Mitglieder Eurer Meinung anschliesst, okay.
Das werde ich dann akzeptieren, aber ab dem Moment ist das nicht mehr meine Arminia, sondern nur noch ein weiterer Plastikclub, in dessen neuer Struktur KEINE echte Möglichkeit zur Einflussnahme mehr für die Mitglieder besteht.

Das sehe ich zwar völlig anders, aber seine persönliche Meinung ist jedem hier unbenommen. Bei der Buchbergersatzung z.B. muß ich heute eingestehen völlig mit meiner Einschätzung daneben gelegen zu haben.

In dem Sinne ein schönes Wochenende!

@ ailenedigaeth

Der Aussage des Herren Fink von vor vielleicht drei Tagen, daß der Schuldenstand von 29 Mio. €uro über Verkäufe im Wert von 9 Mio. auf nunmehr 21 Mio. getilgt werden wird, vertraue ich mehr, als Deiner "vorsichtigen Schätzung". Ich hoffe Du hast dafür Verständnis.

Was den Verkauf von 49 % der Anteile für insgesamt 9 Mio. €uro angeht, so kann ich Dir nur entgegenhalten, daß es da eben nicht so eindeutig steht. Das ganze ist eine Verfügungsvollmacht von bis zu 49%. Ob diese für die 9 Mio. €uro tatsächlich vollständig in Anspruch genommen wird steht dort allerdings nicht. Das wäre eine gute Frage auf der aoJHV! Vielleicht sind ja noch ein paar Prozent über für spätere Investoren. Verkauft man die Anteile passend zum gutachterlich geschätzten Stadionwert von 27 Mio €uro (welchen ich subjektiv für niedrig angesetzt halte), dann würden noch 16 % zur weiteren Veräusserung zur Verfügung stehen, die wir dem Präsidium erlauben vielleicht später noch zu veräussern. Letzt endlich wissen wir das aktuell schlicht und ergreifend noch nicht. Ich kann mich da nur wiederholen: Darum wäre es halt eine gute Frage auf der aoJHV.

@ ailenedigaeth

Ich wußte garnicht, daß wir 39 Mio. Schulden haben und wo bitte steht etwas von einer Veräusserung des halben Stadions? Auf mich machst Du einen ziemlich hysterischen Eindruck.

Also ich kann dem Satzungsentwurf durchaus meine Zustimmung entgegen bringen. Für mich ist es wichtig, daß die gesamte Arminia-Gruppe unter einem Dach zusammenbleibt und ein offenes Statement der Sponsoren in einem Nominierungsrat ist für mich um ein vielfaches besser, als dieses geschachere im Hinterziemmer, wie es derzeit statt findet. Die Satzung ist also ein klarer Fortschrifft zur aktuellen Situation. Somal die Mitglieder nicht weniger Einfluss bekommen können, als Sie derzeit defacto schon haben. Die Einführung von Direktwahlen spricht übedies die gleiche Sprache. Zu einem Plastikklub, der nur zu werbezwecken existiert sehe ich überdies keine Paralellen. Zumindest nicht anhand dieser Strukturen. Vergleiche das erst einmal mit Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim oder gar Leipzig. Da weht strukturell ein ganz anderer Wind. Die Sponsoren wollen Einfluss, aber dafür gehen sie ENDLICH auch mal auf die Fans und Mitglieder zu. Das ist genau das, was User "LeckerKnoppers" hier richtiger Weise seit Monaten (Jahren?!) einfordert! Ich habe noch vor wenigen Tagen nicht mehr daran geglaubt. Aber es werden jetzt wohl endlich Nägel mit Köpfen gemacht.

Solche Sachen hatte wir doch alle schon. Das ändert mal wieder garnichts. Der Ball liegt bei den Sponsoren. Es wird erst besser, wenn von dennen einer wirklich ins Licht tritt, sagt was er vor hat und wie er das erreichen will. Dann hätten im Anschluss die Mitglieder das Wort und es gäbe endlich eine Entscheidung und ein Konzept wie es einzig und allein weiter geht.

Aber bei den menschlichen Tiefflügen der letzten Jahre wagt man darauf ja bald nicht mehr zu hoffen. Selbst wenn dies die einzige Lösung ist, welche den Verein dauerhaft retten könnte. Die Tour hinten herum, bei der jeder sein eigenes Süppchen kocht war bisher immer das Mittel der Wahl ... wirklich traurig.

Zitat

Original von Lippe-Korty
Das kann man sicher so sehen, aber Massenaustritte (wie hier von manchen gefordert) schaden dem Verein zusätzlich und helfen überhaupt keinen Schritt weiter.

Da würde sich die NW direkt wieder drauf stürzen und die BILD würde gleich mitziehen. SO nach dem Motto: Jetzt verlassen auch die Mitglieder das sinkende Schiff!

Soll das etwa ein Signal an die Wirtschaft sein? Wenn ja, dann ein zweifelhaftes.....

Richtig ist aber sicher das GW sich in die Sonne gewagt hat und er nun seinen Worten auch Taten folgen lassen muß.

Den Sponsoren sind die Signale der Mitglieder in erster Linie mal völlig egal. Sonst hätte man sich früher an die Sonne getraut und die Mitglieder mit Argumenten versucht für seine Sache zu überzeugen. Statt dessen hat man die Mitglieder im Hinterzimmer verarscht und sich dabei auch noch ausgesprochen dumm angestellt.

Mir steht es jedenfalls bis zum Hals und darüber hinaus! Ehrenmänner aus der Wirtschaft. *pah*

Zitat

Original von Lippe-Korty
Aus diesem Grunde bitte ich euch auch einen evtl. Austritt aus dem Verein genau zu überdenken. Bedenkt dabei nämlich das ihr den Verein damit auch ein Stück weit näher an den Abgrund bringt und das er schon direkt davor steht das wisst ihr alle selber.

Warum steht der Deutsche Fußball am Abgrund?! Damit er besser auf Arminia herab schauen kann! Das einzelne Mitglied bewegt hier doch mal rein garnichts!

Ich halte es sehr mit den Beiträgen von LeckerKnoppers. Die kann ich mittlerweile ungelesen abnicken. Denn der Verein und erst recht die Mitglieder haben hier mal rein garnichts in der Hand und jene die alles in den Händen halten machen seit JAHREN eine sehr schlechte Figur.

Zitat

Original von Bulldozer
Der Präsident sitzt unverhofft in exponierter Position auf der Titanic, da verbietet sich jeder Spaß über die selbige.

Dann will ich aber wenigstens eine Kapelle für den Abgesang! Das hatte man auf dem Schiff auch.

Zitat

Original von Schnapper
Haben RWE und Dresden sich selbst die Stadien mit zig Millionen von Verbindlichkeiten ans Bein gebunden oder weshalb sind diese Vereine in Not geraten?

Ich will bei unserem Standfußballverein ja nichts schön reden. Aber die genannten Vereine habes es geschaft sich bis ins Sterbebett zu verschulden, ohne irgend etwas ins Stadion investiert zu haben.

Bei unserer Situation wüsste ich jetzt aber ehrlich gesagt nicht, wer sich so eine Reise unter der Woche antun sollte ... Abstiegskampf in Liga 3. Und das bei der Leistung gestern ... das wirkt alles ziemlich aussichtslos. Dabei wäre man vermutlich schon mit einem guten Mittelfeldplatz zufrieden gewesen. So sinken die Ansprüche ... immerhin sind sie noch nicht soweit unten, dass ich mir eine fahrt nach Lügde antun würde. Die Strecke dahin ist ein ziemliches gegurke. Das sage ich bei allem respekt, weil mir die Osterräderstadt bei anderen besuchen immer sehr gut gefallen hat.

Zitat

Original von Pragmatiker
Gefordert ist nun die Mannschaft. Sie muss den Bock umstossen und Spiele gewinnen, egal ob verdient, glücklich, durch Zufall oder sonstwie.

Bleib mir bloss mit diesem scheiss Bock weg ... mit dem hat alles angefangen!