Warum wollt ihr denn dass das Forum zensiert wird ? Lies dir doch mal meinen letzten Beitrag durch, das ist doch konstruktiv.
Das wäre nun tatsächlich lächerlich.
Warum fühlst Du Dich denn überhaupt angesprochen? Ich habe doch klar gesagt, daß konstruktive Beiträge hinzunehmen sind.
Ich frage mich, was einen Dresdener oder sonstwen jetzt bewegt hier tätig zu werden. Das bei Arminia eine Menge im Argen liegt ist letztlich jedem hier bewusst. Das zeigen nun wirklich alle Beiträge hier im Forum. Und es liegt nun wahrlich nicht in Arminias Verantwortung, dass Dresden abgesteigen ist. Wenngleich mich der Abstieg von Dynamo Aufgrund der aktiven Einflussnahme der Dresdener Zuschauer sicherlich gefreut hat wäre ich sicherlich nicht auf die Idee gekommen derart nachzutreten. Damit steht die Qualität der entsprechenden Beiträge für mich fest. Wenngleich man die sachlich vorgetragenen Beiträge aus Dresden sicherlich in einem öffentlichen Forum halt zu ertragen hat. Um den Rest wird sich dann die Moderation bei Zeiten kümmern.
Das homosexuelle Paare vor dem Gesetz nicht gleich sind hat
ja einen ganz einfachen Hintergrund. Geschichtlich ist die Ehe ein Bund um
Nachwuchs zu zeugen und mit der Förderung dieser Einrichtung wollte der Staat
den Nachwuchs unterstützen und die Vorteile nutzen, wenn sich mehrere Menschen den
Wohnraum und Infrastruktur effizient teilen. Würde dieses Gesellschaftsbild
auch heute noch so existieren (Ehe = Kinder bekommen) fände ich hierbei eine
Unterscheidung absolut angemessen. Die Realität sieht aber so aus, dass nicht
mehr alle Menschen in der Ehe auch Kinder bekommen wollen und nicht alle unverheiratet
keine Kinder haben. Faktisch gibt es kaum noch einen Unterschied zwischen
Verheirateten und Unverheirateten zusammenlebenden Paaren. Ganz gleich ob homo-
oder heterosexuell.
Daher kann ich die Forderungen zur Gleichberechtigung von
eingetragenen Lebenspartnerschaften auch verstehen. Allerdings müsste diese
Forderung, wenn sie denn konsequent wäre auch alle anderen Formen des
zusammenleben einbeziehen und nicht nur ein neues Extrabrötchen für die
Homosexuellen umfassen. Ich bin daher für eine Angleichung indem die Privilegien
der klassischen Ehe abgeschafft oder zumindest stark reduziert werden. Die
eingesparten Mittel könnte man dann in die Kinderförderung (Kindergeld, Bildung
etc.) investieren, womit dem ursprünglichen Geist dieser Förderung auch wieder
Rechnung getragen werden würde.
In Bezug auf die Homosexualität bliebe dann nur die Frage
des Adoptionsrechts bestehen.
Zum Thema Outing: Das ganze ist etwas paradox. Auf der einen
Seite ist die Aussage vollkommen richtig. Wenn es völlig normal wäre sich seine
sexuelle Orientierung zu gestalten, wie man es möchte, dann bräuchte es keine
Outings. Es outet sich ja auch niemand als hetero. Auf der anderen Seite
entspricht dies nicht der aktuellen Lebensrealität, weshalb solche Outings
offenkundig nötig sind. Im aktiven Fußball wäre es wohl das Beste wenn es
gleich eine ganze Welle geben würde, damit der einzelne nicht zu sehr unter
Druck gerät und das Thema dann auch als „mittlerweile normal“ abgeheftet werden
kann. Auf der anderen Seite wird das ganze auch etwas zu wichtig genommen, weil
es doch schon die (wenn auch leise) Mehrheit sein wird, der es vollkommen egal
ist was die Fußball in ihrer Freizeit machen. Ich zumindest habe mich da nie
groß für interessiert.
Von guten Strukturen hat man vor dem erneut sensationellen Absturz der letzten Jahre auch gesprochen. Es wird sich zeigen müssen, ob die aktuellen Strukturen auch nach dem Abebben der Euphorie dauerhaft bestand haben werden. Abgesehen davon hat es in der Vergangenheit schon viele Situationen geben die sich wunderbar geeignet hätten, um nachhaltige Strukturen und ein gutes Investment zu etablieren. Passiert ist nichts. Warum soll man also den aktuellen und im blinden Freundentaumel ausgesprochen Phrasen mehr glauben schenken, als den Luftnummern aus den Jahrzehnten davor? Warum jetzt, wo Arminias Ruf in Deutschland ein weiteres mal ruiniert worden ist, wo erneut tausende potentielle Fans ins Ruhrgebiet abgewandert sind?
Das einzige, was in Bielefeld konstanz hat, ist das immer wieder kehrende Auf und Nieder und es sollte einen schon sehr wundern, sollte gerade hier in OWL mal eine kontinuierliche Entwicklung einsetzen, wie es in Freiburg oder Mainz der Fall ist. Ich würde da jedenfalls keinen Cent drauf setzen. Warum sollte sich nach 108 Jahren gerade jetzt und gerade mit dem Herren W. aus H. in W. etwas ändern? Der hätte schon vor Jahren bis Jahrzehnten die Möglichkeiten dazu gehabt. Ne, ne ... ohne mich.
Konsequenter Weise müssten die Lizenzbedingungen verschärft werden, damit es gar nicht erst soweit kommt. Das darf man in Bielefeld jetzt aber nicht zu laut sagen.
Bleibt die Frage, wo das alles noch mit dem geschehen auf dem Platz zu tun hat. 
Wer sportlichen Wettkampf sehen will muß wohl mit der Kreisklasse vorlieb nehmen.
Ich kann Dich sehr gut verstehen, Ewald's Rächer. Aber mein Weltbild liegt noch immer irgendwo in der Melanchthonstraße in der Gosse. Daher juckt mich das alles heuer nicht mehr so besonders. 
Bei einer Insolvenz schreit doch eh immer jemand. Sei es, weil wem Punkte geschenkt oder weil wem Punkte abgezogen werden. Profifußball = Kindergarten.
Im Endeffekt hat der Verband bei der Lizensierung seine Hausaufgaben nicht gemacht, sonst ständen nicht soviele Clubs mit Lizenz vor der Pleite. Und wo wir gerade beim offenen Wort sind. Man hätte sich in gewissen Situationen auch nicht beschweren dürfen, wenn Arminia bei der Lizensierung abgesägt worden wäre.
Wie oft habe ich selbst nach Lug und Betrug geschrien? Heute finde ich meine eigenen Aussagen fast schon lächerlich. Man hätte statt dessen auf sich selber schauen sollen und fleißig und konsequent arbeiten müssen. Schau mal nach Freiburg. Die machen in einer ähnlichen Situation vieles besser, als es in Bielefeld wohl jemals möglich sein wird. Die steigen zwar auch auf und ab. Aber die bleiben dabei gesund und schaffen es zwischendurch sogar international zu spielen. Hier scheitert so eine Entwicklung doch schon an der mentalität und dem Umfeld. Daher sehe ich keinen Grund sich über diese anderen Lapalien aufzuregen. Mit den eigenen Hausaufgaben wäre man schon gut bedient gewesen ....
Ich denke Arminia täte es gut endlich mal demütig auf sich zu schauen, egal was die anderen tun. Dieses geschiele auf Aachen und den DFB ist wirklich das letzte, wenn man sieht was in Bielefeld die letzten zehn Jahre abgegangen ist.
Und vermutlich hat der Typ die Nase immer noch in Gegenden, wo selbst der Baumgartner vor Neid erblassen würde. Es gibt Menschen, die sind einfach über. 
Sind die verkauften Anteile nun mit oder ohne Stimmrecht bzw. Sperrminorität? Das scheint hier im Plenum noch nicht ganz klar zu sein. Für mich ist das allerdings der entscheidende Punkt und entsprechend der Erfahrungen der letzten Jahre darf man wohl zunächst extrem skeptisch sein. Geschenkt wurde uns in jedem Fall nichts.
Original von Exteraner
Wer sind denn bei Arminia Investoren? Wir sollten bei Arminia eher von Gönnern und ihrer Liebhaberei zu Arminia sprechen.
Und ich glaube auch nicht, dass sich in Zukunft etwas ändert gegenüber dem Status Quo. Denn faktisch ging ja auch bisher schon nichts mehr ohne die Sponsoren.
Faktisch hast Du recht. Jetzt ist es aber auch noch de jurie festgeschrieben. Unabhängig von jedem Kapital kann Gerry mit einem schlichten "Nein" in der Gesellschafterversammlung (auf immer und ewig) alles und jeden blockieren. Selbst wenn man wollte und ausreichend Geld hätte wäre eine Ablösung Gerry Webers nicht mehr möglich.
Darüber hinaus ist es immernoch ein ganz mieser Stil. Niemand hätte sich gegen die Sponsoren gestellt, wenn diese mit einem Konzept an die Mitglieder getreten wären und klar ihre Ziele und Erwartungen geäussert hätten. Es wäre ganz einfach gewesen. Die geben das Geld und wir räumen dennen Kontrollposten und Mitbestimmung ein.
Das reicht diesen Machtmenschen jedoch nicht. Statt dessen geht man durch die Hinterzimmer und richtet sich in einem jahrelangen Kleinkrieg seine bescheidene Diktatur ein. Das gemeine Fußvolk ist immerhin böse und unberechnbar. Schon klar! 
Auf die Idee das das Fußvolk nur so ist, weil es nicht informiert wird ist bei dennen noch keiner gekommen ... ich gehe davon aus, dass es dennen auch egal ist.
Ich erwarte keinen gläsernen verein. Aber ich erwarte nicht immer und immer wieder für dumm verkauft zu werden. Bei Arminia ist da jedoch keine besserung in Sicht. Daher mache ich damit jetzt halt Feierabend.
Original von Schnapper
Wer Bedarf hat, kann das Gespräch mit dem Präsidenten suchen, er hat es gestern angeboten.
Ich für meinen Teil habe mit der Fußball- und Vereinsromantik schon lange abgeschlossen. Ich wende mich erst ab, wenn es an den Vereinsnamen, die Farben usw. geht...aber sonst wird es von mir kein lamentieren über die "Herrschaft" der Sponsoren geben.
Und da gestern sogar ein Volker Wohlfahrt milde gestimmt war ist es ein -fast- harmonischer Abend gewesen...
Ich habe keinen Bedarf mehr. Die Sachlage liegt klar auf der Hand. Mit meiner Arminia-Romantik habe ich abgeschlossen.
Original von almgänger 72
Dr. Zillies hat es gestern Abend doch anschaulich beschrieben. Noch im September befand sich der Verein im freien Fall, kurz vor dem Aufschlag. Und seit dieser Zeit hat sich nicht nur die sportliche Situation gebessert, sondern auch finanziell ist eine Trendwende geschafft, so dass die laufende Saison gesichert ist. Man kann sicher die Sponsorenbeteiligungen kritisch sehen, aber es ist doch faktisch klar, dass ein mit 27 Mio. Club auf seine Geldgeber eingehen muß, wenn er überleben will. Und die wollen dann mitbestimmen. Logischerweise.
Auf Sponsoren einzugehen und diese mitbestimmen lassen ist das eine. Vor Investoren bedingungslos zu kapitulieren das andere.
Original von almgänger 72
Das ist für mich erst mal nichts Negatives, denn Gerry und Co. werden sicher alles dransetzten die Arminen wieder in ein positives Bild zurücken. Mit sportlichen Erfolgen. Für die Region und die Produkte der Sponsoren.
Das mag schon sein. Aber ist das wirklich alles? Ich hoffe keiner von Euch vergreift sich auch nur noch einmal im Ton gegenüber Dietmar Hopp und ähnlichen Leuten!
Original von almgänger 72
Desweitern fande ich die bisher eingeleiteten Maßnahmen zur Kredit- und Zinssenkung sehr positiv. Zinsstreckungen, Schenkungen, Bessserungsscheine, um nur einige Maßnahmen zu nennen. Und die laufenden Kredite zu einem Zinssatz von 2,5 bzw 2,7 Prozent zu bekommen, ist sicher auch keine schlechte Leistung des Präsidiums in 3 Monaten.
Komisch! Die gleichen Ideen hat Schnitzmeier auch schon immer geäussert. Das Präsidium hat diese Dinge vielleicht mit Leben gefüllt. Neu sind sie aber nicht.
Original von almgänger 72
Mein Eindruck von gestern war eindeutig positiv, wenn man auch vielleicht auf die ein oder andere Frage seitens des Präsidiums nicht vorbereitet war.
Man kann ja nun auch nicht alle 10 min. die Sitzung unterbrechen, um Gerry zu Fragen wie man antworten soll. Von daher ist das verständlich. Kein Thema!
Original von almgänger 72
Konsolidierung ist angesagt. Der Präsident hat die Vorgabe bis 2013 ausgegeben nicht abzusteigen und nur das Geld auszugeben, welches man auch hat. Investitionen in die Jugend und dann natürlich versuchen sportlich erfolgreich zu sein.
Das sind natürlich bahnbrechende neue Aussagen.
Original von El Armino
Welche Motivation hätte als Beispiel G. Weber hier mehr Macht auszuüben, ausser der, sein bisher geliehenes Geld in einem Gegenwert gesichert zu haben ?
Das sind nun mal die Schulden und Fehler, die der Verein in der Vergangenheit gemacht hat. Am Ende ist er auch ein Geschäftsmann, noch nie war eine Arminia so billig wie heute. Da muss man zuschlagen. Winterschlussverkauf auf der Alm.Fussballromantik stirbt nicht nur in Bielefeld aus.
Kompromisse zwischen Tradition und Moderne wären bei gutem Willen und mit offenem Visier sicherlich möglich gewesen. Beides war aber nicht vorhanden. Man wollte schlicht und ergreifend alles und das offensichtlich ohne Rücksicht auf Verluste. Das hat man nun geschafft und ich betrachte mich als einen solchen Verlust.
Original von SWB Zecke
Na mal abwarten, jetzt den Kopf in den Sand stecken bringt auch nix. Das war gestern keine Sternstunde, den Untergang des Abendlandes würde ich jetzt aber auch nicht einläuten wollen. Wenn es in ferner Zukunft mal wieder besser läuft gibt es bestimmt nochmal die Möglichkeit ein paar Dinge gerade zu biegen. Hoffe ich zumindest.
Diese Möglichkeit sehe ich als utopisch an. Das Abendland sehe ich darüber hinaus auch nicht in Gefahr. Ich kann mir sogar vorstellen, daß unter den jetzigen Rahmenbedingungen mehr und besser in die Mannschaft investiert werden wird, als je zu vor. Aber meine Leidenschaft für diese menschlichen Tiefflieger und damit für den Verein, ja die, ist gerade eben endgültig abgesoffen.
Original von siese
Von dieser JHV ging das Signal aus, dass Arminia finanziell wieder in ruhigeres Fahrwasser kommt, dass das Präsidium alles im Griff hat und die Vereinsmeierei der Vergangenheit angehört. Zusammen mit dem sportlichen Aufwind kann das dazu führen, dass sich mehr Sposoren finden, die ihren Namen mit dem Verein verbinden woillen. Das ist uneingeschränkkt positiv.
Alles andere ist mir nicht so wichtig. Ich war bislang auf keiner einzigen JHV, ohne dass man deshalb behaupten könnte, Arminia wäre mir egal.
Warum soll das Präsidum auch nicht alles im Griff haben?! Gerry sagt wo es lang geht und das Präsidum spurt. Ist doch ganz einfach.
Alle die eine andere Meinung haben dürften mittlerweile zermürbt sein. Zu der Gruppe zähle ich mich, der schon auf mehreren Versammlungen erlebt hat, wie man unter scheinheiligen Gelaber verarscht wird. Letzt endlich sind in den letzten Jahren so ziemlich alle Bedenken, die dort geäussert worden sind auch eingetreten. Mitspracherecht wurde immer groß geschrieben (Grüße an Herrn Buchberger), Anteilsverkäufe wurden immer ausgeschlossen (Grüße an den 100%-Passus in der Satzung) und der nächste Schritt sollte immer der alles rettende sein (Grüße an die Stadionausgliederung). Tja, ... und jetzt schaue man sich einmal das Ergebnis an.
Mir ist unterm Strich schon wichtig, daß ich als Mensch nicht ständig verarscht werden. Ich mache im Stadion doch nicht den Klatsche-Affen für die oberen Herrschaften. Ich fühle mich verarscht und ziehe dementsprechend meine Konsequenzen. Wohl weißlich, daß das sonst keinen groß interessiert.
Original von Speedy
Die Alternative wäre die Insolvenz!
Mir ist es letztlich sch....egal, ob der DSC 10.000 Mitgliedern oder 3 Sponsoren gehört, wenn nur wieder ordentlich Fussball im Profibereich gespielt wird. Frag doch mal die Fans von ManCity, ob die den Einstieg des Ölprinzen ernsthaft bedauern!Ein DSC Arminia 2012 in der Kreisklasse C (nach erfolgter Insolvenz) würde mich nicht interessieren!
Ich glaube nicht, daß uns wegen der zwei Millionen jetzt noch jemand über die Wuppe hätte gehen lassen.
Darüber hinaus ist es jedem unbenommen seine eigene Meinung zu haben. Dir scheint es in erster Linie um die Fußballmannschaft zu gehen. Da ist es natürlich egal, wer das Zepter schwingt. Auf dem Platz bleiben es immer 11 Akteuere im blauen Leibchen. Mir hingegen geht es auch ganz maßgeblich um das drum herum und das gefällt mir aus vielfältigen Gründen mittlerweile garnicht mehr.
Original von SWB Zecke
Sehe das sehr ähnlich wie Du, aber bis Hoffenheim ist es noch ein Stück Wegstrecke. Ansonsten wäre der BVB auch ein Hoffenheim.
Abgesehen von der längeren Bundesligageschichte gibt es zwischen Hoffenheim, Dortmund und Bielefeld nun keinen Unterschied mehr. Genau das ist auch die Argumentation der 50+1 Gegner.
Und weißt Du was? Bei Vereinen wie uns haben Sie offensichtlich recht! Spätestens jetzt wo es auch rechtlich in Form gegossen ist, macht es keinen Sinn mehr sich irgendetwas schön zu reden.
Original von El Armino
Die Gefahr ist durchaus gegeben, aber hat der Verein durch die Mehrheitsrechte nicht die Möglichkeit Sponsoren und Investoren nach Belieben auszutauschen ? Natürlich nur wenn sich welche zur Verfügung stellen...
Nein. Stichwort: Sperrminorität.
