Beiträge von Gönner

Zitat von EN60204

Im übrigen halte ich deine Einschätzung bezüglich der Vereinsmitglieder und Vorkaufsrecht für zu pauschal nicht zutreffend.

(...)

Tante Edit sagt: hab wohl n bischen langsam geschrieben. Offensichtlich liegen unsere Standpunkte doch gar nicht so weit auseinander...

Eigentlich sind wir fast der gleichen Meinung. Man kann es nicht pauschal sagen. Stimmt. Ich bin nur gegen eine Idealisierung der Mitglied(er)schaft. Und in diesem Fall hat man ohne zusätzliche Dauerkarte sogar trotzdem noch Pech gehabt.

Zitat von MonkeyMan

Ich bin kein Jurist aber ich denke das passiert nicht, weil unser Rechtssystem das glücklicherweise nicht vorsieht. Auch wenn es du dir anders wünscht, dient eine U-Haft lediglich der Sicherung des Strafverfahrens. Mit einer Strafe / einer Bestrafung im herkömmlichen Sinne hat und darf sie nichts zu tun haben. Egal wie man zu den Vorkommnissen in Münster steht, sollte man im allgemeinen Kontext froh darüber sein, dass wir die Zeiten in denen man Leute für Vergehen „an den Pranger stellt“ hinter uns haben. Und ehrlicherweise scheint es dir nur darum zu gehen. Diese Denkweise ist mir persönlich jedenfalls zuwider.

Da magst Du Recht haben, aber das ist aus meiner Sicht
besser, als unschuldige dafür in Haftung zu nehmen. Wenn die Allgemeinheit
nicht bereit ist wirksame Maßnahmen gegen einzelne auf frischer Tat ertappte
Straftäter zu treffen, dann muss diese wohl oder übel die Taten erdulden. Was
aktuell passiert ist stattdessen Sippenhaft, die aus denselben Zeiten stammt,
wie der genannte Pranger. Und zu allem Überfluss erwiesener Maßen keine Besserung
bringt, sondern allenfalls den Populismus bedient. Letzterer hat übrigens auch
Maßgeblich zu den genannten Zeiten beigetragen.

Und wie toll das aktuell klappt mit dem festnehmen, Personalien
feststellen und wieder laufen lassen sieht man ja allen Orten. Es wird weiter
randaliert, unschuldige kommen ohne richterliche Beschluss in die Kartei „Gewalttäter
Sport“ samt dazugehörigen Auswirkungen, weil sie bei der falschen Gruppe
standen und vieles mehr. Ich rede statt dessen davon sofort vor Ort gezielt einzelne
Täter aus der Menge zu ziehen und zeitnah einem rechtsstaatlichen Verfahren
zuzuführen. Damit die eben nicht den gleichen Abend fröhlich nach Hause fahren
können. So wie es aktuell läuft würde ich nicht einmal einen Taschendieb der
Polizei übergeben. Ob ich den sofort oder die Polizei den nach einer Stunde
wieder laufen lässt ist doch nun wirklich egal.

Bei mir verdecken die breiten Werbebanner oben (die einem sonst nicht auffallen ) die Funktion zum Ab- und Anmelden. Bei schmalen ist es kein Problem. Liegt das am Forum oder an meinem Rechner?

Und ich in blassblau:

Zitat von SWB Zecke

Ich versuch mal darauf zu antworten (in blau

Immerhin geben diese Mitglieder ein Statement mit der Geldbörse ab, das ist substantieller als so mancher Fratzenbuch-Hurra-Patriot (ihr seid nicht gemeint).

Ich will garnicht Mitglieder und Nichtmitglieder gegeneinander ausspielen. Die einen bezahlen Geld und bekommen im Gegenzug Vorteile. Die anderen haben Nachteile und sparen dafür etwas. Da ist keiner besser oder schlechter als der andere. Nur das sollte man dann auch so aussprechen, statt mit scheinheiligen ideologischen Argumenten zu hantieren, wie es einige versuchen.

Diese Maßnahme wirft in der Tat mehr Fragen auf, als
Antworten geboten werden.

1. Wieso werden die unbeteiligten und allgemein als sicher
eingestuften Sitzplätze gestrichen?

2. Warum wird das Spiel in Osnabrück als besonderes Risikospiel
eingestuft, obwohl es gegen Münster gekracht hat und das Hinspiel ein
Musterbeispiel für ein friedliches Derby war?!

3. Beim Spiel in Münster haben sich dem Vernehmen nach große
Teile des Blocks offen gegen die Randalierer ausgesprochen. Warum wird das nicht
angerechnet, sondern durch Bestrafung untergraben?

4. Wie kommt man auf die Idee, dass solche Maßnahmen die in
der Vergangenheit (bei anderen Clubs) rein Garnichts gebracht haben jetzt bei
uns funktionieren? Warum greift man sich nicht gleich am Spieltag die Verursacher
und sorgt durch Untersuchungshaft dafür, dass das soziale Umfeld abseits des
Fußballs von diesen Aktivitäten erfährt. (Das sind nämlich nicht alles
arbeitslose Penner und ein Montag im Kittchen macht sich beim Chef sicher gut.)

5. Warum tragen nicht die Verursacher die Kosten für ihre Taten?

6. Was soll einem bei der geringen Entfernung daran hindern
sich seine Tickets in Osnabrück zu kaufen?

7. Warum wird in Deutschland immer nach der Gießkanne
gegriffen, wenn die Pipette erforderlich wäre?

Fragen über Fragen …. Und immer dieselben wirkungslosen Mittel
gegen die bereits bekannten und untersuchten Probleme.

Zitat von EN60204

Das ist für wie ein Nicht-Gewerkschaftsmitglied, das sich mit nem Bier im Garten sonnt und sich freut das es die Mietgliedsbeiträge spart, während die Kollegen für mehr Geld oder sonst was streiken. Und am Ende auch noch vom Ergebnis profitiert.

Das Beispiel hinkt schon nicht mehr, sondern sitzt im Rollstuhl. Was haben die Mitglieder denn im Verein konkret verändert? Da wurde einem Jahr für Jahr die Pistole auf die Brust gesetzt, damit man so abstimmt wie gewünscht. Man hat weder versucht die Mitglieder mitzunehmen, noch waren diese in der Lage sich zu wehren. Oder um es in Dein Beispiel zu pressen: Nichts Streik. Streik = Arbeitslos. Die Kündigung war für mich das einzige Mittel ein Statement zu setzen. Das habe ich in einer beigefügten Begründung auch getan. Erstaunlicher Weise und das muss ich positiv hervorheben hat mich im Anschluss sogar Herr Laufer angerufen, um mit mir darüber zu sprechen. Will heißen: Die Vereinsführung ist heute um ein vielfaches besser, als noch vor 4 bis 5 Jahren. Umgekehrt ist auch diese durch die Finanzen gefesselt und ob im Hintergrund immer noch dieselben Dunkelmänner ihr Unwesen treiben lässt sich von außen nicht wirklich beurteilen. Aber immerhin macht die neue Vereinsführung Hoffnung auf solidere und bodenständige Zeiten. Und um den Kreis zu schließen. Die meisten Vereinsmitglieder sind doch nur wegen diesem Vorkaufsrecht im Verein. Sonst kann man da nicht viel bewegen. Das zeigt auch die Entwicklung der Besucherzahlen auf den JHVs. Um es mit den Worten von Dr. King Schulz zu sagen: „Das ist ein Fleisch gegen Bares Geschäft.“ Ich kann da so einen großen ideologischen Vorteil von Mitgliedern gegenüber einfachen Fans nicht erkennen. Das ist genau wie die guter/schlechter Fans-Diskussion nicht pauschal zu beantworten.

Wer die Karten kauft und so jene Leute finanziert, die ihnen die Karten vorher weggekauft haben ist selber schuld. So bereitet man dem treiben seinen Nährboden.

Man vergesse auch nicht die Karten für den Gästeblock. Das dürften auch noch 2.000 bis 3.000 Stück sein. Und wie man Arminia kennt bleiben wieder ein paar Reihen als Pufferzone grundsätzlich leer ... Anders lässt sich ja der massive Rückgang der Gesamtkapazität kaum erklären. Warum man sich statt der ganzen Aufgänge und des weißen Trennlakens nicht was anderes hat einfallen lassen verstehe wer will.

Gibt es eigentlich irgendwelche Wasserstandsmeldungen zum Verkauf von Anteilen der Stadiongesellschaft?! Ist da überhaupt jemals etwas passiert?

@ almgänger

Ganz einfach: Kurz und mittelfristig gehört Arminia mit seinen Möglichkeiten und den ganzen Schulden an der Backe nicht in die erste Liga. Man würde sich auch keinen Gefallen damit tun wieder etwas zu überstürzen. Langfristig kann die Entwicklung natürlich noch keiner abschätzen. Weder bei uns, noch bei den Retorten. Man möge sich nur mal vorstellen, die großen Konzerne verlieren ihr Interesse, so wie Bayer einst an Uerdingen und Arminia wäre nach langen Jahren wieder finanziell gesundet.

Daher mein Einwand. Man sollte sich erst einmal auf eine Etablierung in der zweiten Liga konzentrieren. Der Rest kommt dann schon oder eben nicht. Aber jetzt bereits wieder von der ersten Liga zu philosophieren verbietet sich nach der jüngeren Vergangenheit eigentlich von selbst. Das sollte man zumindest meinen. Selbstbewusste Bescheidenheit stände der Arminia zumindest gut zu Gesicht.

Es ist zwar langweilig, aber auch ich kann mich dem Beitrag
von Halbakademiker nur anschließen. Er gibt die aktuelle Faktenlage gut wieder.
Natürlich ist es nicht ausgeschlossen, dass man eines Tages wieder in diese Sphären
vorstoßen kann. Aber das kann nur das Produkt einer langen und kontinuierlichen
Arbeit sein. Alles andere hat keine Substanz. Das sollte man gerade in
Bielefeld mittlerweile verstanden haben. Bleibt nur die Hoffnung, dass einige
der großen Namen aus Liga 3 mit Liga 2 tauschen (und das wir dazu gehören ).
Dann hat aufgrund der ganzen Retorten in der Belle Etage die 2. Liga durchaus
Kultpotential. Mein Chef hat ja früher schon gesagt. Für den Zuschauer ist es schön
oben in der 2. Liga, als unten in der 1. Liga. Mehr Erfolgserlebnisse. Von den
Gegner finde ich derzeit die dritte Liga sogar interessanter, aber da stimmt ja
nun mal die Kasse leider nicht. Und ein bisschen mehr Sicherheit zur echten
Schweineliga mit dem Namen Regionalliga kann auch nicht schaden.

Bleibt das Beste für Arminia zu hoffen und vielleicht wird die eine oder andere
Retorte ja doch wieder fallen gelassen. Man erinnere sich an Bayer Uerdingen.

Zitat von almgänger 72

Signifikanter Schuldenabbau ist natürlich nur in der Bundesliga machbar. Darüber sind wohl alle einig und das muss mittelfristig auch unser Ziel sein.

Das würde ich nicht unterschrieben. Bei einem Aufstieg in
die erste Liga würden einige vermutlich wieder die Bodenhaftung verlieren. Das
davon jetzt überhaupt gesprochen wird ist schon ein Hinweis dafür. Was käme in der
ersten Liga auch für uns dabei rum? Entweder man verhebt sich bei der
Zusammenstellung eines tauglichen Kaders, oder man spielt Braunschweig und
nimmt halt mal ein paar Millionen aus einer Saison mit, die man sonst am besten
wieder vergisst. Im besten Falle gäbe es ein Strohfeuer der Marke Paderborn,
aber die werden mit ihren Strukturen auch schnell wieder in die zweite Liga zurückkehren.
Konstante Aufbauarbeit in der oberen Hälfte der zweiten Liga wäre mal ein
ernsthafter Erfolg für Arminia. So sind auch Freiburg und Mainz zu dem
geworden, was sie sind. Selbstbewusste Bescheidenheit wäre der passende
Anstrich dafür. Und auch sportlich wäre das vermutlich besser anzuschauen.
Einzig ein paar schöne Namenhafte Gegner aus Liga drei müssten noch mit hoch
...

Zurück in die Gegenwart: Erstmal den Aufstieg packen. Alles andere spielt keine
Rolle.

Das ist ungefähr so, als wenn man in die Oetkerwelt geht und sich dann über Pizza und Pudding beschwert ...

Es bestätigt allerdings die These, daß die meisten garnicht wissen und sich auch nicht dafür interessieren wo sie hingehen. Umgekehrt gibt es in Bielefeld ja auch immer noch Leute die sich bei Arminia über unglückliche Niederlagen, schlechte Schiris und Inkompetenz im Verein beschweren.

Die Antwort ist doch ganz einfach. Die Person hat da Spaß daran. Wenn man sich anschaut, wie man mitunter von den Behörden mit Verweis auf die wörtliche Auslegung von Gesetzen und Normen behindert wird, während die selbe Behörde sich bei eigenen Maßnahmen einen feuchten Kehricht um solche Vorgaben kümmert, dann kann ich das in Einzellfällen sehr gut verstehen. Der Bau des technischen Rathaus in Bielefeld war ja auch so ein Witz. Vorrausgesetzt die Angaben in der NW stimmen, daß erst dem Nachbarn eine weitere Etage mit Hinweis auf den Bebauungsplan abgelehnt wurde, nur um dann beim eigenen Bau eine Ausnahmegenehmigung zu erteilen. Deutsche Behörden können da ziemlich ... nunja ... zum Teil (!) ziemlich dickfällig bis hochnäsig sein, ohne es selbst zu merken.

Zitat

Wieso sollte "Arminia" sich mal an die eigene Nase fassen?
Hab
außer den Beschwerden einiger Schreiberlinge über die Berichterstattung
in der Presse nix Negatives von Vereinsseite über den Nachbarn gehört.
Und um nochmal auf das Thema "an die eigene Nase fassen" zu kommen:

Wenn jeder Fan so wie du, die Liebe entziehen und nicht mehr ins Stadion
gehen würde, wäre der Club schon längst erledigt...

Stimmt vollkommen. Trotzdem hat der Club stets den Anspruch vertreten das Aushängeschild Ostwestfalen-Lippes zu sein. Und das dieses Ziel in keinster Weise erreicht wurde liegt in erster Linie am Club und dessen Umfeld selbst.

Zitat

In
Paderborn wurde in den letzten Jahren gute Arbeit geleistet. Das muss
man anerkennen, auch wenn man den Verein nicht leiden kann.
Ich mag ihn auch nicht.

Das kann ich so unterschreiben. Ich mag vor allem dieses Kirchturmdenken in der Region nicht. Die Höhe war als zuletzt selbst der Kreis Gütersloh über einen eigenen Erstligisten fantasiert hat. Völliger Schwachsinn sich durch Teilung der Mittel so insgesamt zu schwächen. Umgekehrt liegt diese Situation mitunter auch an Arminia. Man hat es nie verstanden ein integrativer Faktor zu werden und auch die Geldgeber haben sich lieber in Grabenkämpfe hinter verschlossenen Türen verstrickt, als in Bielefeld etwas anzupacken. Abschreckender geht es kaum.

Zitat

Ich
sehe auch bei uns eine positive Entwicklung. Aber wenn man sich die
letzten 5-6 Jahre ansieht, überwiegt in den Köpfen der Mehrheit immer
noch das Image eines unseriösen Chaosclubs.
Sowas bleibt halt lange hängen.

Zu einer guten Entwicklung gehört neben seriösen Verantwortungsträgern im Club (diese vermag auch ich zu sehen) auch das passende finanzielle Umfeld. Letzteres sehe ich nicht. Es wird nur an Symptomen herumgedoktert, statt konsequente Aufbauarbeit zu leisten. Der letzte nach vielen Gipfeln war die "Spende" von Gerry Weber nach dem Abstieg, um auch in Liga drei einen guten Kader zu bekommen. Warum wird erst investiert, wenn mal wieder Millionen verbrannt worden sind? Warum fängt man nicht mal bei Zeiten an solche Hausaufgaben zu erledigen?! Es wird immer erst reagiert wenn es zu spät ist. Von agieren und gestalten keine Spur. Dann können auch die besten Vereinsverantwortlichen nur verwalten. Eine von zwei Grundlagen fehlt.

Zitat

Und ich bin froh, daß hier keiner deiner "Machthaber" mit Kohle umsichwirft, um das Ganze von jetzt auf gleich zu ändern.
Schau doch mal nach Hamburg. Da ist mit Kühne genug Geld vorhanden.
Und trotzdem bekommen sie es nicht geschissen.

Ich erwarte kein "um sich werfen". Die selben Investitionen zum richtigen Zeitpunkt und der Verein wäre heute völlig anders aufgestellt. Es ist doch nun schon zum wiederholten Male, dass zur falschen Zeit gespart wurde und hinterher musste der Scherbenhaufen mit Millionenbeträgen wieder zusammengefegt werden. Mitnahmeeffekt ist gleich Null und derselbe Fehler wurde nun schon mehrfach wiederholt.

Zitat

Und ich bin froh, daß hier keiner deiner "Machthaber" mit Kohle umsichwirft, um das Ganze von jetzt auf gleich zu ändern.
Schau doch mal nach Hamburg. Da ist mit Kühne genug Geld vorhanden.
Und trotzdem bekommen sie es nicht geschissen.
Hier im Verein müssen neue Strukturen wachsen, und das dauert nunmal.

Hamburg ist ein tolles Beispiel für meine These. Man braucht zwei Standbeine die zueinander passend aufgestellt werden müssen. Finanziell und sportlich. Bei Arminia fehlt das finanzielle, bei Hamburg das sportliche.
Und bei den immer wieder verschenkten Gelegenheiten werden hier aus Geldmangel in erster Linie Strukturen abgebaut oder bestenfalls verwaltet. Der Zeitpunkt des Gesundschrumpfens ist in jedem Fall überschritten worden. Das plakativste Beispiel ist der versaute Aufstieg der zweiten Mannschaft.

Zitat

Und um nochmal auf das Thema "an die eigene Nase fassen" zu kommen:

Wenn jeder Fan so wie du, die Liebe entziehen und nicht mehr ins Stadion
gehen würde, wäre der Club schon längst erledigt...

So habe ich früher® auch geredet. Aber mittlerweile bin ich
lange genug auf dieser Welt um zu wissen, dass Menschen niemals alle zur selben
Zeit das gleiche denken oder tun. Und ob ich jetzt 7 bis 8 Mal ins Stadion gehe
oder 2 bis 3 Mal spielt faktisch gar keine Rolle. So wichtig ist der einzelne
nicht und um die Masse zu bewegen muss sich der Club insgesamt erst einmal
selbst bewegen. Da liegt der Hase im Pfeffer.

Und meine Nase ist viele Jahre von mir ins Stadion getragen worden. Mal mit
Jahreskarte und mal ohne. Je nachdem wie es die Zeit so hergegeben hat. An der
allgemeinen verhaltenen Resonanz bzgl. Arminias hat das nichts geändert. Ich
würde mich nie einem anderen Fußballclub zuwenden. ABER die Grabenkämpfe der „Post-Kentsch-Ära“
und die Fehlinvestitionen (Zeitpunkt!) der letzten Zeit haben mir echt die
Augen geöffnet. Daher sehe ich ganz andere in der Bringschuld den Karren aus
dem Dreck zu ziehen. Den konsequenten Willen dies zu tun kann ich allerdings
beim besten Willen meinerseits nicht erkennen. Allenfalls wurde die eigene Konkurrenz
aufs verachtenswerteste weggebissen, ohne selber zum richtigen Zeitpunkt aus
dem Arsch zu kommen. So schaut es leider aus.

Arminia sollte sich erstmal an die eigene Nase fassen:

* Warum ist es möglich, daß ein Club wie Paderborn zwei Ligen über Bielefeld
steht?!

* Wieso versaut man es sich in schöner Regelmäßigkeit spätestens alle 10 bis 20
Jahre mit den Menschen der Region?!

* Wieso stellen sich die wahren Machthaber (= Geldgeber = Weber & Co.)
nicht mal öffentlich an die Spitze des Clubs und sorgen für eine konstante
Entwicklung, wie es bei den eigenen Unternehmen oder manch anderem Club gang
und gäbe ist?

Wenn diese Fragen zur Zufriedenheit aller beantwortet sind braucht man sich um mangelnde
Aufmerksamkeit innerhalb der Region nicht mehr zu beklagen. Die kommt dann von
alleine.

Gruß Gönner

P.S.: Und erst dann werde ich mich auch wieder als ernsthafter Fan bezeichnen.
Bis dahin bin ich nur Sympathisant aus alten Tagen der sich alle paar Monate
mal ein Spiel anschaut. Das gilt unabhängig der Liga. Keine Strohfeuer mehr!

Zitat von Exteraner

Ich kann mit dem Club auch nichts anfangen, aber mit mafiösen Strukturen hat das nun wirklich nichts zu tun. Die machen halt einfach was geht, etwas ändern kann daran nur die entsprechende Aufsicht indem die Regularien angepasst werden.

Die Frage ist halt ob man alles machen muss, nur weil es geht. Sonst stelle ich mich bald auf freie Behindertenparkplätze, wenn die Beschilderung nicht in Ordnung ist. Ausreichende Fachkenntnis das zu erkennen habe ich und rechtlich könnte mir wohl keiner was. Aber wollen wir in so einer Welt leben?!

Zitat von SCP

Es soll bitte nicht überheblich klingen, aber ich hoffe, dass die Arminia-Verantwortungsträger genau nicht so denken wie Blutgraetscher und meinen alles, was sonst noch so in OWL in Sachen Fußball passiert ignorieren zu können und sich selbst als den Nabel der ostwestfälischen Fußballkunst zu sehen.

Der Blick über den Tellerrand kann ganz nützlich sein.

Bei Arminia hat man so lange über den Tellerrand geschaut, daß man vergessen hat seine eigenen Hausaufgaben zu machen. Daher ist die Aussage von Blutgraetsche ganz richtig. Arminia muß auf sich schauen und so viel rausholen wie möglich. Im Anschluss wird man dann sehen wohin die Reise geht. Das hat nichts damit zu tun, sich als der Nabel der ostwestfälischen Fußballwelt zu sehen. Im Gegenteil. Man wäre dann endlich mal bei sich angekommen, statt sich um eben jene Welt gedanken zu machen. Allein mir fehlt der Glaube, daß sich in diesem Verein noch mal etwas DAUERHAFT entwickeln kann. Es gab mehr als eine Gelegenheit dazu und mehr als Strohfeuer, sowie ein paar Luftnummern war da nie bei rum gekommen. Auch die Ankündigung von Gerry Weber sehe ich skeptisch. Es gab so viele Gelegenheiten hier zu investieren. Warum sollte er gerade jetzt zum großen Schlag ausholen? Das kommt doch minimum ein Jahr zu spät. Das wird dem Verein nach seinen aktuellen Verlusten wieder am Leben halten und mitspielen lassen. Das war es dann aber auch schon.

@ jögi

Natürlich sind die Fehler hausgemacht. Allerdings braucht die Unterstützung auch nicht über den Klee gelobt zu werden. Denn bemerkenswert im vergleich zu anderen Regionen ist es nun auch nicht. Die Stadt will halt nicht nennenswert unterstützen, aber auch nicht den Todesstoßsetzen. Hinzu kommen dieverse Probleme und Mängel bei Arminia und auch den Geldgebern. Hier kracht es doch in allen Ecken. Einzig die Fanbasis ist durchaus bemerkenswert und hätte besseres verdient. Das könnte man aber auch über unsere Nachbarn aus Osnabrück und ähnlich gelagerten orten mit genau den gleichen Problemen sagen.

Zitat von jögi

Ich persönlich hätte auch arge Bedenken, wenn städtisches Geld für Arminia ausgegeben würde, die ja nun durch eigene Fehler in die missliche Lage geraten sind. Wie will man das dem gemeinen Volk verkaufen, (...)

So, wie viele andere Städte das auch machen. Es ist komisch, aber es scheint zwei Arten von Städten zu geben. bei den einen geht das und es hilft den verein oder man bekommt eine große Bauruine. Nunja und die anderen machen es nicht und die Vereine krebsen herum. Die einen etwas besser die anderen so doof wie Arminia nun mal ist.

Also ich habe mich die letzten paar Jahre kaum noch mit Arminia beschäftigt, aber es ist dennoch bemerkenswert, wie wenig sich die Gespräche über die Grundsätzlichen Probleme des Clubs hier geändert haben. Verhältnis zwischen Arminia und der Stadt, zu den Ostwestfalen allgemein, zu den Geldgebern, Probleme mit den eigenen Verantwortlichen. Es hat sich die letzten Jahre abgesehen vom kurzzeitigen Silberstreif um Stefan Krämer rein garnichts geändert. Der Club steht absolut auf der Stelle ... nur die Stimmen nach Insolvenz werden ganz ganz langsam lauter.

Es ist wie es ist. Profifußball und OWL vertragen sich einfach nicht dauerhaft. Das wird auch Paderborn noch merken, wenn die erste Euphorie verflogen ist und ein paar Jahre ins Land gezogen sind.

Zitat von Richie

Die Stadt hat sich einzigartig mit dem Club solidarisiert.

Ich würde es anders beschreiben: Nach einer der bittersten Niederlagen der Vereinsgeschichte haut man (völlig atypisch) nicht noch drauf. Das kann man durchaus als Fortschritt werten, aber mit echter Solidarität hat das nichts zu tun. In anderen Regionen stehen Städte, Bevölkerung und Wirtschaft ganz anders hinter ihren Clubs. Zugegeben Bielefeld ist knapp bei Kasse und Arminia hat nun wirklich alles getan, um keine Unterstützung zu verdienen. Dennoch bleibt es eine Tatsache, daß OWL Fußballtechnisch völlig zerstückelt ist und sich eben nicht mit einem Verein geschlossen solidarisiert.

Zum Thema Auswärtstorregel. Ich habe diese schon immer abgelehnt. Wozu macht man denn Hin- und Rückspiele, wenn der Heimvorteil dann immer noch so ein Problem darstellt, daß so eine Sonderregel erforderlich ist? Völliger Schwachsinn. Dann soll man halt auf neutralem Platz spielen und fertig. Ich lobe mir echt die altmodischen Regeln beim DFB-Pokal. Wer mehr Tore schießt hat gewonnen und fertig. So einfach ist der Fußball groß geworden. Heute muß man immer hin und her rechnen. Hinzu kommen die blöden Lizenzbestimmungen. Wäre Leipzig die Lizenz verweigert worden, so spielt Darmstadt die Relegation für den SV Wehen. Was für hirnlose Schreibtischtäter denken sich so einen Murks aus?

Ich bin echt froh, daß ich mich zuletzt kaum noch mit Fußball beschäftigt habe. Unbeschwert ist mittlerweile was anderes.