Beiträge von Gönner

Zitat von artuuur_18

Die meisten hier sind so unfasslich lächerlich. Wie kann man nur bei vollkommener Unwissenheit so eine gequirlte Scheiße schreiben. Es ist mir mittlerweile peinlich dass dieses Forum öffentlich ist und das jeder Hans und Franz hier lesen kann. Wem es nicht gefällt, so wie es im Moment ist, der soll gefälligst seine kleine Fresse aufbekommen und was gegen - was auch immer - sagen. Im Internet reißen alle wieder das Maul auf und wenn es dann drauf ankommt (siehe Aktionsspieltage letzte Saison) kommt kaum einer an. (...)

Die Erfahrung zeigt, daß die meisten Menschen auch bei freundlicher persönlicher Ansprache gereizt auf Kritik reagieren. Man mag den Jungs und Mädels aus der Ultra-Szene dabei womöglich unrecht tun, aber das niemand das Gespräch sucht (wenn die Gesänge selbst schon eine verbale Entgleisung enthalten) kann man dann schon verstehen. Dein Beitrag, der auch entsprechende Kraftausdrücke enthält und eigentlich nichts zum Inhalt beiträgt, spricht da ebenfalls Bände. Wer soll denn auf dieser Grundlage das persönliche Gespräch suchen? Ich fühle mich da nicht eingeladen. Umgekehrt mache ich Gesänge die mir nicht gefallen einfach nicht mit. Fertig.

Zitat von Lemmy

(...) Und bei dem "Gegen alle Stadionverbote" ist mir durchaus bewußt, daß die Jungs das singen und Plakate hochhalten wegen der zu Unrecht Ausgeschlossenen...

Man sollte vielleicht singen, was man tatsächlich meint und nicht was sich provokant anhört und sich dann beschweren, daß einige Leute es auch so provokant verstehen (wollen).

Man könnte sicherlich auch mal bei dem zuständigen Finanzamt hinterfragen, ob es sich in diesem Fall überhaupt um einen gemeinnützigen Verein handelt. Mich erinnert deren Mitgliedergebaren jedenfalls mehr an einen Kundclub wie bei Bertelsmann, als an einen öffentlichen Fussballclub. Damit wäre die Lizenz flöten. Aber hängen tut man nur die kleinen. Da gäbe es sicherlich Schlupflöcher. Warum also die Mühe und das abklopfen?

Ich sehe da ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu unserem Theater ... immerhin läuft es bei uns jetzt wieder geordneter. Da kann man sich nur bei den Herren Zillies, Laufer und Richter bedanken. In jedem Fall zeigt sich aber, daß auch die großen Geldgeber nicht immer den Club an erster Stelle sehen. Dem gegenüber kann man verstehen, daß eine gewisse Skepsis herrscht, wenn man den Ertrag dieser vielen Millionen beim HSV mal nüchtern betrachtet.

Das Hausrecht ist in derart beschränkt, daß es bei öffentlichen Veranstaltungen nicht willkürlich ausgeübt werden darf. Die Frage ist, wo Willkür anfängt. Aus dem Grund die Frage.

Da hast du natürlich recht.

Doch, genauso ist es. Es würde einen ehr wundern, wenn es anders laufen würde. Mein Favorit wäre ja ein Spiel auf neutralem Platz. 3.000 Gästekarten an RW Erfurt und der Rest bleibt leer. Der Erlös könnte dann ja an den Weißen Ring oder eine ähnliche Einrichtung gehen. Aber da den Verantwortlichen an sich schon nur pauschale Repression einfallen ist es natülich navi zu glauben, daß diese auch nur halbwegs sinnig umgesetzt werden. Wirklich helfen tut ein Geisterspiel weder in meiner noch in der DFB-Version.

Mich würde echt mal die rechtliche Bewertung dieser Vorgänge interessieren. Immerhin gibt es durchaus ein Anrecht darauf an öffentlichen Veranstaltungen teilzunehmen. Deshalb beschäftigen sich auch ordentliche Gerichte mit Stadionverboten und der gleichen. Um nichts anderes handelt es sich in diesem Fall und das ohne jede Grundlage dem einzelnen Betroffenen gegenüber.

Wobei auf Schalke die Randalierer im Gästeblock standen. Die Schützenhilfe der Polizei die den Randalierern zum Erfolg verholfen hat war schon beachtlich. Besonders wegen so einer lächerlichen Provokation.

Einzelne Festnahmen gibt es doch heute schon. Wenn das nicht im engen Block möglich ist, dann vor und nach dem Spiel. Aer stand heute ist doch, daß diese Leute dann ganz entspannt zwei Stunden später wieder nach Hause können. Den nächsten Tag klopft man sich dann auf die Schulter, wie cool man war. Da könnte man durchaus mal ansetzen. Man muß nicht alle erwischen. Es reicht, daß jeder erwischt werden kann.

Zitat von El Armino

Wenn man sich allerdings in der Stadt tiefer verwurzeln will, dann darf man nicht gleichzeitig spalten und sich bei einer möglichen Aufstiegsfeier der größtmöglichen Bühne der Stadt, dem Rathausbalkon, selbst berauben.

Zugegeben. Das stimmt. Wichtiger als ein Balkon ist jedoch eine gute und vor allem kontinuierliche Arbeit des Vereins. Zu mal der rundum pragmatische Ansatz von Almgänger 72 mit Sicherheit wieder für große Aufregung sorgen würde.

Zitat von almgänger 72

Tatsache ist aber auch, dass Arminia in den nächsten Jahren vermutlich kaum nennenswerte Rückzahlungen an die Stadt machen kann. Da kommt dann schon die Frage auf, ob die Stadt sich nicht an den Stadionanteilen beteilgen sollte bzw. könnte.

Da würde bei einigen nicht hängen bleiben: "Die Stadt bekommt für einen unsicheren Kredit Anteile am Stadion", sondern: "Arminia will schon wieder Geld von der Stadt." Schön wäre so eine Einigung, aber mit Pech auch wieder ein heißes Eisen.

@ jögi

Das Theater ist nur das plakativste Beispiel. Mir ist auch nicht bekannt, ob das Bielefelder Theater noch eine Lobby im Hintergrund hat. Das kann einem im Endeffekt auch egal sein, weil es nicht darum geht, die verschiedenen Einrichtungen und Vereine gegeneinander auszuspielen. Aber man darf das Engagement der Stadt trotzdem in Relation zu den einzelnen Veranstaltungen setzen. Letztlich handelt es sich bei der Verteilung der Investitionen um eine rein politische Willensbildung.

Die massiven Fehltritte bei Arminia in der Vergangenheit legst Du vollkommen richtig dar. Hinzu kommen die dubiosen Machenschaften im Hintergrund bei besagter Lobby. Auch wenn die aktuelle Vereinsführung seriös zu arbeiten scheint, so darf man diesen Zustand nicht vergessen. Daher auch mein Fazit, dass man sich nur selbst aus dem Sumpf ziehen kann und die Stadt einem ziemlich Wuppe sein sollte. Wenn man auf diese Weise bodenständig und mit angemessenem Selbstbewusstsein seine Arbeit macht, kann sich Arminia vielleicht doch nochmal in der Stadt verwurzeln. Erzwingen kann und darf man das aber nicht.

Oder kurz: Die Stadt Bielefeld kümmert sich nicht im selben Ausmaß um seinen Fußballclub, wie viele andere Städte das tun. Aber es gibt auch viele Gründe, warum sich das so entwickelt hat. Auf der Basis muss man nun einfach sein Ding durchziehen. Wenn man dabei ein paar Sympathien sammelt und sich die Verwurzelung bessert ist das gut. Wenn nicht hat man etwas falsch gemacht und sollte weiter auf sich schauen. Umgekehrt kann man sich dann im Erfolgsfalle allerdings die scheinheilige Verbrüderung auf dem Rathausbalkon und ähnliches auch sparen. Dann gibt es auch keinen Stress mit dem Leinewebermarkt anno tuck …

P.S. Wenn jetzt gerade die Stadt bereits Schulden in Stadion-Anteile umgewandelt hat stehe ich mit meine Geschreibsel natürlich dumm da. Auf der anderen Seite hätte man das wohl in der Zeitung gelesen. Sind ja öffentliche Gelder.

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen. Die Stadt Bielefeld hat Arminia bereits mehr als einmal unter die Arme gegriffen. Allerdings ist das Verhältnis zwischen der Bevölkerung, der Politik und Arminia auch immer angespannt gewesen. Mit dem Wort ambivalent ist die Sache wohl ganz gut beschrieben. Die Sache ist halt schwierig und daher wenig verlässlich.

Die Sache ist doch sehr zwiespältig. Klar. Die Stadt hat kein Geld und andere Aufgaben als einen Fußballverein zu unterstützen. Auch ist die generelle Frage, ob öffentliche Gelder für solche Unternehmen verwendet werden dürfen absolut gerechtfertigt. Auf der anderen Seite ist ein Stadion eindeutig Teil der städtischen Infrastruktur und es werden täglich öffentliche Mittel für Wirtschaftsunternehmen und Kultur abseits des Fußballs im erheblichen Umfang verwendet. Die Liste der kulturellen Veranstaltungen von denen Menschen beruflich existieren und die hauptsächlich und in erheblich größerem Umfang als beim Fußball profitieren ist umfänglicher, als man auf den ersten Blick glauben mag. Wo da zwischen Theater-, Kunst- und Fußballanhängern der grundsätzliche Unterschied liegen soll, ist mir bei der Diskussion noch nie so ganz klar geworden. Trotzdem gibt es die meisten Diskussionen um die öffentlichen Gelder im Fußball, obwohl in den anderen Bereichen gemessen an den Zuschauerzahlen erheblich mehr Geld investiert wird.

Kurz gesagt: Es gibt für beide Positionen gute Gründe, aber wenn man die Aufgaben der Stadt aufgrund knapper Kassen auf die daseinsvorsorge beschränken will – was man gerne machen kann –, dann sollte man aber auch alles auf den Tisch packen. Alles andere ist inkonsequent.

Fazit: Da bei so einem emotionalen Thema innerhalb der Stadt und der Politik mit Sicherheit weder Einigkeit noch Sachlichkeit erzielt werden kann, ist mir das Verhalten der Stadt Bielefeld mittlerweile relativ egal. Früher war ich „Bielefeld Fan“ heute bin ich „Arminia Fan“. Natürlich dürfen die Verantwortlichen das Tuch nicht zerschneiden und müssen versuchen weiter mit der Stadt auf sachlicher Basis zu kooperieren. Aber eben auch nicht mehr. Keine peinlichen Forderungen, sondern auf sich selber schauen ist in diesem Verhältnis angesagt. Und dann muss man konsequenter Weise auch auf den Rathausbalkon verzichten. Genauso muss die Stadt selber wissen, ob und wie sie sich an der Infrastruktur „Stadion“ beteiligen möchte. Wenn gar nicht mehr, dann ist das auch ok. Soll eine städtische Veranstaltung in den Räumlichkeiten statt finden, dann wird halt ein Vertrag aufgesetzt, wie es bei jedem anderen Event auch gemacht wird mit entsprechend höheren Fremdgebühren. Wenn man eine andere Kooperation vereinbart. Auch gut. Es sind halt zwei völlig getrennte Organisationen ohne besondere Bindung zueinander. Dazu ist auch Arminias Bindung zur allgemeinen Bevölkerung aufgrund eigener Versäumnisse in der Vergangenheit zu schwach. Der Großteil der Stadt hat mit dem Verein doch nichts zu tun. Darin liegt auch der Unterschied zu Clubs, wo die Städte sich massiv beteiligen. Dort können die Politiker aus Entscheidungen "pro Fußball" kapital schlagen. Hier geht das nicht. Und wieviel Geld für andere weniger emotionale Veranstaltungen ausgegeben wird wissen die meisten doch garnicht.

Zitat von Frankiniho

ich glaube schon, dass das ein gewollter (Neben)Effekt ist.

Allen friedlichen und normalen Fans wird der Zugang zum Spiel erschwert und / oder unmöglich gemacht.

In Münster gab es schon innerhalb der Fangemeinschaft Proteste gegen die Zündler und beim nächsten mal fallen die hoffentlich noch deutlicher aus, nicht damit ein Lerneffekt bei den Pyros stattfindet (da ist wohl Hopfen und Malz verloren) sondern um ein Zeichen zu setzen und es den Behörden und Vereinen einfacher zu machen diese Holzköpfe dingfest zu machen.....

Gewollt ist schön und gut. Aber der verbale Protest wird dem
einzelnen Pyromanen ziemlich egal sein, wenn man dann bei den eigenen Kumpeln
der große Macker ist. Was sollen die "normalen Fans" dann machen?
Selbst eine Verhaftung durchführen? Petzen gehen und dann beim nächsten zufälligen
Treffen Stress haben? Sorry, aber die Durchschlagskraft der Selbstreinigung ist
doch begrenzt.

Umgekehrt passt es natürlich gut ins Bild. Die deutsche
Polizei ist immer ganz groß im Aktionismus und etwas „gut gemeint“ haben. Wenn
es aber darum geht das Übel an der Wurzel zu packen, dann reicht es meist nicht
mehr. Das merke ich zumindest in den Bereichen die mir beruflich relativ nahe
sind. Wenn es zum Beispiel um detaillierte Verkehrsregeln geht wäre die Polizei
relativ weit hinten bei meinen Ansprechpartnern, wenn ich eine Frage hätte. Da
finden sich teils in offiziellen Presse-Mitteilungen Dinge die nachweislich
falsch sind. Umgekehrt kann ich den Ansatz verstehen. Die Arbeitsbedingungen
bei der Polizei sollen ja nicht immer die besten sein. Da hätte ich wohl auch
keinen Bock.

So ich bin raus. Vielleicht bekomme ich eine Karte vielleicht auch nicht. Juckt eh keinen.

Zitat von Pragmatiker

Für mich ist dies eine ganz klare Aktion, um den vom Verein gewollten Selbstreinigungsprozess zu forcieren. Fans werden mit Unannehmlichkeiten und Konsequenzen konfrontiert, um bei der nächsten Pyro- Aktion die Spacken allein isoliert am Zaun stehen zu lassen. Wenn das gelingt, ist mir diese Aktion gar nicht mal so unrecht. Wer nun unter der Tombola zu leiden hat, ist doch da eher zweitrangig. Betrachtet mal das Thema gesamtheitlich und nicht immer nur euch selbst!

Das ist doch Blödsinn. Wie will man jemanden in einem vollen
Stehblock, wie z.B. in Münster isolieren? Was soll die Pyromanen an der
Isolation eigentlich stören, wenn die eigene Gruppe groß genug ist? Woran
erkennt man eigentlich während man das Spiel schaut, wer alles zu den Pyromanen
mit dazu gehört? Und überhaupt: Wie soll diese angebliche Selbstreinigung sonst
noch funktionieren? Als ob es gruppendynamisch klappen würde und sich alle
geschlossen abwenden oder gar selbst vor Ort eingreifen. Das Gegenteil ist der
Fall. Die "Normalos" fühlen sich vor den Kopf gestoßen, wenden sich
ab und die anderen machen in aller Ruhe weiter ihr Ding.

Bevor Du anderen Egoismus vorwirfst zeig doch erst einmal, ob diese beschneidenden
Maßnahmen auch bei nur einem Verein nachhaltig zum Erfolg geführt haben. Das
würde mich ernsthaft überraschen. Fakt ist doch, dass Vereine und der Staat es
nicht schaffen gezielt gegen einzelne Problemfälle vorzugehen. Dafür werden
jetzt andere in Kollektivhaftung genommen, in der Hoffnung dass diese dann
gegen die Problemfälle vorgehen. Wenn die mit einer ähnlichen Logik gegen
Taschen- und Kaufhausdiebstahl vorgehen würden, dann fragte man sich zu Recht,
was die so rauchen ... beim Fußball nimmt man das als selbstverständlich hin.

Der von Dir geforderte gesamtheitliche Blickwinkel ergibt sich erst dann, wenn
man Maßnahmen ergreift, von denen man sich einen Erfolg versprechen kann. Den
sehe ich bei Maßnahmen die woanders immer wieder aufs Neue scheitern jedoch
nicht.

Vermutlich haben die 1,3 Millionen Überschluss dafür gesorgt, daß der neue Kredit nicht noch höher ausgefallen ist und wären sonst in die Tilgung gegangen. Vermutlich müsste Arminia nicht mal mehr Gebüren für eine Sondertilgung zahlen. Da ist jeder froh sein Geld überhaupt wieder zu bekommen. In welcher Form auch immer. Zur Not auch in Beton. Aber immerhin scheint es zu funktionieren.

Also ich kenne genug Leute außerhalb des PLZ-Gebietes Nr. 3, darunter auch Arminen. Auch habe ich schon Herforder Kennzeichen mit Osnabrück-Aufklebern gesehen. Die dürften sich mutmaßlich auch freuen. Ach ... wie hat das früher nur alles funktioniert und man hat es sogar unerwartet überlebt.

Ich denke unser oemmes meint das mit einer gesunden Ironie. Die Frage ist nur, welchen Ausbau er meint. 1996 mit 22.512 Zuschauern oder die alte Bretterbude zuvor mit 18.500 Plätzen.

Zitat von ArminenStolz

Das Vergabeverfahren ist dagegen das erste mal sowas wie gerecht und begrüß ich daher. An die Sitplatzfetischisten: Ist eh kalt beim Spiel, also stellt euch hin oder setzt euch aufs Sofa!

Ich fände es nicht schlecht, wenn bei dem Modus noch Karten
über bleiben würden. Es ist schon ein starkes Stück, dass man Mitglied UND
Dauerkarteninhaber sein muss, um überhaupt die Chance auf ein Ticket im
Gästeblock zu haben. Das passt natürlich prima in die guter/schlechter
Fan-Ideologie derer die sich für was Besseres halten. Daran sieht man auch,
dass gerecht halt immer subjektiv ist.