Beiträge von Gönner

Zitat von Sprotte

Wir sollten mal besser als 1. die Drecksliga verlassen.

Wieso eigentlich Drecksliga? Für die Finanzen ist die dritte Liga sicherlich schwierig. Aber von den Namen und der sportlichen Seite kann Liga 3 gut mit der zweiten Liga mithalten und wenn es mit den Plastikclubs und Litfaßsäulen so weiter geht. Naja ... die erste Liga war auch schon mal interessanter bestückt. Die Übertragungen der Drittligaspiele sind meistens auch ganz ok und der Spieltag ist nicht so zerstückelt wie weiter oben. Dreck ist bei den Umständen doch etwas hart formuliert. Die echte Schweineliga wäre eine Etage tiefer. da geht aufstieg garnicht ohne Relegation. Was das heißt wissen wir alle.

Zitat

(...)
Das "seriöse" Arbeiten begann mit der Ausgliederung und Umstrukturierung und somit mit der Abgabe der Entscheidungen in die Hände der Sponsoren. Die jetzt handelnden Personen sind doch letztlich ausführende Organe. Da kann der Pressesprecher schonmal Geschäftsführer werden, denn bei einem starken "Rückhalt" kann eigentlich nicht wirklich was kaputt gemacht werden. Erst nach installieren dieser Personen, die zugegeben meist unaufgeregt und seriös agieren, und nach dem Trauma Darmstadt haben die Sponsoren den Karren nun weiter angeschoben. (...)

Die Ausgliederungen der Fußballabteilung und des Stadions haben die Entscheidungsgewalt der Sponsoren faktisch nicht geändert. Die Kontrolle der Gesellschaften ist völlig auf den Verein ausgerichtet. Der Einfluss der Sponsoren geschieht vor allem über die Finanzen und entsprechende Posten im Wirtschaftsrat des e.V.. Die Ausgliederungen mögen in der Organisationsstruktur, der Risikoverteilung und den möglichen Verkauf von Anteilen (des Stadions) Auswirkungen haben. Für die Kontrolle an sich bleibt der e.V. maßgebend. Das liegt in der Natur einer KGaA und des § 18 unserer Satzung. Darüber bin ich auch ganz froh, weil das trotz der Ereignisse der Vergangenheit immer noch einen Unterschied zu Clubs wie RB Leipzig darstellt, die gerade zeigen, wie weit man das Vereinsrecht auch ohne Ausgliederungen aushölen kann.

Das zuvor das seriöse Arbeiten begonnen hat möchte ich beim Blick zurück auf die Ära Brinkmann mal dezent zurückweisen. Es wurden strukturelle Reformen eingelietet, aber Vertrauensbildung sieht völlig anders aus und auch Arminias Sponsoren haben durchaus zweifelhafte Rollen gespielt in jenen Tagen. Wobei ich mich bei den "zwei Jahren" etwas korrigieren muss. Vom Abstieg 2014 zurück gesrechnet wären es wohl drei Jahre gewesen bis zum Personalwechsel.

Zitat

Gönner,
es ist viel Wahres dran, was du schreibst, aber Vergleiche mit Freiburg und Paderborn sind insofern schwierig, weil die heutige
Ausgangssituation bei denen anders ist als bei uns. Diese Vereine haben über Jahre seriös gearbeitet und schleppen daher keine 25 Mille. Schulden mit sich rum. (...)

Diese Jahre stehen jetzt halt noch vor uns. Wenn jetzt auch der Start schwieriger ist als bei den genannten Beispiel, so muß man dennoch mit dem Weg in diese Richtung anfangen. Die positiven Meldungen der letzten Zeit zeigen, daß dies auch anerkannt wird und vielleicht kommt man so etwas schneller wieder von den hohen Schulden runter. Nur eines ist klar. Mit einem "Hau ruck!" wird es nicht mehr gehen. Gefragt ist Konstanz.

Langfristige Pläne im Fußball sind möglich, wenn man sich in der Art aufstellt, daß man auch sportlichen Misserfolg über einige Jahre wegstecken kann. Das hat Arminia nur nie gemacht, weil man auf Teufel komm raus in der ersten Liga spielen wollte. Beispiele für diese These gibt es mehr als ausreichend. Den SC Freiburg, Mainz 05 und sogar den SC Paderborn, um nur einige zu nennen. Da ist es auch sinnlos von verschenken Jahren zu sprechen. Wer langfristig plant und arbeitet, der wird seine Chance früher oder später bekommen. Man darf da letztlich nur auf sich selber schauen und nicht ob uns jemand den Rang ablaufen könnte.

Mit diesem Wissen im Hintergrund fand ich den schleichenden Verfall mit all seinen Nebenerscheinungen die man hier besser gar nicht mehr einzeln aufführt von 2009 bis 2011 wesentlich schlimmer als den dramatischen Abstieg gegen Darmstadt. Ob die Initialzündung bei den Sponsoren nun mit oder ohne Abstieg stattgefunden hätte ist völlig zweitrangig. Ich gehe sogar soweit, daß die Grundlage für diese Unterstützung in der vernünftigen Arbeit in den zwei Jahren zuvor gelegt worden ist, als man unter Zillies, Laufer, Arabi und Uhlig gezeigt hat, dass Arminia nicht mehr der verfilzte Chaosclub ist. Die dramatische Relegation mag dann unabhängig vom Ausgang der Auslöser gewesen sein. Mehr aber auch nicht und deshalb lohnt der Streit darum kaum. Wichtig ist woanders!

Meine Narben von 2009 bis 2011 sind in jedem Fall deutlich größer, als ein simples Fußballspiel sie jemals hätte machen können. Der Abstieg gegen Darmstadt war merkwürdig surreal, aber die Ereignisse jener Jahre hatten meine Leidenschaft wirklich gebrochen.

Auch so ein Ding, daß bei jedem Spiel Pufferblöcke vorgesehen sind und diese fest in die Kapazität eingerechnet werden ...

Gerade Beiersdorfer hatte als Sportchef zu diesen Altlasten beigetragen. Aber warten wir es mal einfach ab. Vielleicht werde ich ja Lügen gestraft. Wäre auch nicht schlimm. Allein mir fehlt der Glaube.

Ich habe mal gerade Tante Google gefragt. Du hast tatsächlich recht. Die Erinnerung hat mir einen Streich gespielt. Somit nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Edit: Das Geschmäcke gab es damals wohl wegen dem Zeitpunkt der Bekanntgabe, weil man sich damit die Relegation hätte zerschießen können.

http://www.dnn-online.de/dresden/web/re…halt-3738464625

Zitat von oemmes

Ansonsten hat eben immer mal wieder jemand was angestimmt und man war stolz wenn der Block mitgemacht hat oder aber peinlich blamiert wenn keiner mitgemacht hat.

Das waren noch Zeiten.

Wobei heute auch nicht alles schlecht ist. Allein es geht etwas die Kreativität verloren, weil in der Masse immer jemand war der einen witzigen Gedanken hatte und auch nicht darauf gewartet wurde bis mal was vom Zaun kommt. Aber auch das hatten wir schon schlimmer.

Also beim HSV kann ich eigentlich nur die Fans leiden. Die Verantwortungsträger sind inkompetent und die Spieler sind entweder Söldner oder Treter. Das muss ich alles nicht haben. Es ist wirklich schade bei einem Club mit solchen Fans und so einem Potential.

Einige übertreiben es schon mit der Rivalität gegenüber MS. Das ideale Derby ist für mich in vielerlei Hinsicht Osnabrück. Große Rivalität, sehr nahe bei, lange Geschichte und Tradition, aber eben kein wirklicher Hass. Dazu schneidet Arminia gegen deren Truppe häufiger ganz gut ab. Gegen Osna habe ich jeden Falls immer wieder viel Spaß gehabt. MS dagegen hat zwar einen besonderen Stellenwert und auch für mich ist die Rivalität deutlich größer, aber der dabei wirklich zu spürende Hass geht in Einzelfällen doch übers Ziel hinaus.

Wie dem auch sei. Im Aufstiegsrennen sind einige attraktive Clubs dabei. Kiel und die Kickers finde sind ganz sympathisch, MS wäre ein tolles Derby und auch Cottbus hat durch Stefan Krämer eine Aufwertung erfahren. Einzig mit Duisburg verbinde ich nichts weiter. Der Club ist bei mir wie ein Glas Wasser. Völlig neutral.

Aus der ersten Liga sind mit Stuttgart, Paderborn und Freiburg auch ganz nette Clubs im Rennen. Hätte mir nur noch gewünscht, dass die Litfaßsäule aus Leipzig nach oben verschwindet. Je mehr Hoffenheims, Wolfsburgs, Leverkusens und wie sie alle heißen in der ersten Liga spielen je interessanter werden die zweite und dritte Liga.

Ach ja … und der HSV ist auch noch nicht gerettet.

Zitat von MonkeyMan

Hingehen, ein Spiel gegen eine Bundesligamannschaft anschauen, die ausverkaufte Alm genießen, sich am dritten DFB-Pokal Viertelfinale der Vereinsgeschichte erfreuen, die Mannschaft anfeuern, mit neuen Sitzplatz-Nachbarn gemeinsam jubeln.

Gladbach ist zwar ein nettes Event, aber eigentlich gehe ich wegen Arminia zum Fußball.

Mit den Sitznachbarn kann man Glück und Pech haben. Beides schon erlebt. Letzt endlich fahre ich halt am liebsten mit Freunden oder meinem alten Herren zum Spiel. Und hätte man die Modalitäten vorher gewusst, so hätte
die Onlinereservierung für Sitzplätze sicher keine Rolle gespielt. Mit der positiven Grundeinstellung liegst Du aber sicher auch nicht ganz falsch.

Zitat von SWB Zecke

Werden Manschaften "zwangsabgestiegen" dann wird vermutlich zuerst mit regulären Absteigern wieder aufgefüllt, siehe Zwangsabstieg Offenbach, die sportlich abgestiegenen Darmstädter blieben drin. Ich glaube Burghausen und Haching sind auf diese Weise auch mal drin geblieben. Sandhausen profitierte auch schon vom Lizenzentzug der Duisburger in Liga 2.

Das war ja sowieso der Witz. Sandhausen bleibt drin und die besser platzierten Dresdener mussten in die Relegation.

Zitat von SWB Zecke

Edit: Gönner
Laut Vereinsaussagen ist das doch geschehen.

Nein. Das ist es eben nicht. Der Verein hat in den Bedingungen zur Vorbestellung herumgepfuscht und in dem anschließenden Chaos die Karten hin und her geschoben, damit es irgendwie passt. Es hätten sicherlich viele ihren Kartenkauf anders organisiert, wenn die "eine Karte" Bedinungen vorher bekannt gewesen wäre. Was will man überhaupt mit diesen verstreuten Einzelkarten?

Zitat

Wenn ich mich nicht gemeldet hätte, wären die Karten sicher in den freien Verkauf gegangen.

Freier Verkauf nach der Vorgeschichte? Das sollte sich eigentlich verbieten.

Zitat von DSC4ever

Andere Lösung wäre gewesen zunächst Personen zu bevorzugen die Mitglied und DK-Inhaber sind, diese alle die zusammenhängenden Plätze zu verpassen und dann die Nur-Mitglieder abzuspeisen. Wobei das dann auch den Mitglieder gegenüber unfair wäre, die mehr als eine Mitgliedschaft haben und ebenfalls zusammensitzen wollen.

Oder anders, erst ALLE Bestellung abwickeln bei denen 2 oder mehr Karten im gleichen Block bestellt wurde, abwickeln und dann die Einzelbestellungen. Oder noch besser, alles über den Onlineshop abwickeln inkl. Verwaltung von mehreren Mitgliedschaften und Dauerkarten und jeden die Plätze selber aussuchen lassen. Das würde aber bedeuten das zu Spielen wie gegen Bremen und Co. mehr Serverpower benötigt wird.

Die beste Lösung wäre gewesen einfach die Bestellungen parallel zum Offlineverkauf abzuwickeln, wie es in der Vergangenheit gewesen ist und dann ist eben ausverkauft, wenn man keine Karten mehr hat. Jetzt hat man statt dessen alles durcheinander gewirbelt. Gut gemeint, aber nicht gut gemacht,

Zitat von Blutgraetscher

Komischerweise brauchen die öffentlich-rechtlichen eigentlich gar nicht auf die Quote schielen, da deren kohle ja immer von selbst reinkommt...

Was erwartest Du von einem Laden, der bei Millionenüberschüssen lieber weniger Werbung zeigt, als die Bürger zu entlasten? Das Geld kommt ja ...

In der ersten Liga sind früher® gegen Hansa oft auch nur 18.000 bis 19.000 Zuschauer gekommen. Die Prognose zeigt, wie gut es um Arminia im Moment steht.

Zitat von Heimatverein1966

Nachtrag: Anscheinend versuchen die Verantwortlichen schon ihr Bestmögliches. Ein Kollege als Mitglied mit DK hat gerade die Bestätigung für zwei Sitz- und einen Stehplatz bekommen.

Das zeichnet Arminia unter der aktuellen Führung natürlich auch aus. Es läuft nicht immer alles Rund, aber man gibt sich Mühe. Meine Meinung über diesen Vorverkauf ändert das zwar nicht, aber es stimmt einen milde.

Zitat von Sparrenburger

Ich bleibe aber dabei, von
vornherein pro Mitglied und DK nur eine Karte, basta!
Das ganze analog zu EVENTIM abwickeln, mit eigener
Platzauswahl. Wer zuerst kommt, malt zuerst! Geht
im Ligabetrieb ja auch!

Ich bleibe dabei. Einzeltickets auf Sitzplätzen sind bescheuert, basta!
Dann gehe ich lieber von Zeit zu Zeit leer aus und habe die anderen Male Freunde oder meinen alten Herren dabei.
So geht es doch sonst auch.

Aber der Einwand das über den normalen Onlineshop laufen zu lassen ist absolut in Ordnung.

Das größte Problem bleibt für mich allerdings die Änderung der Bedingungen während des laufenden Verfahrens. Wenn ich kein Ticket bekomme, wegen zu großer Nachfrage ist das OK. Aber ein Ticket bekommen zu können und dann zu überlegen, was ich machen soll ist doof. Erst recht, wenn das zur Dauerlösung in solchen Fällen werden würde.

Klassischer Fall! Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Zitat von fakerr

Das letzte mal wo ich bei eventixx geguckt habe war der Kuchen zu 75% gefüllt .

Sind denn die gesperrten/ungenutzten Blöcke in der Rechnung enthalten?

Man kann über die verschiedenen Systeme und Sponsorenkarten streiten wie man will. Das eigentliche Problem ist die Änderung der Spielregeln im laufenden Verfahren. Hätte man die Verteilung gelassen wie sie ist und die Tickets nach Posteingang oder Losverfahren vergeben wäre alles in Ordnung. Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, dann ist das ein Fakt ausserhalb der Verantwortung des Vereins und als Kartenbesteller hat man dann eben Glück oder Pech. Eine solch gravierende Veränderung, die auch das Bestellverhalten an sich geändert hätte (Wer will alleine auf einen Sitzplatz?) kann man aber einfach nicht im laufenenden Verfahren bringen.

Der Schlüssel 2 + 1 für Mitglieder und Dauerkarte würde mir im übrigen auch gut gefallen. Wobei man sich schon wundern darf, warum wir solche Begegnungen zu Erstligazeiten nicht voll bekommen haben.